昙昕法师谈弘一大师

昙昕法师谈弘一大师
　　谢清　整理、提问
　　贝叶
　　第8期
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　　问：请问法师，你可否谈谈一些有关弘一大师的事？
　　答：关于弘一大师的事，有几件后人从未讲过，现在我只凭记忆，一时却也不知从那儿谈起。记得有一次，我在南普陀时一连接到弘一大师家属寄来的信。我将它转给大师，但大师却一连几次原封不动的吩咐我将它退回去。其中有一封，因为如此的去去来来 一共回邮了五六次，以致信件因邮递而导致信件破损。我便斗胆贸然的取出信笺，发现该信原来是大师的一个在家儿子写来的，要求大师替他的儿子取个名字。现在我一时也想不起，那是大师的大儿子或是二儿子寄来的。信中再三要求大师为他的孙子取个名。信中又说，大师虽然是出家人，但那婴儿，依然是他的后代，因此一定要大师为该孩子取个名。弘一大师自我手中取信阅后，静静的坐了很久，才说：「唉，我是出家人，世俗的事，我也管不了许多了。」我听了，便问大师，到底什么事。大师便把信中的情由说给我听。我听了，也在旁助口请大师为那孩子取名。大师闭目坐了许久，才取了一张小小的纸条，写了「祖德」两个字，叫我将它寄回去。事后他解说道：他本来是没有后代的，自己本来是对不起自己的祖宗。既然现在有一个孩子出世，那是祖上积德的原故。因此名曰：「祖德」。这件事，知道的人相信不多。
　　另一件事，亦值一提。有一回，大师用香烙体，烙得满身香痕，加上夏天炎热，因此烙伤之处就发炎起来。经过好几名医生治疗，都不好。后来，有人介绍黄丙丁博士给他治疗。这个医生对大师素来十分尊敬。他利用电疗法去医理大师此后伤就日渐好转。因大师身体不大好，因此每次出门都得雇人力车。有一天，车子到了澳子岭，那是靠近南普陀的一个山丘。通常大师一到了上山的时候，就下车，让车夫拉空车上坡，减少车夫的辛苦，到了下山时再坐上去。那一天，那车夫索价大概是高了一点吧，大师就吩咐那个随行的照价付还。因大师向来持律甚严，身不带金钱，因此车资多由随行的人带着。问题是出在那个随行的人身上。他见到车夫索价略高，就和车夫争执起来。而大师是贫富不分，一视同仁的。他听见随行者与车夫的争吵，很是不愉快，一直劝随行的人照车夫的索价还他。我记不起到底随行者有否照价还车夫。不过，弘一大师乘那车子一到寺门，就立刻入寺将禅门关紧，说他要断食。当时，高文显居士来告诉我，说大师突然断食，送饭去做也不食了。我听了，便和寺中的传贯法师商量，决定要劝服大师不要断食。因为断食是一种很严重的行动。我们两人，去到他的房门，一直叫门，他都不开。一直到晚上，他才开门。晚上开门对他的断食是全无影响，因他是过午不食的。我们一见他开门，就赶紧叫那个有问题的随行者入房和大师忏悔。我亦顺口问大师：为什么事大师要断食？弘一大师回答说：「唉！你不晓得，我们出家人一发了脾气，如没有断食，把动怒的心压制下来，就会堕入恶趣」。他说时神情慎重，庄穆非常。他是持律出名的，像他这种严于律己的行动，我们普通人相信很难办得到。
　　问：当时法师您多大？
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　　答：大概是二十岁左右。现在我也不能正确的说出。不过这件事可以作为弘一大师持律的一个例子。
　　问：法师还能多说一些吗？
　　答：在泉州时，曾有过这么一件事。有一次，弘一大师告诉我：「我这几天在想，如果我能喝喝雪峰茶，那我就很好了。」雪峰茶是指南安杨梅山雪峰寺所出的茶。他说完之后，就问我：「你有吗？」。我说有一点点。他很少向人要东西的，有时人家送东西给他，他也不要。我去把茶叶取来，他泡了茶，喝了一口，大赞：「呵！很好！很好！这茶一喝入口，身心就进入一种很清静的境界，这茶的功用真好。」稍顿，他又说：「但不能常喝！（哄笑一堂）他说：「这茶对过午不食的人不大合适，因茶对消化很有帮助，多吃不得！」（又是一场哄笑）
　　另有一次，大师对我说：「你去吩咐那个送饭的工人，请他有空时到我的房间来一趟」。我以为有什么事，便赶快去叫。过后他对我说：「呵！我要殉教了：」我听了很是吃惊，直跪下去向他说：「老法师这个可行不得。佛法还要你来弘扬，我们得超渡众生。」可是他却说：「不行呵，我们只有两只手，两对眼睛，能有什么用，又能起什么作用？」他说：「现在国难当头，到处动乱不安，日本又在东北残杀我们的同胞，这是件今人心痛的事情，因此希望以身殉教。」当日刚好有十一架飞机要轰炸泉州。大师就站在承天寺菜园中的月台别院一个较高的地方。一直站在那儿等待轰炸。我站在树下看到这种情形，心里感觉得很凄凉也很悲哀。我当时很耽心，炸弹真个落下。那一天十一架飞机果真来了，但一颗炸弹也没有丢下。我心里感到十分的高兴。飞机过后，他就进入寺内，什么都没说。不久有一个交通银行的行长刘廷灏来劝大师他去，因他感到泉州可能会失守。而当时泉州内外四处的交通都已中断。那位行长自己有一部车子，因此请大师乘此车远去。但大师说他不想如此做，因为他已打算殉教。当时，寺中各人都劝他说这不是殉教的时候呵。后来，他才答应去永春。
　　问：弘一大师在永春时，又如何呢？
　　答：在永春的普济寺老鼠很多，弘一大师曾写了一篇「饲鼠记」，那是写他在那里养鼠的经验。在永春一年多，他的身体不大好。那时，大师大概是五十八九岁吧。有一次他由永春下来，去洪濑灵应寺小住，寺中有一些倒插而生的竹，村人称它为颠倒竹。主持在家时是做纸扎的，他在灵应寺也如此。弘一大师每日只早午两餐。素来对菜肴没有选择，你给什么他就吃什么。不过他自己倒很喜欢吃高丽菜干。因此，主持知道大师好此菜，便天天送高丽菜干给他吃。吃了几个月，就使大师得了痢疾。待下痢稍为转好，大师便下来回到泉州。他说：「呵呀，灵应寺在布置上很花绿。我们出家人不能住在像资本家、或官僚贵族似的堂皇的寺庙内。」由此可见大师多么朴素。
　　有一天在承天寺，大师对我说：我放了一些行李在百原禅院（内存一百多座铜佛，该寺以铜佛名闻四处，故又有人叫此寺做铜佛寺）。我依照他的指示去取回他的行李。去到禅院，只取得网篮一个。因那皮匣放在那里好久，老鼠已把它当做窝巢，因此皮匣的壳全被老鼠咬得七孔八疮的。他见到那个破皮匣后说：「世事都是无常的，这皮匣跟我差不多有五十年了，现在竟也破损成这个样子，里面还有老鼠，你去把他们给弄走吧：然后才好把皮匣丢掉。」「唉！」他说：「凡属有相，皆是虚幻。凡是能看见的东西，都不能永久存在，好像这皮匣也是一样！」
　　（问者与旁听者，听到法师讲到此，都不禁笑将起来）
　　问：弘一大师真有幽默感。
　　答：唔，大师说话都十分富有艺术性的。
　　提起艺术性，我又记起另一桩事来。记得有一次，泉州有一个姓黄的，他善于画画，他多次要请大师吃饭。大师给他请多了，就破例在藏经楼上叫我预备了几样菜。那时正是战争时期，什么菜都十分希罕。不过，当时我弄的几道菜倒是过得去。在进食中，黄居士请大师批评他的画。大师从来就不直接批评他人。他看了黄居士的画，随口说：「好，好！不
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　　过，学画的人应学多看。能多看好几家的画，才能吸收人家的特长。学画要先学画圆，画了圆将它对折起来，如果四周都能相迭，才算有了起步的准备。接下来第二步就要学习一笔就能画出一条直线。第三步则是一口气能画出一个正四角形来，同时将画纸对折后，四角形的四个角都能相迭为准。」大师强调，一个学画画的人，开始时一定要完成这几个步骤。若不能完成这三个步骤，则将来可很难画画了。他又说西洋画家最讲究画面的构图图案，空白在画面上有时是要加以保留的。因空白本身对画面具有重要性。大师还告诉我，叫我和黄居士说，最好去买商务印书馆所出版的历朝观音宝像一书来参阅。他说该书收藏了各家的作品，若能小心参考各家的笔法，知悉其优劣点，然后自成一家，那是最好不过了。大师亦指出，艺术贵在清淡。如佛法所说，「此法非思量卜度之所能解」。此法是指佛法，也就是说佛法不是单靠思量而不去精读而能了解的。同样的，此书、此画、此艺术都是非思量卜度之所能解。这才是真正的艺术。大师对我说：「我不好意思告诉这画家这些话，劳烦你转告给他知道。我的感想是这样，对不对由他自己去想想。」弘一大师说这话时是非常客气的。呵呵，多补充一句。大师曾说过，艺术到了最高峰就是佛法。
　　问：弘一大师在世时是否有人曾要为他编写弘一大师文集？
　　答：有。有一个名叫刘绵松居士曾写信给他，说要编大师的文钞。但他却告诉我，叫我代他写一封覆信给这位刘居士。他说：「印光大师可用文钞宣扬佛法，但弘一不成噢。弘一不是印光大师。因为印光大师已熟悉佛法，已到达很完满的境界，所以他能以文钞来弘扬佛法。同时亦能通过其文钞而使不少人皈依。但弘一无法做到。弘一只能以艺术来弘扬佛法，好像护生画集啦、佛曲啦、书法啦、音乐艺术等东西来弘扬佛法。」他再三叮咛我，在覆信给刘居士时，请他千万别编他的文钞。
　　问：大师真是太谦虚了。昙昕法师，你曾和弘一大师共同生活了一段不短的时日，你曾否知道大师有什么神通之异行吗？
　　答：唔，异行倒没什么。但有几件奇事，倒值得提提。弘一大师在漳州时，我的同门中比我低一辈的传允法师曾告诉我三件有关大师的奇事。这三件事都是他亲身经验的。他还告诉我，他怀疑大师有某种神通。他说漳州有个瑞竹岩。这个瑞竹岩是因唐朝楚霜禅师在那儿修道而得名。因楚霜禅师在那儿修道时用枯竹引出泉水而得此名。后来那些竹死了，但只要楚霜禅师一到那里，那些枯竹就跟着萌发新生。直到唐朝楚师灭寂后，水竹就不再发芽。传允法师告诉我，有一回弘一大师去到这瑞竹岩，隔天，那儿的竹竟满满的发青芽。传允说这是一种很稀有的现象。自唐朝以来，这是瑞竹第二次发芽。
　　问：那么，第二件奇事呢？
　　答：第二次奇事是发生在漳州南山的喝云堂。那喝云堂的建造和这里一般（昙昕法师指着华严精舍说） 它的中间是一个念佛堂，佛堂后面有两间禅房。传允法师说那时他正和其它的法侣在佛堂中念佛，看见弘一大师从其房间走出佛堂。等他定睛看时，却失去了大师的影踪。他本来是在敲木鱼的，这时他就把木鱼交给旁边的人，自己摄手摄脚的走到大师的房间门口，偷偷的望进去，发现大师正在闭目打坐，根本就没有走出禅房！然而，事后传允法师去问佛堂中其它念佛的人，他们都说他们也见到弘一大师的出现。传允法师向我说，像这种现象是不能用普通生命的现象来解释的。大师他有本事一面在里面打坐，同时亦能分身出来佛堂拜佛。传允说这绝对不是我们这种凡人可理解的境界。
　　问：这是第二次。
　　答：第三次是传贯法师的一个工人告诉我的。事情发生在晋江石狮区福林寺，寺中有一小山坡。那个山坡很少生有野草和树木，因当地的人常常来此掘草。在那山坡上常有四只白雀在飞来飞去。那四只白雀外形和普通麻雀一般。只不过牠们都全身洁白，身无点滴斑纹或污迹，全身纯白非常。那工人说：在弘一大师圆寂的那一天开始，就再也见不到那四只白雀
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　　了。这也可算件奇事了。
　　问：弘一大法师就是在那温陵男子养老院（宋朱文公小山丛竹之晚晴室）圆寂的？
　　答：他是在泉州圆寂。
　　问：那么，弘一大师曾经到过福林寺啦？
　　答：呵呵，他就住在福林寺。
　　问：那么，他住在福林时，白雀还有在那里？
　　答：呵，有有，不过那一天他圆寂，牠们便不见了，本来牠们常在福林寺四周飞上飞下的。
　　问：这事是谁发现的？
　　答：这是传贯法师的一个工人告诉我的。
　　这里，又令我想起另一件事。另有一次，他要我送一包纸给一个向他讨书法的人。那包纸里头包着零零碎碎长短不齐的画纸碎条，同时还杂夹着不少长短不一的绳子。他把这些东西包在一起，一定要我送回给那个人。我依照他的话去做。后来，回来回复他。他向我说：「我们这些书法家，画家都有一个很不好的态度，人家送来请他们画画或写字的纸，往往用剩的都被他们没收。我们出家人可不能这样。我们得一清一楚，什么也不能随便。」你看大师这人是多么的认真呵。
　　问：弘一大师真是个严格的持律师呵。
　　答：另一件事，我们亦可以看出弘一大师的崇高人品。另有一次大师告诉我，要我帮他买几支笔。我去书店走一趟，看来看去都不满意，就回来告诉他，请他亲自去走一趟。而且那老板知道是弘一大师要笔，就和我说请他来一赵，如果他看中了，便把笔送给他。大师听到如此，连口说不行不行。他说我们一定要用钱和他买。后来，大师去到书店，老板真的要将笔送他，他却坚持不要。过后，他还告诉我，出家人买东西不好和人家讲价。但我（指昙昕法师）自己向来买东西都和人家讲价的。听了他的话，我也不敢多加辩护，尊重他的意思，不再和人讲价。不过心里郄相当难过。（问者与旁听者皆笑出来）因为泉州人的习惯，一定要和人家讨价还价的。
　　再有一次，大师到温陵养老院住时，他先叫我和执事的谈谈。因为他没有牙齿，所以要给他花生吃，就先要将花生炒碎才行。最好是炒到一碰就碎。他说：我的牙齿坏了，若不如此则吃不成。关于菜肴，他说香菇豆腐之类全部不用，只要普通的青菜就行了。曾有一次，大师要我去吩咐那个洗菜的老太婆，他对我说：「麻烦你帮我告诉她，洗菜时多用些水将菜洗净。不然菜中的砂粒洗不去，吃菜时砂塞进我的牙缝中是很辛苦的。不过她不必过度的浪费水，她可用一次的水将菜多洗两回就成了。同时，洗完的水还可用来浇花，切不可浪费。」他在温陵养老院时有二盒火柴，那是院方供及的。而他只用了一根，有一日他告诉我将那两盒火柴退回院方。同时要我告诉执事人，他只用了一根火柴而已。我当时也不知他为何只用了一根火柴而已。 （问者及旁听者皆笑出）平时他的房间向来是窗明几洁的，由于窗户有些破缺，他便吩咐我去买一些纸回来，把破缺之处糊好。在他要去永春的时候，大师就叫我把那些纸收起来，将一切再整理一次，弄得干干净净才离去。他说中国人有一个坏习惯，不能保持干净。大师说日本人就不同，样样都保持得非常干净。在五十二年间我（指昙昕）自己去日本一行，果见如大师所云。有些高级的日本旅馆遇有一些不太干净的客人是要把他们赶出来的。
　　问：从一些传记看来，大师是个十分简朴的人，对于这点法师你可以多谈一些吗？
　　答：可以的。有一次大师身子不大舒服。我就建议帮他洗衣。但他一口就加以拒绝。我向他说：这是不要紧的，你的身子不大好，我帮你洗好了。不过我是洗得不大干净的。他依旧拒绝我的帮忙。不过大师倒和我说，「我们洗衣一定要洗得干净才行。」他说，「用来洗衣的水可一连用四回。打一盆水先用来洗脸。洗过了脸将水稍为誊净，可用来洗衣。洗了衣可用来擦地，最后那盆水还可以用来浇花。因此一盆水可有四个用途。」他说，「我们出家人一定要朴实，不可随意浪费」。有一次有人送他一条红毡子，他看了连声赞好。不过
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　　他说：「这条毡子，我没有福享用，应该送给我们寺中的转尘和尚，因他年纪较大，且是长老，我们应该尊敬他。」结果，大师就将毡子送给这个长老。另有一件事故也能说明大师的胸怀。有一次，不知是云南还是贵州，送来一些名贵的萝卜，那是用邮递的方式送来的。他那天对我说：「今天你可以把这萝卜切细一点，分开给全寺的每人吃一些。我自己也吃一些。」他对于好的东西，从来没有一个人独自享用，一定是拿出来大家共享的。
　　（时适飞机掠空而过。昙昕法师稍顿片刻。飞机过后，法师再继续谈述下去）
　　另有一次，他说……（思路似中断，法师沉思片刻）。噢，那是关于当时和尚要服国民兵役的事。有一天，他（弘一大师）四点多钟就起身。当时国内的人民多有早起的习惯。五点许，大师叫我入房。说要和我谈谈国民兵役的事件。大师说：「我们出家人绝不可拿鎗当兵，但可以做消防员或救伤队等。」他说如果政府一定要执行此令，我们出家人为了要维持我们的戒律及尊严起见，我就要断食，直到中央政府改变其政策为止。不过在我开始断食那日，你可向中央及有关方面发出有关之消息及请求。一切对外的事由你负责，断食抗议的事则由我处理好了。我当时听了叹息说：「呵呀！老法师，在这个动乱的时期，一切邮政通讯都非常困难。尤其是四川方面更甚。因此这里断食的事，不知能否传达到执政者的耳中。」大师听了我的话，稍为沉思片刻，说：「不过，中央方面如一定要在闽南执行此兵役令，一定要出家人当兵，为了闽南众憎，我是不惜牺牲我的性命去为他们抗议的。」稍后，我就要求大师他老人家，多给我几天时间，好让我到外头查查当时的时局发展。后来，我查出中央方面真的改变原有的政策，出家人不必当兵执鎗，只做一些救护工作便行。我把这消息告诉大师。大师听了连声说：「很好，很好！」
　　问：弘一大师的确是个了不起的人。
　　答：我现在还能记起弘一大师在泉州温陵养老院的一件事。当时该地鼠疫症猖狂，死人无数，每天都可看到棺材在搬进搬出。记得那时是八月十四、十五、十六数日，大师在泉州为众人讲经，我负责通译。那时大师亦中暑毒，人觉得不太好。三日的讲经，加上外头瘟疫流行，当时我自己亦感到身体十分不适。等我自己的身体较好时，立刻带了些金银花，甘草之类的药草去给他吃，以便驱除暑毒。但他拒食，并对我说：「我要替闽南人赎罪，如果我一个人死了，能减少闽南人的苦痛，那么这种痛苦对我是好的。」我听他如此说，劝他别如此做。因为鼠疫与虎烈拉这两种流行疫可不是好玩的。同时也告诉他，这个尘世是需要他的。而大师郄对我说：「我一个人活在世上又能起什么作用呢？不如去西方极乐世界再回来婆娑世界力量就更大！」
　　（稍顿，昙昕法师继续说下去）
　　自此之后，弘一大师看到国共争权，他就预料将来国家必有大动乱，可怜中国老百姓都不知道。他说：「我一定要为他们做出牺牲。」同时对我说，要好好照顾自己的身体。当时弘一大师的身体十分不好。当我要离开他时，他送我到门口，很慎重的嘱咐我：「护法」，「护法」，「护法」。大师一口气说了三声护法，致今声音犹如在我耳边。
　　问：在弘一大师圆寂的那段时日，法师你曾在大师的左右，你可否谈谈当时的情形呢？
　　答：记得在九月初一那夜，在水陆寺我是那里的代理主持。那夜，夜静得很。四处哑然无声。空中突然飘来一阵阵清香，当时我是当家的，当然要出来看个究竟。我起来巡视全寺，见全寺的人都睡着了，香炉上亦无香火在燃。那么，那阵清香又从何处来呢？这事一直到今都无法解说。翌日，妙莲法师来告诉我，说大法师身体病状严重，我就向他说，我们应该劝弘一大师看医生才是。大师自己却说不要。结果，大师就在初四晚圆寂。他一圆寂，我立刻走到他的窗口望进去，见一切都和他生前一般，窗明几净一尘不染。在弘一大师年谱中的那张大师圆寂的照片是我叫人安排与他拍的。拍像时，他已圆寂了四日。当时因摄影术不太高明，我还得请人把大
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　　师房间的一面板墙拆掉，叫六七个人细心的将他连人带床仔细的抬出户外拍像，当时拍像非要在阳光下进行不可。
　　问：对了，法师替弘一大师带甘草去的日子是那一天？
　　答：那是廿九日吧。
　　问：到了初一晚你就闻到阵阵清香？
　　答：嘿，是的。
　　初三那日，妙莲法师来告诉我，说大师病情严重。当时我自己的身体也不大好，但还是跟妙莲法师去看他。看到大师时，他尚未涅槃。我也不敢惊动他，也不能为他做什么事。只有依照他前些时所订下的遗嘱上的事，一样一样去做。做完了，回头再去他的房间，同他瞌了三个头。
　　问：大师真正的圆寂的时间是什么时候？
　　答：初三晚上。因当晚有妙莲法师在他身旁为他念佛。他就在念佛声中涅槃的。
　　问：那么关于大师的丧事呢？
　　答：关于弘一大师的丧事，我们都依照他的意思去做，全部的花费由大开元寺支出，不够的就由我们去典当付足。一分钱也没从外头取得。当时我们还为他印了一本纪念刊。由于当时还是战争时期，敌机很多，因此，在火化的那晚我们也不敢惊动外人。我有一个师兄广悔法师他在院中接了几盏灯，供念佛之用。当时参加仪式的人约有一二百人，全部都是寺中的出家人。大师的遗体自他圆寂后，我们都没动过他。从圆寂到封棺的五天内，他的像貌还和常人一般的颜色。他火化所花的时间很少，不上一点钟，入火不上四五十分钟，突然火化炉中传来碰的一声响，只见炉火火花四射，灿烂非常。火化过后，遗下的舍利大大小小有七千多颗。他的确是很了不起的。而他的圆寂亦是十分安祥的。火化后，我们依照他的意思，将他的骨灰一部份送给承天寺，另一部份给开元寺。当时有一位刘梅生居士来要求大师的一些骨灰，拿去杭州虎跑寺供养，弘一大师在世时，他的为人是十分完整的。他的人格纯正，没有一点执着，很自然的。当年和他同享盛名的还有数字大师，可惜我都无缘见到。但我亲睹大师的圆寂，他是十分安祥的。
　　问：请问法师，关于「华枝春满，天心月圆」的境界，你又有什么高见？
　　答：你刚刚问他临终时的偈语「华枝春满，天心月圆」是以前写好的，年月则是在临终时由僧睿法师用朱笔加上去的。全文是：「君子之交，其淡如水；执象而求，咫尺千里。问余何适，廓尔忘言，华枝春满，天心月圆。」「华枝春满，天心月圆」是大师涅槃境界的描绘，不过，大师当时的那种境界是很难说的。这一种涅槃的境界是没有办法说出的。不过，从我在闽南和他接触所得的经验，他…他就是一位高僧就对了 。（法师一时似乎寻不出一个适当的字眼去形容弘一大师。因此稍顿。）高山仰止。要我如何去述说他呢？要我怎样去形容他呢？他的一举一动，我们怎样去学都没法学到。大师对戒律持得十分精严，我们平常人要学是很难的。从刚才我所谈的事件中，你也该知道他的人了。
　　问：大师在闽南生活得相当久，他自己对闽南是有特别的感觉呢？
　　答：哦，多少都有一些吧。记得弘一大师在承天寺时，飞机日日轰炸闽南。他告诉我，人间实在恐怖。当时他本想回浙江的，但交通受阻，只好作罢。有一天，大师突然叫我，和我说：「你去向大众宣布，从今天起，我是闽南人，是泉州一个出家人，不是别处之人 」他向我解释说，因为闽南人十分纯直。闽南的石头都生在山上，因此闽南人生来都朴直非常。他再三要我向外头宣布：弘一是闽南人，同时向我表示他希望他能用弘一这名字为闽南人做一点事。
　　（稍歇片刻，法师再谈下去）
　　我又想起了一件事。有一次泉州日报有一位社长，他可能是丰子恺的学生。他一向来很尊敬弘一大师，对大师照顾得无微不至。但他可能不十分了解大师。他知道大师常常到孤儿院去。那所孤儿院的院长名叫叶青眼。这位社长就对大师说：老法师呵，你不要随便给叶青眼利用呵！他可能利用你的名字去做招牌，在外头搞钱！弘一大师听了，同他说：「居
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　　士，我能够有这种价值吗？若有，被他利用也好。我能够为这些孤儿及老人筹些钱，既使我弘一被他卖了都好！能够被他卖多少钱，我也愿意呵！」（问者与旁听者都因大师当时的幽默感而笑了出来）事后，大师说如他真能为这些孤儿老人做点事，真个是给那院长卖了，他也情愿。
　　问：............（无言可说。弘一大师的伟大人品，何能以语言传达，）
　　答：在大师后期有一个年青人叫李芳远常和大师接近，但由于他年轻不懂事，不知大师的为人。当时就是因一时口快，差点惹出事来。事因当时大师正到处宣扬佛法，这个李芳远居士就为了几封长信给弘一大师，指责大师的不是，说大师不过是个应赴憎，和其它普普通通的僧侣一般罢了。大师看完他的信之后，长叹一声对我说：「芳远居士不了解我，他也不了解佛法是什么。请你帮我写一封信告诉他；他的意见是很好的。但在这个动乱的时期，我们应当多多去弘扬佛法。」
　　从接到李居士的那封信起，大师就不再出外讲经，不写字，也不应酬了。他就是如此严持戒律。当时，我怪李居士不知天高地厚，我也曾作了几首诗去骂他（笑声起）。这个李芳远常利用弘一大师的名去结识当时文化界的名人。不过当时大师知道这事，也不大在意，我自己郄对这李居士不大满意，他常对弘一大师说一大堆没有用的话。弘一大师曾要我转告他：「佛法并不是普通人看得到的。这个佛法虽然是出世间，但它还有一部份是入世间，并不是常常枯燥无味。枯燥的生活不是真正的佛化生活。真正的佛法生活是既出世而又入世，既入世而出世的。这个才是佛法的双行。你回信给他，说他的信我已经收到了，他的要求我也全面接受并且即日实行 」据我自己想，当年大师的意思是指李居士没有体谅到当时的苦难人们，不知道他自己的心情，同时也不解佛法的真义
　　问：刚才你提到丰子恺，使我想起艺术。记得你曾经跟我引述丰子恺的一句话：「一片叶子无声从树上飘落而下，这就是艺术。」弘一大师在世时的艺术观又如何？
　　答：关于艺术，他认为「艺术不是那种堂皇富丽的东西，那些堂皇的东西不是艺术。其实，艺术是要从所有物质的缺憾中看出来的。」大师在世时插花，都是利用一些破的玻璃瓶或破杯子为道具。但他把花插好后，看起来却又非常好看。大师曾说过真实的艺术应该从无常方面去看，人生的美都包涵在无常之中。艺术是绝对超脱的。他认为要从无常方面了解法，再从法方面去看艺术。他也认为艺术不是任何一个人可以代表的。艺术是平等观，艺术不是贵族化。
　　问：法师，你和大师一同生活了多久？
　　答：前前后后有十多年了。
　　问：十多年之中的间隔长不长？
　　答：间隔期有时几个月，有时则一年半载。
　　（谈到此处，夜已深，寒雾四起，月亦朦胧。法师谈了一个晚上，不仅为我们保留了不少有关弘一大师的宝贵资料，也间接为我们提供一个承受弘一大师教示的机会。向他再三道谢，提着录音机，踏着月色归家。）