访谈素全法师：这108个孩子就是我们的希望 为地震宝宝祈福

编者按：4月28日，“百媒穿越地震带”前方报道组来到什邡罗汉寺，对地震中敞开寺门，为众多孕产妇提供庇护之所的该寺主持素全法师进行了专访。在访谈中，素全法师告诉大众网记者赵尔印，在当时的情况下，虽然佛门对孕妇生产一事是有忌讳的，但是“我们佛门见死不救是最大的忌讳，除此忌讳之外其他的忌讳我们都因环境而异。”

第一个孩子是在罗汉寺的饭桌上打着手电出生的。后来，寺里又提供了禅床做产床，就在这张特殊的产床上一共出生了87个孩子。直到孕产妇们最后搬进北京援建的妇产医院，在罗汉寺一共出生了108个孩子，他们都有一个共同的称谓——“罗汉娃”。

地震一周年就要过去了，罗汉寺里出生的娃娃们将一起过周岁的生日。对此素全法师说：一周年孩子们都一岁了，他们想办法聚在一块是一个好事情。对出家人来说这是很平常的，很平凡的，做了就做了，做了就放下。也没有什么了不起的事情。

对于那些失去儿女的母亲们，素全法师说道：我相信这些母亲的悲伤是她一生难以忘怀的，只能让她的痛苦减少，但是她们对子女的怀念，以及伤痛的记忆不会磨灭的。毕竟孩子养到了17、18岁，这样鲜活的生命就走了，不要说这些父母，就是我也难以忘怀。要让人说“空”，我们许多的东西不是马上就能够做到的，终生的苦难不是马上就“空”的，这些母亲的痛是在心里面的。

人物介绍：

素全法师：中国佛教协会理事，中国佛教协会教务委员会委员，四川省佛教协会（驻会）副会长，四川尼众佛学院教授，四川省青联常委，宗教界副主任。1967年7月生于成都，幼年天资聪慧。1985年就读于成都电子科大电讯工程学院学习工程管理。1989年本科毕业后进入成都青羊区政府工作。历任街道办副主任科员；团委书记；文化科长；青少年教育办公室主任等职.1989年，在昭觉寺皈依清定上师，法名智国。1992年在成都石经寺出家。1996-1999年，于山西五台山塔院寺学修。2004年，由中国佛教协会咨议委员会主席99岁本焕大和尚传法为临济正宗别传堂上44代法和尚。

法师禅语：

“我们佛门见死不救是最大的忌讳，除此忌讳之外其他的忌讳我们都因环境而异。”

“做了就做了，做了就放下，也没有什么了不起的事情。”

“我觉得佛门慈悲，但是怎么样才叫慈悲呢？必须做慈悲的事情。”

“最重要的是要奉献自己，像一盏灯，无论是一千瓦的灯还是十瓦的灯泡，你不发光永远是废品，你必须发光，哪怕是很微弱的灯光，也能够温暖自己，照亮别人，也能给别人导航。”

以下为访谈实录：

主持人：网友朋友你们好，“百媒穿越地震带”活动前方报道组，今天我们来到了英雄寺院罗汉寺，今天作客我们腾讯网、大众网联合访谈的嘉宾是罗汉寺主持素全法师，你好。

在5·12地震发生的时候，我们罗汉寺与惯常的做法不一样，破例接受了一些当时需要生产的孕妇到寺院避难，你能详细介绍一下当时的情况？

素全法师：5·12地震以后，4点钟左右，我们妇幼保健院的副院长找到我，事后有20多个产妇和孕妇现在没有地方去，现在都在街边上妇幼保健院的房屋已经是危房了，而且还在余震，非常不安全，想到我们罗汉寺来避一避。当时还只是说避一避，我犹豫了一下，觉得妇女生孩子，我们是大僧寺院，接受这么多产妇过来有一点不妥当，而且他们的生活方式也不一样。我们寺院都是吃素的，但是一想到他们都在街边上，孩子母亲都有危险，尤其是好几个马上要生孩子的产妇。也就没有顾那么多了，先收下再说，就把她们收留了。

主持人：我们整个汶川大地震的第一个婴儿是出生在我们的罗汉寺院里的，当时是什么样的情形？

素全法师：5·12下午的时候第一个产妇就要生孩子，这个产妇的名字叫做陈视超（音），父亲姓唐。但是地震惊吓了以后，胎位错位生不出来，在半夜四五点钟的时候就突然发作了，必须动手术，不然有危险。但是庙里面那个时候没有电，庙里面所有的房屋屋顶都掀掉了，都漏雨，只有那间饭堂稍微好一点。情况紧急，只有三张饭桌拼在一块，上面铺一床棉絮，上面再垫一点草纸，简单地消毒，打着手电筒，第一个孩子就这样出生了。

还是让人很感动的。

主持人：当时我们的寺院是属于佛门静地，比较避讳这种血光，或者是孕妇生孩子的事，当时有人提出反对意见的？

素全法师：是的。有人与我说，师傅这么多产妇收到庙里面，不光是避讳这些东西，而且还有将来他们何去何从。地震不是一两天的事情，收下来怎么办，她们的生活谁来照顾，问题还有许多，我就告诉他们，我们佛门见死不救是最大的忌讳，除此忌讳之外其他的忌讳我们都因环境而异。

救人一命胜造七级浮屠。第一个孩子生出来的时候，早上接近七点钟，那个时候忙碌一个下午，一个晚上以后，寺庙很安静的，突然听到孩子的哭声，我还是内心有一种震惊，我觉得我们灾区有希望了，看到了我们灾区的希望，孩子就是未来和希望，那个时候有一种振奋的感觉。下着瓢泼大雨，孩子怎么安顿，母亲怎么安顿，马上要输液，又不能吹风，但是那个房子又不能久留，因为还在地震，不晓得未来，还是未知数，赶紧移到棚子里面去。

没有棚子给他栖身，庙里面所有能用的东西，都拿给灾民了，那个时候寺院里面已经有一千多灾民了，我们能够提供的东西都拿出来了。没有安全只有想起马祖身上还有一个，放在马祖头上的凉蓬，祖师菩萨头上遮雨的凉蓬，取下来了搭建了一个临时的棚，把我们剩余的床抬出来给他睡。要输液连一个棍子都找不到，没有办法，用扫把支撑拴在床头上给孩子输液。

第一个孩子接近七点钟出生了以后，马上第二个孩子就要出生了，情况紧急，又是忙的一塌糊涂。院长又找到我，说手术必须搭一间手术台，不能这样搞，要有手术台。找不到东西做手术台，我突然想到我们禅堂里面还有禅床，这个禅床很牢固，两张禅床重在一块，正好做手术台，非常适合，就是那么恰好，就这样抬到禅床做手术。结果一做就一直接生了88个孩子，第89个孩子才是华西医科大学送了一个比较现代化的手术床，才改善了这个条件。

所以有87个孩子都生在我们的禅床上。

主持人：截至2008年8月7日最后一批避难的老百姓搬出去一共有108个宝宝出生在我们的寺院，我们管他叫“罗汉宝宝”今年是不是打算给他们庆生呢？

在5·12地震发生的时候，我们罗汉寺与惯常的做法不一样，破例接受了一些当时需要生产的孕妇到寺院避难，你能详细介绍一下当时的情况？

素全法师：5·12地震以后，4点钟左右，我们妇幼保健院的副院长找到我，事后有20多个产妇和孕妇现在没有地方去，现在都在街边上妇幼保健院的房屋已经是危房了，而且还在余震，非常不安全，想到我们罗汉寺来避一避。当时还只是说避一避，我犹豫了一下，觉得妇女生孩子，我们是大僧寺院，接受这么多产妇过来有一点不妥当，而且他们的生活方式也不一样。我们寺院都是吃素的，但是一想到他们都在街边上，孩子母亲都有危险，尤其是好几个马上要生孩子的产妇。也就没有顾那么多了，先收下再说，就把她们收留了。

主持人：我们整个汶川大地震的第一个婴儿是出生在我们的罗汉寺院里的，当时是什么样的情形？

素全法师：5·12下午的时候第一个产妇就要生孩子，这个产妇的名字叫做陈视超（音），父亲姓唐。但是地震惊吓了以后，胎位错位生不出来，在半夜四五点钟的时候就突然发作了，必须动手术，不然有危险。但是庙里面那个时候没有电，庙里面所有的房屋屋顶都掀掉了，都漏雨，只有那间饭堂稍微好一点。情况紧急，只有三张饭桌拼在一块，上面铺一床棉絮，上面再垫一点草纸，简单地消毒，打着手电筒，第一个孩子就这样出生了。

还是让人很感动的。

主持人：当时我们的寺院是属于佛门静地，比较避讳这种血光，或者是孕妇生孩子的事，当时有人提出反对意见的？

素全法师：是的。有人与我说，师傅这么多产妇收到庙里面，不光是避讳这些东西，而且还有将来他们何去何从。地震不是一两天的事情，收下来怎么办，她们的生活谁来照顾，问题还有许多，我就告诉他们，我们佛门见死不救是最大的忌讳，除此忌讳之外其他的忌讳我们都因环境而异。

救人一命胜造七级浮屠。第一个孩子生出来的时候，早上接近七点钟，那个时候忙碌一个下午，一个晚上以后，寺庙很安静的，突然听到孩子的哭声，我还是内心有一种震惊，我觉得我们灾区有希望了，看到了我们灾区的希望，孩子就是未来和希望，那个时候有一种振奋的感觉。下着瓢泼大雨，孩子怎么安顿，母亲怎么安顿，马上要输液，又不能吹风，但是那个房子又不能久留，因为还在地震，不晓得未来，还是未知数，赶紧移到棚子里面去。

没有棚子给他栖身，庙里面所有能用的东西，都拿给灾民了，那个时候寺院里面已经有一千多灾民了，我们能够提供的东西都拿出来了。没有安全只有想起马祖身上还有一个，放在马祖头上的凉蓬，祖师菩萨头上遮雨的凉蓬，取下来了搭建了一个临时的棚，把我们剩余的床抬出来给他睡。要输液连一个棍子都找不到，没有办法，用扫把支撑拴在床头上给孩子输液。

第一个孩子接近七点钟出生了以后，马上第二个孩子就要出生了，情况紧急，又是忙的一塌糊涂。院长又找到我，说手术必须搭一间手术台，不能这样搞，要有手术台。找不到东西做手术台，我突然想到我们禅堂里面还有禅床，这个禅床很牢固，两张禅床重在一块，正好做手术台，非常适合，就是那么恰好，就这样抬到禅床做手术。结果一做就一直接生了88个孩子，第89个孩子才是华西医科大学送了一个比较现代化的手术床，才改善了这个条件。

所以有87个孩子都生在我们的禅床上。

主持人：截至2008年8月7日最后一批避难的老百姓搬出去一共有108个宝宝出生在我们的寺院，我们管他叫“罗汉宝宝”今年是不是打算给他们庆生呢？

素全法师：实际上灾民不是8月7日搬走的，灾民从我们寺院最后搬走的时候已经是春季了，是等北京援建的板房医院建好以后，妇幼保健院就搬到板房医院去了。

那天也没有108个，是107个，大家还觉得挺遗憾的，107个差一个了就圆满了。我也无所谓，随缘。正在搬的时候，都收拾东西的时候，又送一个来，马上就必须生的那种。就放下继续做手术了，就有108个孩子。这是不可思议的巧合。

主持人：在5月13日的时候是不是与108个罗汉宝宝一起过生日，抓周得到这个消息，你是不是非常迫切想见他们？

素全法师：这些孩子断断续续都回寺院看我，我也挺欢喜。换一个角度想，不是我救了他们，是他们108个孩子相约到庙里面诞生，给大家带来了快乐和幸福。一周年孩子们都一岁了，他们想办法聚在一块是一个好事情。对出家人来说这是很平常的，很平凡的，做了就做了，做了就放下。也没有什么了不起的事情。

但是，他们说这是一种精神，108个孩子也是灾区的希望，希望一起与他们做生日，我也随顺吧。从我内心来说，我觉得不要太麻烦，但是我还是希望见到他们，毕竟在庙里面出生的108个孩子，而且一岁了，他们的健康如何，一些孩子我见过，还有一些孩子出生以后就再也没有见过，我也挺挂念他们的。非常想祝福他们健康平安。

主持人：在地震发生以后从全国各地涌来的志愿者，不论身份和地位，都能够一样地忘我地投入抢险救灾中，体现了一种大慈大悲，也许许多人是不信佛法，不是我们佛教徒，但是他们也能这么做，也是对佛法的一种弘扬？

素全法师：我觉得佛门慈悲，但是怎么样才叫慈悲呢？必须做慈悲的事情。在灾难面前，灾难是无常的，但是面对灾难就像你说的，要有忘我的精神做。我觉得面对灾难我们怎么样才能做好慈善救济工作，我觉得要有一种大智，首先要有智慧，二要有大悲，要有悲心，还要有大勇，要有勇气，要果断去做，去承担。

大智大勇大慈悲，这才是能够做好慈善工作的一个非常关键的点。这么多人来关心，地震期间有许多的场景让我难忘。每次救灾物资运过来，有穿白大褂的医生，有穿绿军装的军人，有穿僧装的僧人，也有穿校服的学生，那就是各式各样的，大家不分彼此在一起。积极地投入抗震救灾中，尤其是搬运面粉，一头一身都是灰，但是都不分彼此。也不用叫，都是主动做的，非常让人感动。有的也是七八十岁的老太太了，他们也是这样做的。

108个孩子的出生都是有非常多的故事，非常感人。5月17日那天狂风暴雨，把我们庙里面所有的篷都吹垮了，那个时候还没有很好的帐篷，那个时候刚好有灵山慈善基金会给我们拿了100顶帐篷，还没有来得及搭。当天晚上才拿来的，拿来了以后我们说第二天搭给大家，能够解决一些人的环境问题，使其稍微好一点，还说第二天搭，当天晚上就狂风暴雨，那个时候妇幼保健院的产妇都吓得不行，那些医生、护士赶紧把油布系在树枝上，系在树枝上风一挂就断了。后来护士就一直用手抓住油布，全身都淋湿了，就为了保护这些产妇、孩子的安全。看到那种场景，真的非常感动。

当天晚上那些老太太，有一些山里面出来的老太太吓得不得了，怎么办呢？那些篷子也不能避雨，我就找到解放军第八五医院，他们一吹哨子，80几个军人全部起来集合，把那些帐篷拿来，马上立即给医院搭上了，给灾民搭上，晚上搭了20多顶帐篷，就把老弱病残集中在帐篷里面先安顿下来，等忙完了以后已经天亮了。一个通宵就过了。

主持人：地震灾难已经过去了，许多人生活已经恢复正常了，但是对一些失去亲戚的家庭，他们的悲伤会持续一段时间，你觉得这次地震给人们带来最大的变化是什么？

素全法师：我相信这些母亲的悲伤是她一生难以忘怀的，只能让她的痛苦减少，但是她们对子女的怀念，以及伤痛的记忆不会磨灭的。毕竟孩子养到了17、18岁，这样鲜活的生命就走了，不要说这些父母，就是我也难以忘怀。

要让人说“空”，我们许多的东西不是马上就能够做到的，终生的苦难不是马上就“空”的，这些母亲的痛是在心里面的。我春节进去给这些孩子发棉被，发围巾、袜子的时候，那些母亲就在学校门口哭，十几个失去孩子的母亲在学校门口哭。然后就拉着我的手说，师傅你能不能把这些东西都给我一份，我要放在孩子的灵前，虽然他们已经走了。

但是时间能够冲淡我们的一些记忆，让他们能够有新的生活，但是这种记忆是深刻的，苦难和灾难不是我们马上能够忘却就忘却了的。

但是我们美好的生活还必须重新开始，我们灾区还需要美好的明天，需要我们去努力。希望把这些痛苦和灾难带来的不幸作为我们将来努力珍爱生命、去努力工作、奉献自己的一种动力，不要沉沦。我也希望，108个孩子将来也许很平凡，也许有的孩子非常了不起，无论是平凡也好，还是了不起，最重要的是要奉献自己，像一盏灯，无论是一千瓦的灯还是十瓦的灯泡，你不发光永远是废品，你必须发光，哪怕是很微弱的灯光，也能够温暖自己，照亮别人，也能给别人导航，所以必须发光。我就希望108个孩子都能够为社会作出贡献，也不枉天地之爱，也不枉我们在危难的时候关注了他们，也不枉现在这么多人关注他们的健康成长。他们是幸福的，比起那些死去的孩子他们是幸运的，因为他们在灾难中来到了这个世界上，带来了光明，带来了希望。

在红白中心学校的废墟上，那是惨烈啊，到处是孩子的尸体，我5月13号走进去的，走进去的时候看到遍地是尸体，到处是书包，都是悲伤。还有尸体埋在废墟里面，我就钻进去看，看到那些孩子是无能为力，手是没有办法把那么大的石板抬开。但是在那片废墟上我就看到那个空地上、学校的操场上一片玫瑰花开的非常艳丽。我就让我身边的侍者把它拍下来，在一片废墟上那一片火红的玫瑰花，那就是希望，那就是不屈生命。

后来我从洛水中心学校捡一个篮球回来，到了20多号我就感觉到，我们不能沉浸在悲伤里面，必须坚强起来。我就让灾区的孩子、幸存的孩子、学生在上面签字，我也在上面写上字。在灾区的学校幸存的孩子、解放军、医生、还有我们上海龙华寺的人，就象征性地举行了一场篮球比赛，我就写了一个标语，“不屈不挠，传递希望”，因为这个球，洛水中心学校好多孩子摸过这个球，但是他们的生命都不存在了。

2008年又是奥运年，组织了这场比赛以后，因为上海龙华寺的照诚大和尚一直在寺院门口写字义卖为灾区募集资金，我就告诉他把这个篮球拿去义卖了吧。他就说拿到上海去义卖，因为那个篮球上面有很大的上海两个字，是上海产的。后来壹基金听说了以后，就说他们拿去义卖，后来李连杰壹基金就拿到上海去义卖，卖给NBA，卖了6万块钱。这6万块钱到了中国慈善总会就不能马上拿出来。后来中国慈善会答复我们，这个钱由他们统一安排来灾区建学校。

我说这违背我的愿望了，我的愿望是拿这6万块钱，分文不少拿给洛水中华学校，让学校买更多的篮球，更多的高低杠去传承这种希望。

后来李连杰亲自把这6万块钱，是个人拿出来的6万块钱送过来，我非常感动他们的总负责人，叫什么我不记得了，是亲自送过来的，交给洛水中心学校。我觉得灾难是不幸的，但是我们必须坚强，再大的痛苦，再多的泪水都要忍在心里，我们必须坚强地面对生活，面对明年，面对希望，这108个孩子就是我们的希望。

主持人：谢谢师傅。

今（5）日下午，罗汉寺内迎来了一群特殊的小客人，他们是512地震期间在罗汉寺出生的地震宝宝。这些地震宝宝与妇幼保健院的医务人员一起来到罗汉寺，是为了感谢罗汉寺众僧在512地震期间为他们提供了临时的场所，让这些宝宝能够顺利的出生。为祝愿地震宝宝们健康成长，罗汉寺的主持素全法师为这些地震宝宝进行了摸顶祈福，妇幼保健院也为宝宝们送上了礼品。

据了解，512地震发生后，我市妇幼保健院受到严重损坏，罗汉寺便成临时的医院，寺内的一张大禅床成了临时的产床。妇幼保健院在罗汉寺期间一共出生了108位地震宝宝。