南京栖霞寺法师表示13日全城僧人举行超度仪式

　传真法师做客搜狐网和江苏网

　　主持人：各位搜狐网和江苏网的网友大家下午好，欢迎点击中国江苏网，我们今天有请到了传真法师跟我们透露一下他即将出品的《三奘塔1942》这个小说以及电影，欢迎您，您是第二次光临我们江苏网了。

　　传真法师：是的，两年前来过一次。

　　主持人：南京大屠杀是我们国内印象中无法磨灭的，今年是南京大屠杀纪念馆七十周年了，您有什么感受。

　　传真法师：今年是七十周年，我作为我们江苏佛教界的一位，我们为纪念在栖霞寺被杀的同胞，宗教是没有国界的，但是人是有国界的，我们要提倡爱国爱教，要提倡我们中华民族的精神，我看到一些资料，有一些人躲到栖霞寺，那一段辛酸的历史，有一些人做了和尚，他们躲在庙里，他们在夜里听到很多枪声，亲眼看到中国有几万人，而且只有几百人的日本鬼子枪杀中国人，作为我们佛教徒来说，发生在我们栖霞寺的故事，我们从佛教当中提出一些精神来，我们这么多人，只有几百人枪杀我们，我为什么写《三奘塔1942》，就是这个原因，这个故事和玄奘大师有关系，唐朝的时候他到国外去，学习回来，经过九九八十一难，最后回到自己的祖国，这个就体现了一个精神，从我们宗教界看来，一个是佛教的精神，一个是民族的精神。

　　主持人：您也是我们《栖霞寺1937》电影的出品人，这是国内第一部由僧人编剧创作的电影，您这次的《三奘塔1942》是专门配合我们纪念大屠杀而创造的吗？

　　传真法师：我的《栖霞寺1937》的扫尾工作一直没有圆满，耽误了我很多时间，我很想在纪念七十周年这一天，把我的电影剧本，或者说电影进行一个开机仪式，但是我没有真正的完成，这次我把《三奘塔1942》编了一个大纲，主要的情节写了出来，我想爱国是我们中华民族一个永远的主题，我们都应该爱我们的国家，我们也经常到国外，我们发现，我们非常自豪，我们也感到中国人的自豪感，特别是我2000年到缅甸的时候，很多老华侨说，以前在国外没有人看得起我们，现在我们是扬眉吐气，尤其是东南亚国家，他们对我们都非常的尊重，说明我们中国人在世界上已经体现了优势，知识和文化得到了国外的认可，所以我们作为出家人，到国外去也非常的自豪。

　　主持人：在我们着重谈《三奘塔1942》这个剧本之前，我们先聊聊《栖霞寺1937》，很多网友也在网上说，这个电影是非常感人的一个电影，目前据您所知，这个电影目前在国内的反响如何？

　　传真法师：这几年很多媒体找我做节目，我们作为宗教人士如何做这个事，在那个困苦的年代，国民党挡不住日本人，我们文明往前跨进一步的时候，就是兽性了，日本也是一个高度文明的国家，那个时候他失去了文明，我们闹革时候是一个佛教的精神，一个慈悲的精神，一个为中华救苦救难的精神，我们的前辈，虽然当时只有十几个出家人，但是他们也担当起拯救我们两万四千多难民的重任，而且有吃饭、医药等等问题，我们十几位师傅，他们都充分发挥了佛教中地藏菩萨的作用，他们的理念和他们的肉体和信念、智慧，都是在对抗日本侵略者，当时国民党的军官，我师父说当时因为战乱，当时的登记不详细，当时有五十多位，他亲眼看到，在山洞里来不及换装的，后来躲了好几天才过来换装，挽救了生命，这些人也是我们中华民族的英雄，虽然和共产党打仗，那是自己内部的问题，但是抗战来说还是英雄。

　　主持人：我知道《栖霞寺1937》也是经过了您十年的准备，您是七易起稿，这个开始是以小说还是剧本推出的？

　　传真法师：这个准备了很多年，最早的时候是写的剧本，是栖霞寺栖霞山，准备拍一个旅游观光片，把故事融合在里面，当时宗教界人士写剧本拍电影比较敏感，那时候是90年时候，我们拍了大概一个月时间，后来流产了，因为那时候，我们宗教人士的思想还不是太开放，所以就夭折了，后来我师父说，做什么事情，特别是我们出家人，要讲因缘，因缘成熟的时候再做不迟，要顺其自然，不要违背自然。

　　主持人：《栖霞寺1937》也是先写的剧本。

　　传真法师：是的。

　　主持人：我听说《三奘塔1942》将以电影和小说两种方式推出。目前的进展怎么样？

　　传真法师：《三奘塔1942》这个前前后后也是写了一年，也准备了一年，而且在思考，一个我尽量的写的更圆满，找更多的资料，1942年的故事离我们现在比较近，但是讲故事的老和尚已经去世了，目前只有一个老和尚当时参加了三弉塔开光典礼，但是他对其中的前因后果不清楚。

　　传真法师：我一面写一边还找一些资料，据说当时的汪精卫时期的一个卖国贼，他写了一个东西专门记录了这个过程，但是这个过程和我们老和尚讲的有很大的差距，因为那时候在汪精卫手下做事，只写了一个简单的过程，具体的故事没有写，所以我就找这个方面的一些资料，还有当时参加典籍典礼的人，我希望通过网站向世界发布，在世界各地的人如果他们知道的话，就更好了，最近有一个很好的消息，有一个汪精卫的后裔愿意提供一些资料给我们。
　　主持人：我们也设立了一个网站，这个也是跟外界沟通的桥梁，下面剧本《三奘塔1942》我们很多网友也非常的期待，您也跟我们谈谈这个故事。

　　传真法师：这个故事是我的几个恩师不断的跟我讲的故事，1942年时候，日本人还占领着南京，那时候日本鬼子在现在南京盖一些靖国神社之类的东西，他们发现了一个石门，他们就打开了，他们那时候是用中国的农民工，农民工遇到了一些毒气、瘴气，死了不少人，后来他们又用炸弹炸，发现了里面很多供奉的东西，他们是军人，也不知道这个怎么回事，当时只知道这个里面是文物，据说，我们的老和尚说，当时的农民工都是被杀的，不让消息对外传，日本人戒备森严，他们就看着这个洞窟，但是他们还不知道这个是什么问题，他们没有直接的敢动，他们就想了一个主意，到当时的中央大学，抓了五个考古专业的教授，像现在的历史系一样，我在南大时候也是历史系，我的一个老师就是考古专家，当时的五位教授，就关到了这个塔下，这个塔当时是什么塔呢，因为很多人都淡忘了这个问题了。

　　传真法师：教授被抓进去以后，让他们考证，这五个教授三天就考证出来了。明朝的时候朱元璋是出过家的，做过和尚的，他认为，可以在南京做皇帝，南京的风水很好，是龙蟠虎踞，所以他要报恩，就把之前的天禧寺扩大了，就把玄奘法师的舍利子就供奉在大报恩塔，这个是世界七大奇观之一。这个是民国时候就不见了，是天平天国时期，那时候他们是信仰上帝教，反对中国的传统佛教，把中国的一些寺庙烧掉，结果大报恩寺就被烧了，后来人们就慢慢淡化了，1942年日本人挖掘出来，我们大师的舍利子也就挖出来了，我们的教授是很清楚的，但他们是爱国的，他们没有说这个是什么什么，他说我们在塔下面看不清楚，于是就回到了东南大学，回去以后，学生们也在寻找教授，看到教授回来以后，还不能说话，就拿仪器这些东西，学生们明白了，抓老师肯定跟文物有关系，而且离南京不远，所以他们也到处寻找，还发布了寻找教授的信息，他们在南京的周围，发现现在的日本鬼子戒严越来越多，他们就考证这个地方，发现这个地方是以前的大报恩寺，肯定跟这个下面的文物有关系，他们就围绕找教授，还有很多爱国人士，还有一些记者，他们都围绕着寻找教授，他追踪这个文物，我的师傅也说，当时的汪精卫政府不敢得罪日本人，他们也派了一些人调查，也有一些爱国人士，还有共产党的地下工作者，都在为舍利子的问题在周旋，在这个过程中，前后拉锯了一个月时间，教授不断的考证，其中也有不少的出家人参与了这个保护舍利子的过程。

　　传真法师：最后人们怎么知道这个问题的，这个是我们感兴趣的，你们做媒体的了不起，当时一个记者，日本占领南京七八年中，也有不少人学会了日语，就有一个人打进了这个塔里面，但是这个记者带了照相机，把这个拍了下来，后来跑了，也牺牲了很多人，就找总监，说这个能不能报道，这个总监就说为了国家，我们豁出去了，他们就头版刊登了这个消息，结果在1942年也是12月3号，后来我查了资料，大概是12月3号，我找到了一个资料，是在3号，早晨的头版头条消息，结果全国上下，一片哗然，就说那是中国的圣物，怎么能让日本人拿去，这样时候日本人就感到了压力，很多的大学生走上街头抗议，汪精卫政府也在这个压力下就跟日本人交涉，为了掩人耳目日本人就送了一部分给中国人，他们在天津东北的时候就丢了一点，他们就希望用这个方法统治中国。

　　传真法师：结果被要回来以后，有的说三分之二被日本人带走了，只有三分之一回来了，不管怎么样，这还是我们中国这些爱国大学生和人士的胜利，我们是没有拿枪和炮的胜利，这个国民党的政府，就把这个舍利子拿回来了，通过媒体报道，就说我们跟日本人交涉，我们终于把舍利子要回来了，结果全国一片欢呼，很高兴，大家要求汪精卫政府，一定在南京风水最好的地方供奉我们大师的舍利子，因为我们玄奘大师，是融合了中华民族的精神，他是中国最早的留学生，而且是个爱国的留学生，从他身上体现了中华民族的精神，那个时代，我们中国人就需要那个精神，这时候他的舍利子的出土，我们佛教就预言，中国快解放了，我们中华民族就要强盛起来，打败日本，这是我们佛教的一个预兆，所以一个国家什么时候出土这个舍利子，这个国家就会兴旺发达。我们师傅内心充满了希望快乐，带领大家，我们在各个庙里面祈福，我们在南京最好的地方纪念供奉，我们中国很多的爱国人士多以拜大师的舍利子表达他们的爱国热情。

　　主持人：九华山的这个塔由于我们的三弉塔，现在这里是青少年爱国主义基地。这个故事是扣人心弦，您是个出家人，写剧本做电影应该不是您的专长，一个故事是小说的命脉，人物是灵魂，这个剧本当中重点刻画了哪些人物？

　　传真法师：在《三奘塔1942》中，我透露有这么一个重要的任务，一个是爱国学生，现在的东南大学的学生，有两个重要的人物。还有一个最重要的，当时做民国日报的记者，因为他是最重要的一个线索，非常关键，没有他，可能是没有媒体的报道，全国人民就不知道，这是一个线索，还有这五位教授，我现在正让我的一个好朋友，帮我考证这五位教授的姓名。通过这几个人的前后串联起来把故事推向高潮。

　　主持人：我知道《栖霞寺1937》这个影片是以1937年底到38年初的有关记载和回忆创造的，《三奘塔1942》的创作是如何做到以事实为基础的，搜集这些证据材料方面做了什么努力？

　　传真法师：《三奘塔1942》当时我找不到很多的史料，基本上就是老和尚口述，然后我记录下来，不断的记录补充，剧本写出来以后，都开拍了才发现了一些碑文的记载，那时候我还不知道，我在92年讲这些故事的时候，还不知道拉贝日记，后来知道了这个日记里面也记载了栖霞寺的故事，1942年的这个事很多历史学家应该知道，简单的应该知道，但是确切的里面一些鲜为人知的传奇故事都是我们的前辈们跟我说的，所以我需要做进一步的考证。第二，我还要找到一些当时的一些任务的确切的名字。

　　主持人：我知道目前对我们玄奘大师的遗骸还有很多的争论，有人说这是一个解不开的千古之谜，那么我们真的有这个遗迹存在吗，为什么西安的这个舍利子会辗转流转呢？

　　传真法师：玄奘是我们佛教的集大成者，也是我们中华民族的一个圣人，也是一个文化名人，不管文化还是佛教还是中国的历史都作出了卓越贡献，我在南京见到一个玄奘寺的寺庙，很多学者问我，很多人说，我们考证的话，玄奘是没有到南京来过的，你南京怎么有这个寺呢，我说有两个原因，我说，虽然我们的大师没有到过南京，我们没有历史考证他到过南京，但是他的舍利子，他切实是在我们南京，这也是我们南京非常荣幸的一个事情，所以我们南京是出了很多的文化名人，这个也跟我们的大师有关系，我们为了纪念我们的大师，这是一个。

　　传真法师：还有一个，我几年前去台湾，我每次都到日月潭，那里有一个玄奘塔寺，是1963年建的，这个为什么在台湾建这个玄奘塔寺，他也没有去过台湾，这个呢，虽然蒋介石还是有一些民族气节，他当时跑到台湾以后，他要求日本返中国的舍利子，他说那个不是中国人给你的，是汪精卫卖国，是你们日本人抢去的，你们应该还给我们，日本人呢那时候想跟台湾搞好关系对付大陆，所以日本人为了达到这个目的，就送了一点点舍利子给了台湾，蒋介石当时，那是五几年的时候，他们的经济还非常落后，他就选择了台湾风水最好的地方，就建了一个寺庙，就是这个寺庙，在这个后面还建了一个塔，就是慈恩塔。

　　传真法师：我回大陆以后，我们看到我们南京九华山上供奉，就是我们大师的三弉塔，里面就是我们大师的舍利子，而且这个舍利子，之所以到了台湾，他的原始起点应该有在南京，所以我们舍利子从南京到日本，又从日本又分了一点到台湾，其中的根源是在南京，我希望我们大陆的人民不要忘记，通过我们的佛教，通过我们玄奘大师的舍利子，不要忘记那段历史，而且要让台湾人民，也不要忘记这段历史，所以回来以后，我就一直在想，我们要建一个这样的寺庙，那么建这个寺庙的原因还有一个，我们要纪念我们的大师，拜我们的大师，从塔的身上体现我们中华民族的精神，一个佛教的慈悲精神，一个爱国爱教的民族精神，这是我最重要的目的，也是我作为出家人应该做的事情，我们的玄武湖非常美丽，我们这个地方有九华山，这里是龙蟠虎踞，风水非常的好，你们可能没有去过日月潭，日月潭没有什么文化内涵，而我们是六朝古都，九华山也是我们南京的一个璀璨明珠。

　　主持人：我们一个网友问，我们玄奘大师的舍利子是不是大部分在南京？ 有没有流散到其它地区？

　　传真法师：从我们目前知道的，南京还有大部分，一个在我们九华山低层，当时我们的爱国人士一定要把这个舍利子供奉到塔底下，后来我们为了亲眼拜这个舍利子，所以就决定取出来一部分，让大家进行膜拜，这部分文革的时候，辗转到毗卢寺等等，这是一部分，后来国民党时期又到了重庆，在重庆又供奉了一部分。现在应该在成都文殊院也有一部分。这是民国的事情，近几年，我们台湾建了一个玄奘大学，为了弘扬我们的玄奘精神，又到了南京来，从灵谷寺上又取了一部分，然后迁到台湾去，这也表明了，台湾和大陆之间不仅佛教的交流，业绩是同源同根的交流，还有一个西安大雁塔，大师当时就在这个大雁塔翻译的，他是非常了不起的，他是最伟大的翻译家。
　　主持人：其实我们看西游记，他还有师徒四人。

　　传真法师：我最近正在跟杭州一个公司合作，准备拍一个玄奘的真实的故事，就是玄奘西行的真实故事。西游记是文学加工，体现不出来这样的艰难，我们大师真正的磨难是常人难以想象的。 大雁塔也从这边拿了一部分过去。北京的那部分在文革的时候失落了，还有一部分，亚洲佛教大会的时候，我们的总理周总理，也分了一部分给了缅甸，我们南京供奉在塔底下的一直没有动。我们也在找人考察，除了舍利子还有什么，被日本人拿了多少，现在还有多少，我们正在准备考证。

　　主持人：我们也非常的期待，这个《三奘塔1942》的推出，也将解开很多人对我们玄奘大师的一个千古之谜。 我们《三奘塔1942》和《栖霞寺1937》的创作也是非常艰辛的，跟我们谈一些创造过程中的一些记忆深刻的故事好吗？

　　传真法师：创造《三奘塔1942》比《栖霞寺1937》好一点，容易一点，《栖霞寺1937》是十年，一个是历史的原因，时代的背景，人们的观念给我带来了很多的麻烦，我们在生活中遇到很多的磨难，我认为是好事，锻炼了我们的智慧和学识，《三奘塔1942》呢，因为拍了电影以后，也出名了，所以找一些资料还是比较容易一点，但是还是困难重重，因为民国这一段历史，为我们这个国家来说，甚至对我们民族来说是不光彩的，因为我们那时候是被欺负的历史，所以很多人那时候都不愿意写这一段历史，而且我的一些老前辈人都去世了，一个个走了，还有一个九十多岁的老和尚，他当时是在江宁，他那时候是小和尚，他很难参加这样的活动，所以他也不知道这个过程，所以这个过程还是很艰难的，我想更真实的，根据我们宗教人士写剧本要真实，防止日本的右翼分子说我们宗教人士说假话，所以我希望通过你们江苏网、搜狐网找到更多的当时1942年参与这个过程的人士，如果可以提供这个方面的线索，这是我们南京人民纪念大屠杀的很重要的力证。我现在作为一个出家人也是在不断的推进，前几年，一个学生问我，他说如果没有你《栖霞寺1937》的推进，当时日本人在我们东郊杀这么多人的事情没有人会知道，因为我的这些事情，很多人都知道了这个事情，所以我希望这次做节目，希望研究南京大屠杀的专家学者，包括中国的民国时期的学者，都可以帮助我，共同的研究和推进这个工作进展。

　　主持人：就像当时写《栖霞寺1937》的时候，也是一边写一边拍。 我知道，您之前创造《栖霞寺1937》也是跟公司合作拍摄的，目前拍摄《三奘塔1942》有没有合作的对象？拍摄《栖霞寺1937》遇到了很多的麻烦，当时我是请了很多的名人，他们都很了不起，包括香港的曾志伟、张明敏都愿意无偿的帮助我拍这个电影，可是我委托的这个公司，因为经济发展过程当中，有很多的问题，到现在我的后续工作还没有把《栖霞寺1937》扫尾结束，我们也是防止一些小人通过我们这样的出家人赚钱，但是我觉得我们整体的国人素质还是好的。所以我这次拍摄《三奘塔1942》我非常的慎重，我要找非常可靠的公司，而且有经济实力的，我 想，有政府在后面做后盾，我想《三奘塔1942》一定会很快的跟观众们见面。同时我的小说也会出版发行。因为南京大屠杀不仅是我们南京的事情，也是我们全中国人难以忘怀的，我们《三奘塔1942》的创作一定会得到很多爱国人士的帮助。

　　传真法师，很多网友关心我们南京栖霞寺和玄奘寺为我们这个工作做了一些帮助？我的这个小说呢已经完成差不多了，虽然没有正式出版，但是我的心愿呢，我在七十周年的时候，我个人的想法是向全国人民献上，第二，12月13号，不仅是我们玄奘寺和栖霞寺，我们发动了南京所有寺庙的僧人，在12月13号上午八点，全部集中到南京大屠杀纪念馆，做一个超度仪式，我们倡导南京的所有佛教信徒都去参加。

　　主持人：我们最近南京和日本政府关于南京大屠杀也有很多的一些活动，比如和平论坛，您作为大师，跟日本宗教界有没有什么交流？

　　传真法师：前一段时间，我们和日本的僧人交流的非常好，还有日本的学者，也有交流，日本有一些学者专门到我们这里采访过我，都是日本左翼的考古学家和作家，他们来研究这段历史，他们说，不是针对中国，而是针对日本本国，希望他们不要再去做什么大国主义主义军国主义，违背世界规律和良心的事情，都会受到灭顶之灾，日本人受到两个原子弹的打击，那就是一个报应，因为日本学者很多是佛教徒，他们说很多受到原子弹辐射的人，他们到现在都很痛苦，这个就是报应，这是规律，他们说，佛教说了，因果是个规律，谁违背了这个规律，谁就会受到报应，一些军国主义分子想回来以前那样的军国主义国家，那肯定会受到报应的。有一个日本的学者到南京几次，都和我进行了讨论，他也了解了我写的这个《三奘塔1942》，我送了一个光盘给他们，让他回去告诉他们，他们日本人当时是怎么杀我们出家人的。我们日本很多的民众还是希望和平的，想扩张的军国主义是少数人，80%的日本人是希望和平的，希望只有和中国永远的友好相处，我是学历史的，日本的佛教是中国传过去的，我们邓小平去日本的时候，日本的天皇去拜鉴真和尚，天皇说我们非常感谢你这位中国的大师，如果没有鉴真大师六次东渡，把唐朝当时先进的文化科技技术带到日本来，就不会有我们日本的今天的科技与文明，所以那时候我们邓小平非常了不起，他知道佛教在中国的伟大，这不仅是宗教的保护，也是文化的保护。

　　主持人：我相信《三奘塔1942》这个电影推出一定会为更多的人中国人震撼，会让更多的中国人不忘国耻，前事不忘后事之师。南京人民不但是和平的热爱者和倡导者，也是世界和平的积极追求和创建者，谢谢各位江苏网和搜狐网的网友，今天的访谈到处结束。

　　传真法师：谢谢大家，希望大家平安吉祥。