儒释道世纪对话(三）

　　儒释道世纪对话(三）
　　作为中华文化的三大支柱如何应对新世纪各种局面的挑战？儒家的敬、佛家的净、道家的静--祖宗有这种遗产，我们也有这种智慧在祖宗遗产上再向前走，找到解决个人心性，乃至整个社会如何科学地、正确地对待21世纪挑战问题的办法。儒佛道三家代表皆指出，“坐而论道，不如起而力行”。中华民族性应该是积极入世的，这就是起而力行。

　　许嘉璐：当前无论是宗教，还是整体的民族、文明，还是我们每个人，都面临着一种挑战和冲击。有些人以自我为中心，这是与我们中华民族的理想相悖的，比如科技为中心，它就忽视了人文、忽视了人与自然的关系；然后个人为中心，连家庭的和谐都难以维系。林先生刚才感慨的，有关中国的学问，真正有敬、静、净研究的，在大学里是凤毛麟角。佛道两家，包括丛林，恐怕也躲不开当今社会上浮躁、奢靡与声色。

　　作为中华文化的三大支柱－－儒释道，如何应对21世纪？用汤因比的话说，他没有看到今天，没有看到新世纪的经济全球化的浪潮。他的一个基本学说是挑战与应战。我们面临挑战，如何守住自己文化的根？既要借助经济全球化、科技昌盛的部分，我们不能够离开这个浪潮，同时又对它的负面影响，能用儒家的学理、佛家的佛理、道家的道理，正确地剖析，有效地应对。我觉得似乎不是三教本身的事情而已，亦是中华民族昌盛与衰弱的关键。

　　林先生说到儒家的敬、佛家的净、道家的静，三个jing。宋明理学特别强调的敬，当然与孔夫子并不违背，比如“吾日三省吾身”，这三省是敬的外在表现。现在谁在三省吾身哪？很少。回到家“三算”--今天又多少进账，股票又跌了，上海股市又跌了，我什么时候清仓。举这个例子来说，恐怕这是我们三家共同的愿望：就是要正确地面对自身的异化问题。这恐怕是全民族要思考的问题，每个人都要思考的。我想听听学诚法师，你们佛家怎么看这个问题的?

　　学诚法师：许委员长的这个问题很有意义，如何来面对挑战，如何来应战，这就关系到如何对待不同文明。现在常常听到，文明究竟是在进行对抗还是对话。我们提倡和谐，就能够处理好不同宗教、不同文化，不同文明的差别、差异。和谐就是对各种文明、各种宗教的不同的主体的尊重，大家是平等的。

　　佛教里边有四悉檀--世界悉檀、对治悉檀、各各为人悉檀、第一义悉檀。其中的世界悉檀，就是在社会上，大家普遍认为的行为规范和学说，佛教也承认这样一种说法。唯独最后的第一义悉檀就不同了，不同于其他的文化、其他的学说。各各为人悉檀和对治悉檀，就是佛陀要对治众生烦恼的一个具体手段，对整个社会来讲，强调的是世界悉檀。从世界悉檀就会落实到每一个人，不管信佛教的人也好，还是不信仰宗教的人也好，都会面临自己生命的本质问题，也就是终极信仰的问题。

　　我们人的一生，生活、生存、生命、生死。生死就是把前生跟后世隔开，生活就是我们生命在今生今世存在所表现出的一个形态。孔子说“逝者如斯夫，不舍昼夜”，那我们人的生命究竟在前生，在后世？它是存在呢，还是不存在？它是以怎么样的一个形式存在？这是宗教所要关心的问题。我们人的行为，以及这个行为的结果，佛教说善有善报、恶有恶报，我们所感受到的一切的痛苦、快乐，是因为我们过去的行为造成的。过去的行为也有可能是前世、再前世，也有可能是此时此刻的前面。也就是说，我们的行为会引发出痛苦，也会引发出快乐，痛苦的原因是因为造了恶业，快乐的原因是因为造了善业。善跟恶是从人的动机和行为来判断，而不是从结果来判断。世间上很多学说，很多人认为：对我有好处那么就是善，对我不好的就是恶的。佛教则是从人的动机和人的行为来判断。

　　佛教的学问是一个生命科学，它是向内的，其他的学说它这个心是朝外的。佛教说，要通过我们自己内在的烦恼的净化，我们的行为才是善。世间上面为什么会发生民族冲突，恐怖主义，地区冲突等等事情？从本质上讲，去杀人就是满足自己的嗔心；去侵略别的国家、侵吞别人的财物，就是满足自己的贪心；不知道自己的行为会给别人、会给社会引发巨大的痛苦，就是因为痴心、无明。这些从本质上面来讲，都是烦恼的表现。如果我们能认识到，贪嗔痴会引发非常严重的后果，慢慢慢慢大家都回归到自心，这个国家也好、社会也好、人类也好，就会太平、就会和谐，我觉得这是佛教不同于其他宗教的地方。

　　许嘉璐：刚才学诚法师的意思是不是这样？就是佛教的信众、四众弟子，真正认识到无苦集灭道、无智亦无得，那么各种的挑战，也都实际上拒之于千里之外，但是做到这一点太不容易了。

　　学诚法师：佛教里边先是讲苦集灭道，然后再是讲无苦集灭道，小乘先讲苦集灭道。

　　许嘉璐：首先承认苦集灭道。

　　学诚法师：对。苦就是我们痛苦的结果，集就是痛苦的原因，灭就是灭苦以后的境界，道它就是灭苦的手段。这些已经都去掉了，然后就达到无苦集灭道，它不需要了，这些手段、方法都不需要了，就证到空性。

　　许嘉璐：因此也就无有恐怖、远离颠倒梦想，那就达到涅盘了。

　　学诚法师：恐怖主义也不存在了。

　　许嘉璐：确实是这样，我觉得这的确是一个摆在中华民族，以及摆在其他民族面前的共同的问题。西方学者，包括西方的神学家也说，时至今日，有智慧者一定要把眼界放开，看看其它文明当中的东西。比如西方的基督教神学家、哲学家白石朗说，“对于越来越多的有识之士，基督教文明的单纯的英美和欧洲资源似乎渐呈竭尽与垂死之相，或至少是需要注入新鲜的观点”。因为一神论，或者是对一神论经典的权威性诠释，或者独断式诠释，已经因为科学的昌明而受到极大的削弱。现有的他们的一些理念、理论和信仰，难以应对21世纪当前的情况。我感到，中华民族的儒释道，祖宗有这种遗产，我们也有这种智慧在祖宗遗产上再向前走，找到解决个人心性乃至整个社会如何科学地、正确地对待21世纪挑战问题的办法。希望张道长，或者是林先生，能就着无论是儒学还是佛学、道学，谈谈怎么在当前这样一个时候，以一个新的内涵，应对当前的世界，关注社会，促进社会的敬、静、净，才能达到和谐。

　　林先生谈到大学里研究这个的太少了，但是这还是在研究范围内，就象佛学在寺庙里，道教在道观里。怎么样在社会里，自觉觉他、普渡众生，为社会做些什么？因为坐而论道容易啊，我们都到澳门来了，在这里论道；明天可以到香港，或者到台湾去论道。一个儒者，乃至佛道，应该是积极入世的，我同意余英时先生的话，恐怕要关注社会，介入社会，这才是一个真正的儒者。

　　林安梧：刚刚谈到文明，在我们华人的传统理念里，对文明这个字眼，基本上会想到“明”的另外一个字眼叫蔽，遮蔽的“蔽”。不管是道，是佛，是儒，基本上认为，人类在文明发展过程里面，对这个文明所造成的蔽，必需要有所处理。道家讲要“为道日损”，佛教里面讲缘起性空，儒家还要告诉你，你对这些东西你要真正能证明而求其实。你对话就要围绕这个“实”来说。所以在《易经》里面讲“观乎天文以察时变，观乎人文以化成天下”。所以我们谈人文、谈文明的时候，基本上是跟天地、跟自然是合在一块儿的。主持人也提到，我们谈这些真的是“坐而论道，不如起而力行”。不过，我知道大陆今年有一个变化，清明节、端午节跟中秋节已经落实为真正的节日。这就是起而力行。

　　许嘉璐：大陆的朋友、学者包括我在内，还有台湾的朋友、香港的朋友都有在签名。

　　林安梧：对，我们都有签名。最近有一些学者朋友提议以孟子母亲的生日为母亲节。此说法最早是我在台湾师范大学时，张启君教授先提的。孟母是伟大的母亲，所以那一天作为母亲节，我觉得这是很有意思的。孔子诞辰为教师节，这在台湾已经行之多年。我觉得这是一个纪念式的落实。另外，我觉得在儒家的传统里面，其实人是放回天地、放回人伦、放回社会。人之为人，不是具有个体性，individuality，个人而已。人是在家庭里面、在人伦里面、在社会里面，人是在天下之间、在古往今来里。我们谈到列祖列宗，谈到往圣先哲，谈这个问题时候，它有一个纵深度，历史的纵深度；有一个超越高度；有一个整个存在的社会的广度、厚度。一个人有广度、有高度、有纵深度，这个人就不脆弱了。我觉得这应该是儒家一个很独特的地方，也是道、也是佛所共同同意的。这些年来我一直参与通识教育的工作。通识教育学会一直在推展这些相关的问题。大陆现在的通识教育叫做素质教育。

　　许嘉璐：它是这样的，在中学的全面的教育叫素质教育。在大学里的课程设置，那个叫通识教育。

　　林安梧：这个部分，宗教的向度要摆进去。宗教的这个向度，众生的这个向度忽略了，那么人的这个纵深度跟高度，就不足了，纵深度跟高度不足的话，他的广度跟厚度也就很难。既然谈到宗教汇通，我们借这个机缘来谈。

　　许嘉璐：你提了一个很重要的建议，我也在大学教书，关于大陆上的大学教育，我也经常发表一些议论。我所知道的一些著名的大学，已经有宗教课程作为选修，选修的人还很不少。我想原来对于宗教，大家都认为是迷信，现在承认是一种文化，自己根本不了解，想去听听，知所未知吧。恐怕还有一个东西，就是为赚学分。所以课程设了，我们的课程能不能进入到学生的心里。我不是指的那种急功近利地、教条地要求学以致用，而是因为儒、佛、道都从不同的角度、用不同的理论去作用于人心，最后如果达不到作用于人心，我们的课程就又容易走到被遗忘的地步。

　　我去过学诚法师的龙泉寺，很感动。那天恰好是佛诞法事的最后一天，他们庙很小，但是居士们，穿着义工的背心，人数恐怕不止一倍于住持僧侣。我和居士们聊天，觉得他们已经达到了道家的静。再进一步聊，我说，“各位居士，你们都是护法，在家能不能守住五戒？”都是年轻人哪，他们都说，我们就是按照这个来做的、按照师父教导来做的、按照佛经做的，因而又达到了佛家所说的净。我和他们一起聊天，我一再声明，在今天的座谈上没有首长与非首长。我说，“如果学诚法师承认我是一个在家的弟子啊，就很不错了。”我发现居士的发言，包括后来在他那里吃素，和居士一起吃素餐，在他们身上也有儒家的敬。所以我就想，今天林先生所说，而我所举的这个学诚法师的龙泉寺的例子，这是我们介入社会的一个途径、一个管道。但是还不够，因为宗教以虔信者为主体，因而他的能量、心性所指导下的能量是很大的，还应该再开辟更多的管道，再搭建更多的平台，让我们儒、释、道三家直接地、间接地产生作用。

　　这是一个非常艰难的事情，因为社会上很多的年轻人现在生活的目标就是上一个好高中，然后上好大学，然后攻读研究生，拿到学位，找到一个好公司，好公司就有好工资。将来是女孩子找到一个帅哥，男孩子找到一个靓女，买一个好别墅，开一辆好车，这是人生的最大的愿望。你要从这种直接刺激于感官享受的欲望中，让他开悟，让他自觉，做人性工作，恐怕是世界上最难的事情。在这种挑战面前，还得请你们再说说，到底怎么应对这个挑战，学诚法师刚才讲的是佛家自身哪，反求诸己。请问道家呢?”

　　张继禹道长：从道教来讲，《太上老君内观经》里面就讲 “信道易，行道难”，说劝一个人信道，或者说我想去信道，这不是一个很难的事情，这个他恰恰是跟基督教有些不一样的。但他强调的是行道难。

　　许嘉璐：关于知易行难，知难行易，在近代是一场争论。

　　张继禹道长：从宗教体验上来讲，还是行难，行更难，所以在行的方面，一个方面是我们自身个体，我修行、我去做、我去体验这个文化，体验这个道，我如何去做，如何去行。就如刚才你说的，很多居士去这个佛寺里面去学经，去体验生活，去感受这种文化，在这个地方来净化自己的心灵，从中得到很多的启迪，是一个方面；第二个方面，实际上是作为一个寺庙，作为一个宫观，你如何去弘道？因为我们说这是一个窗口，是一个载体，是我们弘道的一个重要的阵地。那这样的话就是，我们现在来讲，从宗教来讲，最重要的是，我们要把我们的寺、观、教堂，真正做成一个弘道、弘法的地方，传法、传道的地方，让人在这个地方能受到心灵的洗礼，这恐怕是作为宗教来讲，是最重要的责任。所以，宗教活动场所，宫观应该起的作用，就应该是这样一个作用。古往今来都是这样。

　　许嘉璐：宗教活动场所的确是受到商业的冲击，这也没办法，我也不能、我也无权下令，说你旅游团不能进寺庙，恐怕也不可能，对不对？

　　张继禹道长：就是减少这种所谓的商业性的因素，这个参观游览的形式，恐怕是对于寺观教堂来讲

　　许嘉璐：首先要强身哪。

　　张继禹道长：首先要强身，应该发挥你应有的这个作用。

　　许嘉璐：林先生所说的，关于中国的这个学、那个学，现在很少有人问津，不开设，或者不去研究，也是从强身的角度来谈。我们对于中国的文明，应该加强，这是21世纪的需要，也是强身嘛。学诚法师所说的，按照佛教的教义，按佛所说经来提高我们在家人和出家人，弘法和护法的人的这种素质，真正看透了，和你说得创造一个好的、安静的环境，都是同理。概括大家的意见就是，客观已经提出了这样急切的要求，而我们主观上还没有做好准备，一个准备就是，要正确认识宗教对促进社会和谐的极其巨大的作用，要有充分的认识。同时要给宗教包括儒学，在社会上起到这种积极的作用提供种种的方便法门。然后儒学自身、佛学自身、道学自身应该也要与时俱进地提高自己的深度、广度与厚度。这个我想恐怕不是一日之功。