惟贤长老与弟子正心就中国传统文化的精采问答

按：2009年10月3日，农历八月十五，中秋佳节，某大学老师、儒学博士后正心前往重庆，拜见惟贤长老，并就中国传统文化的相关问题请益，于是，便有了如下的精彩问答。

正心：师父，中国传统文化应如何弘扬以适应当今社会？
师：中国传统文化的优点，主要讲德行，读书要明理。理是什么？内心的智慧和仁爱，启发“仁、义、礼、智、信”，这可以说是中国文化的精华。如何弘扬呢？那就把形式上受封建思想影响的那一套去掉，去其糟粕，取其精华，去粗取精，去伪存真，由此及彼，由表及里，提倡修心与仁爱，提倡“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”，提倡“民为贵，社稷次之，君为轻”。这就可以适应当今社会。
比如说今天的人崇尚物质，崇尚自然科学，那就用传统文化使科学达到正确的运用，服务社会，不危害社会。中国现在受西方思潮思想影响，人人趋向于物质、物欲，为了满足贪欲，尔虞我诈，不择手段，造成社会污染、环境污染等诸多污染，必须要发扬中国传统文化，使科学走上正确道路，物质文明、精神文明才能双丰收，达到真正两条腿走路。
正心：对于传统文化，体和用一定要处理好？
师：是的。体方面，应该发挥中国优秀传统文化的体，用方面，可以接受西方科学，取长补短，取别人的长补自己的短，不然科学方面老是赶不上西方国家，就受欺负。这就需要一种发动力，“诚者，物之终始，不诚无物”，诚是做事的发端和归宿，没有了诚就不能成就事物。诚是“物”的发动力，就是一种至诚的精神力量。这种精神力量很重要。精诚所至，金石为开，就是这个力量。没有诚，就视之不见，听之不闻。
正心：那个“诚”是不是就是真心？
师：不是，是一种达到“真心”的精神力量。佛家的“真心”代表如来的法身，其本性不生不灭、不垢不净、不增不减。宋儒朱子倡导“主敬存诚 ”，内心要恭敬，对天地、父母、师长都要恭敬，要有“敬”心，另外心的发动力量要诚，专诚，至诚，有这个“诚”的心力就会发动物质的变化，《中庸》说：“诚则形，形则著，著则明，明则动，动则变，变则化；唯天下至诚为能化。”
正心：我们普通人专心致志的“诚”和圣者的“诚”有什么区别？
师：有世间道和出世间道的区别。凡夫的诚有我执在，没有破我，没有达到空，圣者的诚已经达到无我境界，超越时空，有大力量。《中庸》所讲的“诚”是世间道，无论怎么讲，还是我、我执没有打破。出世间道的诚打破我、我执，这个“诚”覆盖天地，涵盖乾坤，超越时空，这个境界就不同了。
正心：那么俗人的诚就是假“诚”，圣人的诚才是真“诚”？
师：哈哈，真假不能这样分。这个道理有好几种，有世间道理，这是相对的；有出世间道理，这是超越相对的，法尔如是。世间道理合乎世间情理，合乎世间传统，这都是世俗人的“诚”，这是没有破我的，有我，家庭我，社会我，国家我。圣人的诚打破我以后，那个“诚”所发的原动力，就与世间的诚不同了。这个力量尽虚空遍法界，竖穷三际，横遍十方，超越时空。世间虽然也讲诚，讲仁，但仍没有断我执，还是痛苦的根源、生死的根源。圣人的诚就不是这样，“是法平等，无有高下，是名阿耨多罗三藐三菩提”，是那个诚，平等平等，无有高下，广大无边。
正心：那么，北宋张载讲“民吾同胞，物吾与也”，是个什么境界？
师：这是世间圣人讲的。民吾同胞，物吾与也，人民是我的同胞，天地与我共生，万物与我一体。这是天人思想、天人境界。世间圣贤就是这个境界。所以张载提出：为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平。这个是非常好的。治国平天下靠这个，至于要度众生，打破我执还差得很远，赶不上出世圣人。这是有区别的。
正心：佛教不是讲“一花一世界，一叶一如来”吗？那么“佛是宇宙，宇宙是佛”，难道不是万物与我共生吗？
师：不是。那还是在时空范围内，心物对立，空间、时间是相对对立的，没有超越时空，超越时空那个境界不同。
正心：“宇宙是佛，佛是宇宙”不是佛教中究竟的话？
师：不是。什么叫宇宙？四方上下曰宇,古往今来曰宙，时空范围之内。佛的境界是超越时空的，不能以时空来限定。时空有变化，佛的境界没有变化。真如境界哪有变化？这是不能相比的。
正心：如何理解“一花一世界，一叶一如来”？
师：这是佛教的宇宙观，一朵花不是孤立的，它与水土、人工、阳光、土壤皆有关系，缘缘结合才有花的存在，从缘起法就见到整个世界是一体的。我的存在，不能离开士农工商学兵，而士农工商学兵的存在，又离不开另外的士农工商学兵。整个世界是缘缘无尽的，叫一花一世界。明白这个道理之后，一叶一如来，就可以见到空性，如来是空性嘛，才明白“色即是空，空即是色。色不异空，空不异色。”缘起性空，这是佛教的宇宙观，也是人生观、价值观。所谓价值者就是人对人要慈悲，救苦救难，才有价值。创造这个价值，就是真正的人生观。
正心：德国哲学家康德的自在之物，用佛家的智慧怎么破？
师：他那个自在之物，是佛教要破的，数论中叫神我，在他们哲学之中就是宇宙的上帝，就叫自在之物，这恰恰是佛家要破的。他到那个境界是不可知论，康德就是不可知论者。可以否认，可以承认，就是这个自在之物的境界。康德有三本书：《纯粹理性批判》、《实践理性批判》、《判断力批判》，对于所谓的彼岸世界，他认为不可知。他反对神权，但也不是彻底反对，只能说不可知，既不否定，也不肯定。
正心：先秦诸子像法家韩非子能不能称为圣人？
师：法家主要是制造恶刑的，不是从提倡德行着手。战国时期商鞅学法家，商鞅变法嘛，结果遭到因果报应，死于自己的法，五马分尸。所以要提高德性。以法治国，以政治国是勉强的东西，最终要以德治国。人人激发德性，自然遵守法律，遵守政策制度，假若没有德行的话，你强制他，但强制不了他的心，他可以一进宫，二进宫，三进宫，他不怕。这是德治的好处。现在中央提倡弘扬中国传统文化，这很好，这样下去就可以达到和谐。
正心：墨子呢？
师：墨子不能说圣只能说贤。孔子是圣，孟子是亚圣。
正心：为啥孔子称为圣，墨子称为贤，高下比较在哪里？
师：“墨子兼爱，摩顶放踵利天下，为之”，但兼爱是有范围的。孔子讲“泛爱众而亲仁”，万物一体，他达到这个境界，就要高一层。孟子是亚圣，次于孔子，是发挥孔子的仁义。
正心：如何理解“知行合一”呢？
师：知行合一是王阳明提的。这有他的进步性。王阳明是修禅的，在佛法来讲，行解相应就是知行合一，那就要实际行动，不是分开的。“知之真切笃实处便是行，行之明觉精察处便是知”，行解不能分开，就是这个道理。王阳明其实是外儒内佛，外面披着儒学外衣，内心里面修的是禅宗，才有很高的境界。
正心：据我浅薄的了解，现在国内对王阳明提出的“心学”研究少一些，而对日本人影响很大。
师：这是日本的长处。日本文化受中国文化影响，鉴真和尚六次东渡把中国文化传过去，日本人得到了中国文化的精髓。日本人很有中国文化的传统，对人彬彬有礼，在家里也是如此，有次序，有尊卑，老人不上座，儿孙不能上座。
改革开放以后，日本文化界组织的代表团到了中国宝光寺，中方问：第二次世界大战战败以后，你们民穷财尽，为什么发展那么快？二十年以后科学那么进步？他说：“我们得力于佛教文化，佛教文化是我们日本人的宝典。我们实行佛教的四摄法：布施、爱语、利行、同事，用四摄法组织我们的社会，改造我们的制度，因此大家心团结一致，增加了和合力量，所以科学也发达起来了。当第二次世界大战结束的时候，美国原子弹炸到广岛、长崎，当时天皇就下令：全国人颂《金刚经》来挽救我们的国家。这就保持了我们国家的元气、命脉。”
正心：真是不可思议！儒释道三家的圣人境界有何不同呢？
师：虽然都是讲善，讲智慧，但层次还是有点区别。“一切贤圣皆以无为法而有差别。”虽然都通向无为法，但这个贤圣有世间的，有出世间的，有修道的，有没修道的，有这个层次的差别。就世间圣人来说，我执在，不是人我，就是法我。到阿罗汉境界都只除去了人我，还有法我。到了菩萨境界，人、法双亡，到佛的境界才圆满，这是有层次的。修为不同，境界就不同。总的来讲，修善是个基础，有这个基础才修得上去。万丈高楼从地起，没有坚实的地基房子就修不上去，或者像豆腐渣工程时间不长就垮了。
正心：听师父的开示，如沐春风，有机缘的话，我愿意在弘扬佛法方面做点事情。
师：发愿好，但要修学并重，不但学，还要修。这样子才能达到弘扬佛法的目标。我从《王安石全书》那个年谱里看到，有一次王安石病了，他女婿和他夫人在旁边，他说了几句话很重要，“夫妇之缘偶合尔，不须他念，巧为善而已”，夫妇的缘是偶合的，最终要分别的，不要其他的念头想多了，要努力为善。他的女婿叫叶陶，是很有学问的，他把叶陶的手拉住说：“你聪明，但是你聪明到世学书之上，宜博读佛书，广读佛书，不然你一辈子枉用你的精力，佛书和普通书有天壤之别。”一个在天，一个在地，他还打了个譬比，说“普通书如粪土，不宜多专，要多读佛书”。王安石很有智慧呀！
正心：师父之言，智慧极高，契理对机，当是对我们的当头棒喝。此外，我想到禅宗有个公案，百丈的弟子香严禅师很聪明，读了很多书，百丈死后就到大师兄沩山处学禅，沩山给他话头：父母未生前，你的本来面目怎样？香严翻遍所有的书都找不到答案，希望沩山道破，但沩山没有说。他一气之下烧掉自己身边所有的文字，辞别沩山，云游天下，后在南阳国师慧忠禅师的墓边筑庐定居，有一次偶然抛出一块瓦砾，击中了竹子，清脆的一声，使得香严顿然大悟！怎么理解这个公案呢？
答：香严尽管聪明，读书多，能够问一答十，问十答百，但只是偏重于闻，专门偏重于闻还是不行，还是有障碍，文字障碍。佛法讲悟，讲实证，你没有实证就不能悟，悟中境界靠修，不修也不行。他后来云游天下其实是在实修，机缘成熟就开悟。所以佛法着重闻思修结合，就是这个道理。闻不如思，思不如修，由闻思修后，才能实证，才有悟的境界。这个光靠说说是不行的，说食数宝，不解决问题。
正心：香严悟到的是实相还是道理？如何体悟明心见性？
师：当然是悟实相，诸法实相。佛在菩提树下，睹明星而成正觉嘛。明星现，心打开，就悟了，悟道。这个境界如人饮水，冷暖自知。
明心见性有个过程，开悟要随机。没走出来以前呢是捂着的，黑漆桶，走出来以后就悟了。本来是谁？自己也找不到本来是谁，就像达摩问慧可一样：你的心在哪里？觅心了不可得，就得道了。心不是个物质的东西，不在内，不在外，不在中间，不在东南西北，广大无边。你找吧！你去哪里找？竖穷三际，横遍十方，这就是心。
正心：我枉读几十年的书，师父的开示使我茅塞顿开，厘清了儒释道三家的关系，明白了弘扬传统文化的方向和目标，深感师父的法乳深恩！
师：你呀看的书不少，提了很多问题，很有智慧。希望能解行并重，学与修结合，学就是学习经典，多读经典，多闻熏习。修就是要有定有慧，修止观，结合各种功夫忏悔、礼拜、赞叹、发愿、回向，修持悲心，在实际行动上救苦救难，就可逐步达到悟的境界，真正转识成智。希望你好好努力，把弘扬中华优秀传统文化的责任担起来！
正心：感恩师父！弟子谨记。
（录音整理：正学；文字编辑：正根）

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