清远法师：讲经说法是只船 度己度人到彼岸

编者按：2008年12月7日，2008北京市汉传佛教讲经交流会隆重举行，当日，中国佛教协会教务部副主任清远法师接受了本站记者的采访。以下是访谈内容：

记者：您应该是第三次参加这样的活动，而且其中中国佛教协会主办的那次您是组织者，请谈谈您对这次活动的看法。

清远法师：这次北京市举办的汉传佛教讲经交流会，可以说是今年春天在北京中国佛学院举办的全国汉传佛教讲经交流会的一个继续，因为在举办那场活动的时候，我们就希望各地的佛教协会和寺院都多多举办这样的活动，在佛教界形成一个讲经说法的风气，让大家在讲经说法的重要性上形成一个共识。北京市佛教举办的此次讲经交流会，总体感觉还是不错的。

记者：您觉得这些法师还有哪些不足的地方，因为有很多法师都是第一次登台，依您的经验，他们应该通过什么方式得到提高？

清远法师：这个活动的宗旨，就是要让大家讲起来，这既是一个过程，也是主要目的之一。因为你不讲的话，就显不出你的成绩和潜力，同时也显现不出你还有哪些不足。很显然，有成绩当然也有不足，但是我想成绩应该是主要的。因为讲总比不讲好。至于不足，明眼人一看就会知道，通过评委的点评和最后的一些总结，这些不足都会被找出来，以利于将来讲经的时候加以克服。

记者：请您具体地谈一下这些成绩与不足。

清远法师：先说成绩，有些法师在台上能够比较自然地表达出自己所要讲的内容，同时基本合乎佛教的一些观点，特别是有的法师能够把学经的一些体会与自己的修行生活结合起来，这很不错。当然，也存在不足的地方，有些讲经的法师可能因为平常没有机会去讲，经验不足，所以抓不到要领，不知道自己到底要表达什么，有的干脆拿了稿子去念，有的因为太重视了，反而不知道应该怎么去表达。我想，这些法师下去之后，应该会进行总结，也相信很快会得到提高。

记者：您觉得他们可以通过什么样的方式得到提高？

清远法师：首先是多讲，多学习，多实践。二是要有好的善知识。这时候我觉得一个好的善知识，好的老师非常重要，比如学诚法师的那两位弟子，一位贤因法师，一位贤杰法师，这两位法师讲的都不错，他们都能够比较好地把握自己所讲经典的内容并宣讲出来，也吸引了大家去认真地听、认真地领会。

记者：而且跟现实结合起来，运用一些实例。

清远法师：据我了解，他们平常周六、日都在讲，所以经验比较丰富。有些法师讲的不太好，在提问的时候，没能让台上台下形成互动，或者让下面的听众有所收获，主要也是因为经验不足。北京市的佛教寺院相对较少，而且有的寺院没有讲经的传统，所以挑选出能讲经的法师就比较困难。因此，有的法师就认真地写稿子，然后把稿子念出来，这样做错误不会犯，但是不精彩，不能打动人，并且也显得他不是那么恳切和真诚。我想讲经法师的基本态度就是要慈悲、自信、真诚、恳切，这几点如果没能在讲经过程中体现出来，你就无法很好地表达出要讲的内容，应该让听众通过你的宣讲对佛法生起信心，解开自己的一些迷惑，更加深入地理解佛教的一些基本精神。

记者：那么佛教界的讲经说法跟社会上的演讲、讲课、讲座有什么不同？

清远法师：这也是这次讲经交流会跟其他一些活动有所不同的地方，也是我们目前所关心的一个重点，为什么呢？因为所谓讲经交流活动，实际上是结合了社会上一些演讲会的形式，也结合了一些研讨会论文发表的形式，也借鉴了电视台主持人选拔比赛形式，所以它是一个比较新的形式，传统上的法师讲经是非常庄严、隆重的法事活动，会有一个很隆重的迎请仪式，光这个仪式就占了前面一大部分，起码十分钟到二十分钟左右，先对信众形成一种摄受力，使他们静下心来，然后在法师讲的时候就会让他们生起信心，产生对法的恭敬性。而在现在这个快节奏的社会里，以什么样的方式去宣传佛法，形成互动，让大家更快地去了解佛法，却是我们所面临的一个问题。

那么讲经的方式就要与时俱进，就要跟现代社会生活的节奏方式相适应。比如看书，很多人会觉得太慢了，所以尽量通过在网络上搜索，找自己需要的东西，或者看书爱看一些图文并茂的，只要看一下图片，看一下说明就了解了一些信息，当然这也有一些不足的地方，因为太快地表达往往缺乏自身的内涵和沉淀。就像快餐一样，有速度但缺乏营养。这就是我们有时候不能非常准确地表达佛经的原因。

记者：他最初入门的时候可以通过一些方便快捷的方式对佛法有所了解，但是要作深入的理解，可能就达不到了。

清远法师：你讲的非常对，因为听经闻法只是一个方面，通过听经可以生起信心，而依教奉行，这个才是最重要的，就是将法师所讲的和自己信奉理解的，与修行结合起来才是最重要的。因为佛教是一个实践的宗教，“讲”并不是最主要的目的。“讲”是一只船，要把人渡到彼岸，“讲”也是一个指着月亮的指头，要让人因指见月，而不是光看到指头的本身，看不到月亮在哪里。

记者：您在最后总结的时候说到这样的话：讲经说法是一个法师的基本功；还有一个说法就是不能讲经说法的法师不是一个合格的法师，您对这个观点是怎么看的？

清远法师：讲经说法是法师的基本功，我是非常认同这种说法的，但是何者为法师，实际上并没有去深究法师一词的含义。现在，法师的称呼是很普遍的，有些刚出家的小沙弥也称法师，这样就没有很好地体现出法师真正的含义和理应受到的尊重，象唐朝的玄奘法师那才是真正的法师。真正的法师要掌握很多经典，别人问起来，哪一宗哪一派，都能信手拈来，能够随时随地解答别人的疑问。现在不论什么样的僧人我们都称为法师，实际上这是现在佛教教制不健全的标志。既然如此，不妨就号召大家都去讲经说法。刚才说不会讲经的法师不是一个合格的法师，这句话应该从两方面去理解，一方面，作为法师就应该讲法，这是毫无疑问的。讲经说法是出家人的本分，哪个出家人都要去讲，至于讲得好坏另说，因为法师本身要面对信徒，就要将弘法当做自己毕生的事业。另一方面，法师在跟别人讲的同时也提高了自己的修学体会，可以把宣讲变成一个互相印证的过程，教学相长，加深理解，共同探讨，共同提高。