叶曼专访：叶曼和她的佛缘

她是当今世界少数将儒、道、佛融会贯通的国学大师，95岁旅美多年的叶曼先生与我们分享国学经典，回首向南怀瑾等大德学习佛法的往事。

位于北京房山的云居寺，被很多人誉为北京的敦煌。来此佛门圣地的游客们不计其数，当他们为这里独特的石经文化感叹的时候，却很少有人知道它的历史与一位老人有着深刻的渊源。

2006年11月，首都国际机场，一位93岁高龄的老人出现在迎接她的人们面前。她就是与云居寺结缘非浅的旅美华人叶曼女士。

主持人：叶老您好，用网上的一句话叫做欢迎您回家。

叶曼：谢谢。

主持人：真想不到我今天见到您的时候您说您93岁，我看到网上介绍的资料都是93岁，我完全不信，顶多顶多，63岁。

叶曼：谢谢，这个夸奖让我要飞起来了。

主持人：我们今年去采访过云居寺，当时还不知道云居寺的修复和您的关系，您当时第一次回中国就去了云居寺吗？

叶曼：对，那时候是因为朴老的关系。

在美国筹32万重建云居寺

云居寺建于隋朝，是中国古老的佛教圣地。20世纪90年代，虔心学法的叶曼，在赵朴初的邀请下，来到了云居寺。由于经历了第二次世界大战，云居寺饱受战火之苦，加上年久失修，已是破败不堪。当年呈现在叶曼眼前的，是一个被炸掉了三个指头的菩萨铜像，这样的景象让叶曼内心隐隐作痛。

叶曼：看着这个菩萨——佛，我就哭啊，当即宣誓，我要重建云居寺。发了誓以后，我一想我哪有钱哪，我就到处去募捐，我整整募捐了一年，只讲一个题目，就是描述云居寺，描述云居寺的石经，描述这整个的故事。我沿着整个（中国）台湾环岛演讲，讲完了以后，就到（中国）香港、新加坡演讲，最后到美国各个州去演讲，募捐重建云居寺的费用，最终募捐到32万美元。

叶曼将自己筹集到的32万美元交给了中国政府，这笔钱为云居寺的重建创造了条件，使千年古刹恢复了往日的面貌，数万块石经得到更好的保存。

叶曼原名刘世纶，1914年生，祖籍湖南，出身于书香门第，现旅居美国洛杉矶。

叶曼的北大情结

叶曼先生此次回国的重要一站，就是北大百年讲堂，她要给北大的学子们演讲。而老人家与北大其实有着割不断的情结。因为70年前，她就是北大经济系的一名学生。

主持人：您是哪年到北大的？

叶曼：我1939年毕业。

主持人：那就是1936年。

叶曼：我是先到师大附中，那时候是男附中，因为是男附中，据说可以直升清华。

主持人：我听说那后来是胡适先生阅了您的考卷以后，说您是个很难得的才女，然后就把您给挖到北大去了。

叶曼：北大、师大、清华，我最想进的是清华，原来进附中就想进清华，现在更想进清华了。我那时候就想我一定得进清华，我可以好好念书，可以有庚子赔款。清华呢，我在报纸上看看，找不到自己的名字，便荒唐地给了自己结果。而师大是第一名，因为我考国文系，那很简单。北大，一看是试读生，我说试读，我要试读不好就没学校念了，所以我就没去北大。但是北大呢，之所以称为试读生，是因为我的数学实在太差了。按标准，数学、国文、英文算三门，这三门必须要达到某种程度，由于我的数学实在太差，所以学校不能录取，但是胡适看了我的文章，说这学生一定得录取，就是因为一篇作文。

主持人：是什么题目还记得吗？

叶曼：是你生平最感到悲哀的一件事，或者喜欢的一件事，或者感动的一件事，我就用悲哀的这件事，就描述我父亲的过世。当时父亲刚去世不久，伤感还很深，我简直是一边哭一边写这篇文章，胡适看了以后，就说这学生一定得录取，其他人说差一点，数学差一点，胡适又说，好了，想办法让她来吧，所以给我安了个试读生的名字。

从北大学子到虔诚布道者

在当年以自由思想为学风的北大，考虑到当时国家经济的落后，叶先生抱着富国强民的念头选择了经济学专业。可能她也没有想到自己以后的人生不是从事经济，而是成了一位四处讲经布道的国学传播者。尤其让她自己更为意想不到的是，向来对佛教反感的她，竟然成为了一个虔诚的佛教徒。这些转变要从她中年时经受的一段内心煎熬说起。

主持人：叶老，就是您在一生中间，就到四十岁左右才开始参悟这种具有生命意义的问题，生和死的问题，那么这个问题在您四十岁左右的时候对您的煎熬很厉害吗？

叶曼：很厉害，因为人都怕死，年轻的时候不知道死是什么，这时一想起来看到人死后就什么都没有了，所以就想着，我能活多大呢？谁知道呢？而且世界上年少人的坟头也不少，安知我不会明天就死了？那么我这一辈子来干什么的？我死了以后没有我了，这世界上，这所有我现在身外的人跟物、财富、名利与我全不相干，所以这一下，我变得非常悲观，于是就整天问一个问题，我还会不会再回来？

主持人：对，到底有没有灵魂这个东西。

叶曼：对。

那时的叶老随着自己从事外交工作的丈夫，以大使夫人的身份辗转于美国、日本等多个国家。而人到中年以后，貌似平静的生活却深藏着难以解决的困惑，这种对生死问题的追问折磨着她的内心。

叶曼：于是周围的基督徒就带我去做礼拜，做礼拜你只能听牧师讲，不能问的。

主持人：不能问问题，对，完全是他一个人在上头布道。

叶曼：对，我说我的问题太多了。牧师说你有什么问题？我说我对《创世纪》就有问题，我对这个上帝就有很多问题。于是牧师让我一连几天做礼拜，我的最高纪录是做了七天家庭礼拜，问七个不同的牧师同一个问题：上帝真是全知吗？按照《创世纪》，他不是全知；上帝真是全能吗？按照《创世纪》，他不是全能。

生与死的困惑，向南怀瑾先生学禅

在“生从何处来，死向何处去”这个问题的困惑下，叶先生也同时想从东方思想中寻求答案。《论语》中有这么一段，孔子站在桥上看着流水说，“逝者如斯夫，不舍昼夜”，这意味着生命就跟河水一样，日夜不停地流着。可这种认识并没有解决生命的来处和去向的问题，孔子也曾明确地说过“不知生，焉知死”。于是叶老又转向研究道家，道家有一句话说“生者寄也，死者归也”，活着只是借住在这世界上而已，死就是回去了。这在叶老看来，是有稍微进一步的答复了。不过为什么要寄？又要回到哪里呢？这些问题依然让她心生困扰。

由于西方的宗教无法解答她内心的困惑，叶曼离开了这个宗教圈。一位了解她的朋友，知道她有这些疑问需要解答，于是带她去认识南怀瑾老师。这对叶曼而言是一次意义非同寻常的会面。

叶曼：我就去见南怀瑾，我也是见面就问他这个问题，我说生从何处来，死向何处去，他说你从哪儿抄来的这句话。这就是我们两个人见面时的对话。我当时就有点火，我说哪有见到客人来这样说话的，一见面就问你找我有什么问题。他想，那大概是女人的一些问题，所以先给我一个下马威，他没想到我提出这问题来，他再给我个下马威，我们俩就这样呛来呛去的。我说早就有人问，他说从古到今，从中国到外国都问这个问题。我说请问南先生，你能答复我吗？他说好，明天来听讲吧。我说讲什么，他说《楞严经》。我说什么叫《楞严经》，他说你来听吧！我“自从一见楞严后，不读世间糟粕书”了。

叶曼回忆，自己听了《楞严经》的课之后心中的满足和喜悦，是无法用言语来形容的。因此在听了半卷之后，要求南老师重新再讲，于是南老又重新讲了一遍，其他人也陪着她再听一遍。经中所讲的内容似乎正契合了叶曼当时的心境，因此她捧着《楞严经》，如获至宝。接下来，叶曼用了几年时间，一遍又一遍地研究《楞严经》。尽管如此，可她总感觉自己与佛法隔着一道看不清的沟壑，那是“经是经，我是我”的障碍。因此她的内心仍然充满纠葛。而与南怀瑾大师的三次打禅七，却意外地让叶曼对佛法有了更深的体会，从此以后死心塌地学佛了。

喜马拉雅山底下闭关的上师

叶曼先生坦言，自己从小对于周遭事物存在的原因和人生的来处与去向，常常产生疑问。其实为了寻找这些答案，她过去曾经从哲学的角度，用逻辑的方式和演绎法，推论人生是什么、人应该怎么活的问题。也试图从基督教中寻求答案，但是这些理论和教义不但不能给她一个圆满的答复，反而扰乱了她的思想。叶先生说：那些理论只告诉我们，人是非常无知的。我承认我的无知，但是这些理论并没有对我的无知提供任何的意见，反而把我的无知搅和得更乱，剪不断理还乱。然而自从接触佛学之后，她的内心世界发生了翻天覆地的变化。

叶曼：这几十年来，除了南老师以外，我也是逢师必拜。另外一个是陈上师。我读了他二十本书，我追着他到了旧金山，他跑到了纽约，我又追到纽约，终于见了他，湖南人，陈健民，在喜马拉雅山底下闭关二十七年。

主持人：多大年纪了？

叶曼：已经走了。我知道他以后就追到旧金山，事先让他等我，他说不成，沈家桢让他去讲《净土五经》。我人没见到，扑了空，他飞纽约，我就跟着飞纽约，见到他我就向他顶礼，他就骂我，头一句话就说，以后不可以顶礼，你这样是折我的寿，你知道吧，你让我早死啊？这是我们俩见面的话。从此以后我再也不敢给他顶礼了，但我请求沈家桢让我住在庙里，我说我有太多的问题要问，当时上师听了很高兴，他说我一肚皮的东西，没人懂也没人问，你能问很好，所以我问一，他答十。

当时南老师已经是博学多才了，但是比起陈上师还差一点，我怕南老师觉得我背师，我就跟他说我要去找陈上师。南老师人很好，他说这个人是个宝，他的宝贝多得不得了，你去挖这个人的宝吧。

主持人：大德之间互相很欣赏。

修得大智慧，参透生与死

除了苦心学习佛法之外，叶老在海外一直没有间断国学的研究，身在国外的叶曼先生始终将国学当做文化经典，希望自己能为传统文化的“薪火相续”尽一份绵薄之力。她靠自己的努力在美国成立了文贤书院，通过录音、讲课等等方式将自己所学的儒、道、佛文化知识传播给当地人。

主持人：现在，中国又兴起一股国学热，也有很多的地方在恢复书院，我觉得您回中国恰逢其时。

叶曼：说实在的，我成立文贤书院就是为在中国——那时候不敢想象，但是现在我要从北京开始——正式地将中国三大文化普及，让13亿中国人都知道。

这次叶先生回来，对老人家而言，就是一个心愿的达成。从北大开始，到长江商学院、宗教局等单位的巡回讲，更加让她感到自己多年的努力终于结了善果。

历经世事沧桑、岁月洗礼，如今93岁高龄的叶老，对待生死问题，有了属于她自己的答案。

叶曼：我现在就跟人说我随时随地准备死，但是我一分一秒都不浪费，尽量利用它，时时可死，步步求生。

主持人：这也就是过去我听说的一句话，以出世的精神做入世的事业，大概就是这种说法。

叶曼：可以这么说，我还不敢，因为有时候嗔心动，嗔心动，贪心就起。只是有一个好处，心一动的话，“不怕念起”，“只怕觉迟”，念起，你就觉得贪心又起了，嗔念就起，“念起即觉，觉之既无”。

主持人：觉迟了，就是你已经造业了。

叶曼：你要不觉的话，你就造业了，所以佛法一点不迷信，佛法是智慧，六度波罗密中的布施、持戒、忍辱、精进、禅定都是工具，要的就是般若，这前五度就是戒我们的贪嗔痴。

主持人：最后就是一个智慧。

叶曼：就是一个智慧，所以佛说佛是智信之法，绝不迷信，现在回到中国，可以了了我的平生夙愿，我一定尽我的全心力把这十年，更仔细珍惜地度过去，不浪费。

“人生犹如演戏，即使我是跑龙套的，也要跑好。”这是叶老的一句话。90多岁的她还在做着很多事情，在为自己很多未了的心愿奔走。比如要让文贤书院在祖国落地生根，比如要继续筹集资金为贫困地区修建希望小学等等。叶老说有大师预言自己能活到103岁，她希望自己能把预言中的最后十年过好，努力工作成就心愿。我感觉到我们分享叶老的人生经历、求佛经历，给我们的启发是人只能自己去努力寻找自己生命的答案，否则无论是国学也好，佛法也罢，再好的东西如果它是它，我是我，那么也与我们无干，于人生无用。