慧雄法师：佛教要想长久存在就要自力更生

在第二届世界佛教论坛举办之际，佛教在线记者就相关问题采访了新加坡毗卢寺住持慧雄法师。

记者：我有几个问题想请教您。第一个问题是您觉得举办世界佛教论坛这大型会议和佛教的世界化之间有什么内在的或者必然的联系？第二个问题是您觉得在佛教世界化的过程中，中国佛教特别是大陆佛教，它有一些什么特殊的作用？或者有一些什么特殊的贡献？第三个问题是在佛教走向世界的过程中，您认为僧众的责任和信众的责任，或者他们的着力点应该在什么地方？

慧雄法师：这次世界佛教论坛办起来对我们整个世界佛教的影响是非常大的，对于促进两岸四地关系的融洽是很好的。不过我认为我们要真正达到一个世界性，46个国家还是不够的，我们还要去注意非洲国家的佛教。联合国有192个会员国，世界佛教论坛只有46个国家来参与，范围也不是太大。当然在这个世纪，我们中国佛教扮演的角色是非常重要的。因为汉传佛教计划有太阳的地方就有中国人，有中国人的地方就要有汉传佛教。从这个角度来讲，举办世界佛教论坛对中国佛教世界化的影响是非常大的。我相信今后汉传佛教的作用是非常大的，这就要求我们这些僧众有一个健全的组织，比如僧团组织、信众组织。信众的组织我们一定要有一个，因为对信众的培训是很重要的。现有的许多学者专家只不过是在研究佛教，不一定有信仰，我们要找真正有佛教信仰的教授、专家、学者，他们能够真正把佛教的精神与佛法的情操划分出来，他们能够讲一些信众不方便讲的话。

当然，现在这个时代很重视信徒的教育，但如果只靠寺院、法会是不够的。如何培养信徒们对佛教的情操、对三宝的恭敬、对整个佛教的保护，这是比较重要的。学佛不能只靠僧人，佛教是四众弟子，僧团的确很重要，但信众组织也很重要，要让他们有正知正见，还要训练信众，让他们在合适的时间和地点可以充当传教士的角色，这样一来就能够把佛教传播到每个阶层。

记者：因为我们是在大陆，对海外的情况了解得比较少，现在佛教已经全球化，就像您讲的有太阳的地方就有华人，有华人的地方就有佛教，您觉得汉传佛教在海外独特的魅力和作用是什么？

慧雄法师：现在这个时代已经进入世界共同体，这个共同体要求大家建立一种平等、对话、沟通的关系，佛教当然也要与时俱进。在僧团方面，佛教要建立六合境，国与国之间要互相包容、互相尊重，虽然我们中国是佛教大国，但不要低估佛教徒人数少的小国。有些东南亚国家的佛教早期都是很兴盛的，甚至佛教的文化、教义最早就是发源于阿富汗这些以回教为主的国家的。中国与佛教小国要进行平等交流，多一点平等对话，多听他们的声音。因为时代不一样了，现在不是权利的时代，不是惟我独尊的时代了。

记者：您这些年频繁到大陆来弘法，您希望对大陆佛教起到什么样的推进作用？

慧雄法师：大陆的佛教比其他国家的佛教处境要好，因为目前有政府在后面支持大陆的佛教。只要佛教能够跟政府协调好，共同得到利益，你就可以发展。不过这不实际，我们从历史上可以考证，在古代佛教出现过黄金时代，也出现过声势浩大的灭佛运动，佛教的兴衰可谓无常。因此，佛教必须自力更生。当然，我们不能抵触国家的法律，我们要配合国家。一旦对国家产生了依赖性，将来就很容易垮掉，佛教要想长久存在，就要好好地扎根。我们看到现在世界各地都在积极培养人才，那么，我们有了人才，我们会用人才吗？我们希望有教义，我们办了佛学院，我们办了大学，我们会应用大学吗？这个大学对整个国家、整个社会会起作用吗？所以我们在这方面一定要扎根，要学会自力更生。现在中国佛教虽然还没有到顶峰了，但差不多到顶峰了。我们要懂得佛陀的教义，诸行无常，变化无常，一旦到顶峰了就要面临衰退。那么，当你衰退的时候，如果你的根扎不好，你要往哪个方向走？

记者：我知道法师您在马来、新加坡、印尼都有弘法活动，在这个过程中，您希望通过什么方式或方法让大陆普通的信徒更多地了解到您在海外弘法的事情，或者说有哪些地方可以让他们参与和互动吗？

慧雄法师：自1979年以来，我几乎每年都会来中国，至今已经30年了，我们回来的目的就是协助中国佛教发展，没有其他目的，我们在国外也不可能去干涉中国的佛教。同时，我们如果在国外办学校，也会请一些中国大陆的法师来，没有其他目的，就是互相交流，我们也不敢说让他们来学习，就是一种交流。同时让他们多认识一些国外的佛教徒，了解一下现在的佛教在国外的发展情况。我希望中国的佛教今后能扮演更大的角色。

记者：非常感谢法师。我是从1995年开始做佛教的电子化和典籍化的，1996年开始创办佛教网站，做了十几年的传播，2007年我又创刊了《佛门资讯》。将来如果有机会的话，我希望能够更多地把您在国内外弘法的事迹，还有您的一些思想，在尽可能的情况下通过网络来提供给大众，也希望得到您在这方面的支持。

慧雄法师：现在的资讯很发达，你可以通过很多方法来弘扬佛教，如果仅仅以你目前的方法来弘法，就不是很先进，比如现在我们最常用的手机，你有没有想到通过手机来传播佛法，让信众通过手机听长老们开示佛法，这种方法我十年前就采用了；甚至在信众开车时，也可以点击资讯网站来获得佛教的信息。同时我们可以用一种企业化、组织化的方法来做事情，仅仅靠法师、居士、团体或机构的捐款是不能长久的。你必须发展自己的会员，你可以开通咨询电话，每分钟收一块钱、五毛钱，那你想想看每天能收入多少钱？比如你采用资讯收费的方法，提供20分钟内容丰富的资讯，收相应的费用，这些都是可以去做的。还有很多方法可以用来传播资讯。如果你只纯粹通过网络或办刊来传播佛教资讯，这就是浪费资源、环境污染。

记者：您刚才讲的确实都点到要害上了。

慧雄法师：希望你们佛教在线能够有更强的组织能力。佛教讲要实际行动，现在的资讯极其发达，我们佛教也要寻求突破。