宽见法师：我们需要终极的皈依

宽见法师：我们需要终极的皈依

　　时间：2010-11-08

　　地点：北京天开寺

　　弟子：香港信各种宗教的很多，一个小地区就有几百种不同的宗教，目前比较时兴的好像是印度教。

　　释宽见：印度教的比较多?

　　弟子：对，因为这个宗教的兴起是需要时间的，就是一个长期的过程，大家都是忙于工作，有这个心，有这个愿，而且能够坚持下来，就是很难得的。但是这种印度教，还有其他东西，它开始不是以一个宗教的形式来讲的，它是以一种治病的方式来讲的，然后就用来治病。这也是修行的过程吧？去掉一些心理上的这种障碍啊。

　　释宽见：其实这很正常，因为现在社会节奏很快，大多数人都想找一个马上见效、短平快的快餐文化，就跟我们八十年代、九十年代气功热一样，跟那个相差不多。这部分人还没有理智地进入宗教，他是想要治病啊、健康啊甚至是美容啊、时尚啊这样一种东西。也包括女孩子喜欢瑜伽，瑜伽其实也跟印度教牵连吧。它们都来自于印度，但是印度教的前身其实是婆罗门教，那么婆罗门教的历史很悠久，在释迦牟尼创立佛教之前，婆罗门教已经实行了，因为刚开始讲有相近的地方，但肯定是不一样的，到现在为止，佛教是世界性的宗教，而印度教它的范围应当来讲比较小，主要还是在印度文化圈，印度教的文化圈就像我们汉文化圈，它是印度文化圈里头，是印度教，它不是世界性的宗教，佛教是世界性的宗教。

　　弟子：印度教它要是婆罗门教的本身，那局限性很大啦。有的人去练习，到那个芝加哥世界灵修大会上，很流行参拜团，到印度去不同的圣地去参拜进行灵修。我最近看到德国人经常去很多，美国人尤其是加州很多人，我认识的人也很多，就是说就去追求灵修。

　　释宽见：很正常，这有很多方面原因，首先印度它本身就是宗教很发达的这么一个国家，印度民族喜欢冥想，所以它的宗教事实上确实是很多，而且信仰宗教很虔诚，也比较注重冥想。而我们现在这个世界呢，有一个新的特点，这个世界非常浮躁，冲突争端很多，人们内心当中有很多的苦闷，而且现在地球有很多的灾难，人们很多人很担心2012，是不是啊？事实上众多综合的因素使得人们想要找一个皈依，这其实不仅仅是一种宗教，也相当于一种时尚啊！到印度去，去冥想啊，去灵修啊，比较新颖的名词儿。

　　当然它说的这些圣地，可能不仅仅是哪一个宗教的圣地，是很多宗教的圣地，他都愿意去一去，是不是？这些要经过一个过程的沉淀吧，他能找到自己到底需要什么，刚开始可能是人云亦云。就是自己还没有经过沉淀，或者是找到哪个需要我，就像那一阵子气功热一样，流行什么，我们就去跟着干什么，但是这也是综合因素下产生的一种现象。

　　弟子：是一个过程，就是像我所注意的面临的这个过程，挑战力比较强，就像佛教和天主教，两个都在你的面前。

　　释宽见：如何去选择是吗？

　　弟子：对，基本就是这个两个主要的，天主教，基督教。

　　释宽见：天主教其实我也有所了解，基督教跟天主教它是一个大基督教的概念啊，天主教相对来讲它比基督教要系统一些，但是基督教它很民间化，就是它跟老百姓走得很近，而且基督教的变种特别多。佛教有一个特点，佛教都是不强迫的，不强求的，它不会说死乞白赖的，狂轰乱炸的。基督教有一个特点，就是它这种主动性特别强，就是进攻性很强的，它会很主动去拉你，或者说你进教以后，它会告诉你带着你的家人来，带你的朋友来，把福音传给他们，甚至到地铁口去发传单，它主动性很强啊。

　　会有这方面的选择是很正常的，现在还是选择吗？过去是一边倒，西方文明占主导地位的，西方经济发达，人们对西方也很崇拜。你看小孩子，不在一个起跑线上，电视里影响，你看哦，两个人一结婚，基督教式的在教堂，你看圣诞节，哇，很浪漫，好像觉得……但是事实上你要是谈起佛教，很多人认为是迷信，但是现在慢慢人们就理性多啦。

　　现在他会有一个比较平等的选择，如果说稍微愿意去思维的话，就知道其实就是基督教的这种道理非常简单，佛法的道理博大精深，很系统全面广泛，不仅仅有深奥的部分，它也有浅显的部分，它像一个系统的学校一样，从小学、中学到大学，一直到研究生院，全部都有。所以，如果他愿意去思维这种道理的话呢，很多人会选择佛教。如果说对西方文化比较感兴趣的话呢，因为西方文明是以基督文明作为一个基础啊，他可能就会对基督教比较感兴趣一些，因为有一些人在两者之间现在还是犹豫啊，在比较，因为现在的人需要一种皈依，心灵的皈依，这就是什么？这种皈依就上了宗教层面了，终极的皈依，人没有终极的皈依，他的人生真的是很苍白，就像人慢慢地变老，你想想看，没有这种终极的皈依，人生真的没有太大的意思。就那么几十年，退休了以后怎么办呢？体力、记忆力、容貌都一天不如一天，如果在没有精神的寄托，那就只有慢慢等死了，就是这个人生越往下就会惨淡收场，但是宗教会给你终极的关怀，它会让你认识到人生的意义，年纪越大反而学习以及改变自我的愿望非常的旺盛，现在都需要有这种终极的皈依，而终极的皈依现在（面对不同的宗教）就是选择的问题了。

　　弟子：如果您要说到终极皈依的话，就会谈到一种信仰，就是选择什么信仰。

　　释宽见：当然是了。

　　弟子：但是我觉得有些事情上通过一些非宗教的所谓静坐啊、回向啊这些东西，你会有一些体验，体验以后你就发现它不是一种信仰，而是一种真实存在的东西。所以我觉得如果从寻找信仰的下一步来说的，寻找一种真实性，就是说你能够感觉到什么，你能够觉得什么对于你来说是真实的。所以我觉得无论是佛教，或是天主教或是其他的任何宗教，它只是提供一个平台而已，帮助你认识这种最终的真实性。比如佛有他的解释，当他开悟以后他能够拥有神通，所以把一切看得清清楚楚；那么天主教有他的解释，所以我们每一个人明心的路也都不一样，就是各有各的机缘，那只能顺着这个机缘保持着寻求真理的这个信心去发展了，所以我觉得，已经不是选择什么宗教，什么平台去接近这个真实，我觉得可以跨过这个直接去寻找这个真实，因为平台只是一个跳板，而最终才是你所要寻找的。

　　当然都是很幼稚的想法，就是所有的最终它都会是一致的，好像有一个拼图一样，最终会把各个东西拼在一起，只不过因为我们都站在某一点，我们对最终的认识也跟盲人摸象一样，只能看见其中的一部分，而且敞开那颗心去寻求，然后去接受。所以我觉得各种宗教从本质上来说没有太大的冲突，只是切入点不同。就是一种肤浅的看法吧。

　　释宽见：不要紧，你可以有你自己的想法，因为实际上，它是一个我们自己去选择的问题，没有任何一个人可以强迫你，也没有任何一个人可以强求你，只不过很多时候就是刚才像你谈的这些东西，它只是你的一个想法。比如说一年前你这些的想法，你觉得你现在的想法跟刚才的这些想法跟一年前有没有变化？

　　弟子：每时每刻都在变。

　　释宽见：那么你认为你现在的这些想法在一年之后会不会变化？

　　弟子：绝对，可以说现在说的每一句话过两天就会……

　　释宽见：对了，所以说，你现在的这些想法是一个很不可靠的想法。但是我们说的这些想法是从来不会更改的，因为这不是我们自己的想法，是一代一代人走过来的、经过的路，一代一代验证的，这就是不一样的地方。打个比方来讲，我们在森林里头迷路了，我们要想走出这个森林去，理论上来讲就是有一个向导也好，没有一个向导我自己摸索也好，我都可以走出去。但是如果说有一个向导，他是完全清楚这个森林是怎么回事，他经常出入于这个森林，你要跟随他，可能就在一天之内就走出去了，如果说你没有这个向导，你一辈子在这个森林里转悠也转不出去，为什么？因为一切都在变化，今天你觉得这边是东，明天也许觉得那边是东。向导不一样，因为他已经完全清楚内内外外。

　　弟子：那你怎么知道哪一个是真正的向导呢？这么多人站在面前，都说我是向导。

　　释宽见：哪个是真正的向导这是另外一个问题，我只是告诉你，有向导跟没有向导是两回事。你明白了吗？肯定存在真的向导，存在假的向导，我只是告诉你，有向导跟没有向导是两回事情。就像我们刚才讲的依靠，皈依啊，你是皈依一个不确定的想法，经常在变化的一个想法比较可靠一些，还是皈依一个从来不会更改的一个想法比较可靠一些。真理是不会更改的。再一个什么叫真实？真实就是不变的才叫真实，老是在变化的东西，那不叫真实。

　　你可以去思索一下，这些东西都是你自己选择的事情，就好像老师上课一样，比如他说一加一等于二，你可以选择信，也可以选择不信，这是你自己的选择，比如说我今天认为一加一等于一，明天我觉得也许一加一等于三也可以啊，为什么非得要等于二呢？我们可以这么想，但是我们老师教我们一加一等于二永远不会更改，那么怎么样才能学到真正的知识呢？是靠我们今天想一下，明天想一下能学到知识啊，还是依靠走一个正规的学校，由正规的老师来引导教育我们才能学到真正的知识呢？

　　当然你说怎么样鉴别一个真的老师还是不好的老师，这是另外一个问题，总之，有老师跟没有老师是不一样的，你先得说需要老师，下一步才谈到哪个是真的老师，如果你连需不需要老师都不能确定，那么老师是真是假这个命题是一个伪命题，没有意义的问题，是吗？供你参考，呵呵，阿弥陀佛！

　　弟子：您的意思是说一个老师和一个宗教……

　　释宽见：宗教或者老师只是一个名词而已啦，比如说，他叫你姐姐对吧，英文叫sister,到底是姐姐还是sister呢？其实只是一个名词而已啦，不要去追究这个，名词只是为了让你明白而已，宗教，你也可以叫宗教，还是叫religion,是吗？其实叫宗教也好，或者叫religion也好，都不重要啦，关键就是这么个意思而已。

　　弟子：就是说自己要走出一条路，把这些东西真正找到明白。

　　释宽见：对啊，你不要管老师或者是宗教，其实它叫什么并不重要，你说它是面包也好，或者说是bread也好，都可以啊！关键是要能填饱肚子啊，对不对？叫什么都可以，关键是我需要它，把它吃下去填饱我的肚子，是不是啊？你叫它宗教也好，你叫它老师也好，关键是我们要趋向真实啊， 我们要让自己更加接近真理啊，对不对？而不是让自己处于很多变数当中，不确定当中，一加一就是等于二，不会等于其他啊？也许等于三，也许等于四，也许等于五，是吗？真实是不会变化的，比如说，你看你们俩是姐弟关系，那就永远是姐弟关系，不会变化，这就是真实啊，今天是你弟，明天就变成你哥啦，有可能吗？是不是啊？慢慢来。

　　弟子：这个真实它是不是不变的，我也想不清楚，因为真实它总是有很多条件的，某种事情在这种条件下它是看起来是真实的，那么要换一个环境，它又变了……

　　释宽见：你可以去考虑考虑，不是我要说服你什么，我真的没有想要说服你什么，我刚才已经跟你讲的很清楚了，真实就是不会变化啊，比如说，太阳会从东方出来，这就是真实的呀，比如说，你就是他的姐姐，这是真实的呀！

　　弟子：那下一生的目标是什么呢？

　　释宽见：下一生是下一生的，我们讲这一生就这一生的真实啊，比如说现在你在天开寺，这就是真实，你不会说，既在天开寺又在另外一个地方，又在八大处灵光寺，对不对？这就是真实性的东西。所谓真实就不会说也许这样子，也许那样子，这个就是真实，比如说万有引力定律，如果你把苹果丢上天去它一定会掉下来，这个就是真实的，而不会说它也许会掉下来，也许会飞上去。

　　弟子：那么是在哪个星球上呢？

　　释宽见：就在这个星球上，这个就是所谓的真实的，你不要脱离这种环境。比如说我现在讲这个，比如说你现在就在天开寺，这就是在这个角度讲，你不要说那我梦中呢，我梦中又没在，这个就不要胡搅蛮缠了。语言其实啊，它本身是不够的，你要知道语言是在一种环境中它才有意义，就说你是叫它面包也好，还是bread也好，其实这都是指的一样东西，你说它叫面包是真实，叫bread 也是真实，它还可以叫bread呀，没错，这是在一个语言环境里头啊，是不是啊？

　　弟子：好像有一点没懂，但是不知道心里哪一点没懂.....

　　释宽见：不要紧，打个比方，比如说这个面包，我们不一定需要，我们饿了，需要吃面包，你说不一定啊，我不一定需要吃面包，吃其他的也可以啊，等到有一天，你肚子饿得受不了啦，这个时候只有面包是唯一选择啦，你就什么也不想，就把它拿来吃啦，到那个时候，你就不会怀疑了。

　　我们无法认识到一切都是无常的事实，我们现在觉得似乎生命好像对于我们来讲还很遥远，还很悠长，所以我们很多时候觉得好像还两可，我们觉得并没有那么迫切，真的又怎么样？假的又怎么样？我觉得我有很多选择的余地，等你发觉当没有选择的余地的时候，也就是当无常到来的时候，你就会不再选择啦，就好像说那个小孩子喊狼来一样，第一次喊狼来啦，大家上当受骗，发现狼没来。第二次喊狼来啦，再看狼又没来，第三次，狼真的来了，他再喊的时候，大家不来，他这时候就后悔了，再想我不应该这样子，可是后悔也来不及了，他想：“为什么我不可以呢？我们开个玩笑不行吗？”事实是，有些时候是不能开玩笑的！时光不等人，错过了不可以再来！在现实中，我们无法replay！

　　因为你没有认识到它对我们影响有多么重大！虽然我们人生可能过得很顺，我们会不觉得有些东西真的是那么重要。但是你知道吗，如果你是一个七八十岁的老人，这个时候对人生的感觉会跟你完全不一样，他需要“确定”的未来。这个时候他就不需要那些不确定性了，但是人往往到这个时候才明白，可是恐怕就已经有点晚啦，为什么不可以早一点确定下来呢？何必要等到临终才抱佛脚呢？何必要等到万不得已的时候才如何呢……人不要把自己逼到那一步的时候才……那样子的话，往往就已经很仓促了。

　　释宽见：因为你没有认识到它对我们影响有多么重大！虽然我们人生可能过得很顺，我们会不觉得有些东西真的是那么重要。但是你知道吗，如果你是一个七八十岁的老人，这个时候对人生的感觉会跟你完全不一样，他需要“确定”的未来。这个时候他就不需要那些不确定性了，但是人往往到这个时候才明白，可是恐怕就已经有点晚啦，为什么不可以早一点确定下来呢？何必要等到临终才抱佛脚呢？何必要等到万不得已的时候才如何呢……人不要把自己逼到那一步的时候才……那样子的话，往往就已经很仓促了。

　　等到临终的时候，你所有那些不确定性都已经完全没有任何意义了，就好像我们在森林里迷路，我们刚开始觉得可能我们不需要向导，然后我们走了三天四天五天，最后发觉还是走不出去，可以我已经饿得不行了，已经没有力气了，这时候才想，我确实需要向导，向导你来吧！何必要等到那个时候呢？等到那个时候向导不一定出现了，因为他已经来过了。就好像我们平时不管是工作也好，做朋友也好，我们要随时准备去迎接这个机会，而不是说等着机会来找我们，我们要去找这个机会，机会来了，我们不去抓住它，然后等机会错过了之后，我们再想，啊，为什么机会不来找我呢？这个时候往往就已经晚了。

　　再打个比方讲，一个小孩子，他站在学校门口，他说你怎么可以证明我要是在你的学校学习，将来我就一定能成为一个有学问的人呢？你能保证吗？没有学校可以为你做保证，但是你不进入学校去学习是你自己的损失，我们要主动去选择学校，而不是等着被动地让学校来选我们，我们要去适应这个社会，而不是让社会来适应我们！其实人生有一些逆境是好事，人有一些逆境会帮助我们更加正确地认识自己的位置，所以人其实有一些逆境是好事啊，逆境能够帮助我们成长，逆境能够去掉我们很多的包袱，逆境能够让我们把面子放下来，逆境能让我们学会谦虚，逆境能够去掉我们的伪装，逆境可以去掉我们不必要的固执，我们其实并不需要向别人显示或证明我的强大，其实这正是因为我们心虚才这样啊。

　　比如有些人说我不需要任何人来帮助我，我也不需要任何人来拯救我，我就可以拯救自己，我甚至可以拯救这个世界，其实这是很狂妄的想法。你说宇宙这么浩瀚，我们真的认为自己可以认识整个宇宙吗？这个宇宙有多少的未知数啊！我们需要站在巨人肩膀上来认识这个世界，我们不能想，我不一定要站在巨人肩膀上，我就可以自己使劲吃，我要吃到巨人这么高。有一个故事说，七十年代有一个发明家，有一天在大街上看见有黑白电视，他觉得这个太了不起了，于是他就回去就开始准备发明黑白电视。等过了二十年，他终于把黑白电视发明出来的时候，全世界都早流行壁挂大彩电了。

　　我们要多读圣贤书，继承几千年以来大家公认的智慧，学会继承，承前启后，牛顿尚且还要站在巨人的肩膀之上，何况我们？学会认识到我们自我的卑微，这样子我们才能完成自我的伟大。所以古人讲，天人合一，你不肯天人合一，我们认为我可以比天比地还要伟大，那么我们终究会认识到这是很荒谬的想法，对同一件事，每个人都有自主性，尚且有自己的个性的认识，结果呢，一百个人就有一百种认识，大相径庭，那到底听谁的啊？

　　弟子：那您说的是用自主性去寻找一番道理，然后借助外力，能够发展得更好，能够更有意义。相对来说没有成为巨人的野心的时候，反而已经站在巨人的肩膀上了。

　　释宽见：那你试一试。

　　弟子：我不明白您的意思，你是说……

　　释宽见：就是说你要好好思考我刚才讲的这些。比如说，我不需要向导，我也有可能走出这个森林，难道我就没有可能吗？不是没有可能，但这个问题我就不跟你谈了。就好像那个波音747，是不是很复杂呀？波音747有上亿个零件，然后我们工人把这些零件组装起来，组装一个波音747。但是你又说了，这些零件摆在这，即使是一只猴子，它也有可能组装成一个波音747来，有没有可能？理论上有可能，但是这个问题我就不跟你讲了，你说不一定没有可能呢，你要是这么讲，我就没有什么好说的了，你能听得懂吗？不是没有可能，的确不是没有可能，就像我刚才讲的，难道我自己就不能发明出一个电视机来吗？不是没有可能，没有必要，别人早已走过的路，我们现在已经有现成的、前人的知识，我们只是要继承下来，没必要我们再去重新把这个电视机发明一遍，您能听明白吗？这是前边无数人几千年心血的结晶，从理论上来讲，你也有可能把他们再发明一遍、发现一遍，理论上有可能，但是这就不是我跟你谈的领域啦，这是一件很笨拙的事情啊。现成的东西为什么不去继承呢？我倒不一定说你非要去学佛教，你也可以学任何一个其他宗教，这都可以，但是原理也是一样的，

　　弟子：就是应该找到一条路。

　　释宽见：你学任何一个也是一样的，学任何东西你都必须这样子的，但是佛教跟你这么讲，其他宗教不一定会跟你这么说，佛教给你很宽容的范围，尊重你个人的选择。你要自己选。也许我也可以做上帝啊，也许我也可以做佛陀啊，释迦牟尼佛之前他不也是自己成佛嘛，也许我也可以啊，那我就不好在说什么了。理论上你可以啊，没有什么不可以的，自己好好考虑考虑吧。

　　弟子：好，谢谢您，我再想想。

　　释宽见：阿弥陀佛！

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