李木源林长访谈录

　　——“菩提心”访谈系列之二
　　梦度居士（以下简称梦度）：欢迎您到东林寺，非常感谢您给我们这么一次采访的机会。您这次来东林寺是第一次吗？
　　李木源林长（以下简称林长）：这是第三次了。在修高速公路以前我来过一次；在路刚修好时来是第二次，那是果一法师传戒的时候；这是第三次。
　　梦度：我们这一次采访，主要是想围绕着您对佛法和净土修学的心路历程这一主题，请您谈一谈学佛的经验、体会，这里肯定有很多值得我们学习的地方。
　　林长：我只是把我所知道的拿出来交流一下。
　　一、入佛因缘
　　慈爱的母亲
　　梦度：我们了解到，您接触佛教主要来自母亲的影响，能否具体谈一谈？
　　林长：我出身于一个乡村大家庭，有九个兄弟，一个姐姐，母亲跟我从小感情就非常好。在我25岁那年，我母亲病了。当医生宣布我母亲是得了癌症以后，我整个人几乎要垮了，可是我母亲比我更为坚定，她说不要紧，人总是要走这一条路的。但我总认为我必须陪着母亲，就从那一年开始，把一切工作辞掉，整整3年，我陪在母亲身边。我是24小时在身边，陪她一起吃住，带她看医生。我母亲是从中国移民过去的，小时候家里很贫穷，在中国闽南这一带是属于“拜拜”的，就是初一、十五吃素，只懂得拜观世音菩萨。母亲病了，起初我还会扶她去庙里面，去观音庙拜菩萨。我们新加坡光明山普觉禅寺是最大的，每个月她就喜欢去那边。请一些素斋回来然后吃，她很高兴的，我陪她一起吃。后来病重了，起不来了，可是她总交待我说，只要初一、十五你替我去观音庙上炷香吧！我就去把斋饭请回来，本来母亲没胃口，但她看素斋很喜欢的，就吃了，所以我就陪着她吃斋。这几年我陪着母亲，母亲的行为感化到我。
　　我记得小时候有乞丐来，在外面拿一个铜罐子摇啊摇，说：“请施舍我五分钱吧！”以前新加坡五分钱很大，我母亲看一看我，我小声跟妈妈说：“等将来我长大发达以后，我再给他钱嘛。”母亲说：“如果你这一辈子不发达呢？等你发达，这个乞丐已经往生了。那你要做不是做不了？你这裤袋有多少钱？”我摸一下，有两毛钱。母亲说：“你应该拿一毛钱去送给他，让他买个饼也好。”我听了真的就拿一毛钱给了那个乞丐。乞丐看到我很激动，又看了我妈妈，点点头。我感觉到这个布施是很好啊，是很有爱心的，所以我总记着母亲的话。母亲是一个乡村妇女，那时候父亲经济好转了，那边建了几间屋子出租给别人，父亲给母亲很多钱。在母亲往生的时候，结果在母亲的衣服箱子里面找不到钱。父亲不了解，她的钱拿去哪里了？在守丧期间，很多人在那里哭，有的在我们屋子住了10多年，没有交屋租，母亲从来不提出。他们说我们经济很困难，住你们屋子，一向来没有交屋租，你妈妈还让我们住，使我们非常感动。
　　在我母亲病重期间，我忽然间整天会念南无阿弥陀佛，我不懂为什么会念。当我在念的时候妈妈就很高兴。当我不念的时候，她就不讲话，显得比较痛苦。当我再念南无阿弥陀佛的时候，她就一直点头，那我就一直念了。当时我就想，为什么会有六个字，又有四个字？那也管不了这么多了，要念就念。母亲埋葬后，我很消沉，每天我就会搭车去坟墓那边。有一次我从墓地搭错车，搭到南洋佛学书局，看到书架上有很多佛书。我就拿了一本课诵本，一本李炳南居士写的关于净土的书，就带回家了。带回家后，就拿着这个课诵本念起来，那时大概是母亲往生后第七天吧，我每天从前面念起，从“戒定真香”开始一直念下去，每天早上念一遍，晚上念一遍，念到差不多有一个月。
　　学佛的启蒙老师
　　有一天我看到报纸上登载说居士林在讲经，就找到了那个地方。那天讲经的是宏船法师，讲的是六度波罗蜜的忍辱波罗蜜。讲了一个小时，我听得非常舒服。因为我们年轻脾气会比较坏，讲到忍辱，嘿，这个很适合于我。我的脾气坏，这样会闹事的，什么事情看得不过意，就要跟人起争执。我就在想，这个佛相当伟大，我应该好好学习。那天下午他们在做晚课，一念起《阿弥陀经》，我一听就觉得很熟啊。他们一念我就跟着会背了，很高兴啊！从此以后，我每逢星期三、星期六、星期天，一定到居士林，这是我学佛的开始。
　　一天，在居士林碰到一个老人家，那个老人家摔倒了，满身大便，看到觉得很可怜。因为服侍我母亲惯了，就扶他去冲凉房，替他冲凉换衣服。他儿子带了一包衣服在门口敲门，他说：“这是我爸，你替他换？”我说：“好！我替他换。”这个星期是这样，第二个星期又是这样的情形。我看了很奇怪，这位老人家为什么会这样？我就扶着他，给他坐好。第三个星期，我早上8点多去，老人家坐在大殿门口等我，他看到我，他说：“谢谢你替我换衣服，年轻人，你以后可以早点来吗？”我问他为什么，他说：“我们很有缘，我教你一些佛理。”我也很高兴，他每个星期给我讲《心经》，叫我去看。看了以后，他问我：“会吗？”其实我是一知半解，我说会。他说：“会就好，那我问你，何谓观自在菩萨？”我回答不出来，他头摇了摇，喘口气，说：“年轻人，学佛不可以这样，会说会，不会说不会。如果一知半解，对你是不利的，你要彻底去了解。”我很惭愧，就开始认真了。所以那时候我看《心经》，也看《金刚经》，一部一部地看，看到《阿弥陀经》，他就给我讲《阿弥陀经》。说到居士林，他说这是一个净土宗的地方，1933年广洽法师做佛教图书馆的管理员，由流通处，到今天。我们每个星期都诵《阿弥陀经》，所以《阿弥陀经》你应该会背，佛号你一定要念。
　　老人家还给我讲入世法、出世法，讲了一段时间之后，问我有什么想法。我说：“我想要发愿，我要普度一切众生。”他说：“好，你跪在佛前发愿，可是你要发一个愿，永不退转！当你要普度众生，你会碰到很多很多困难的，你一定要永不退转。那将来呢？”我说：“往生我就要去西方极乐世界。”“回来吗？”我说：“不回来，很苦。”他说：“你这个自了汉。”我问：“为什么？这边这样苦我回来做什么？”他说：“苦才要回来，从西方回来后度众生你就不苦了。比如你知道我们新加坡很苦，你出国去读书，留学。你有本事，你难道在外边享受，这边父母、兄弟、姐妹全部不要？你应该再回来，回来后把自己国家再建设起来，这才是一个真正的佛教徒。”我听了很感动。这位老人家叫林国培，88岁时往生。这次他的女儿也跟我一起来，已经89了。这是我学佛的一个开始。
　　二、学佛的心路历程
　　我爱自由，我爱平等
　　梦度：您开始接触净土法门之前，有没有接触其他的法门？
　　林长：我母亲病重的时候，一次叫我说：“有空念佛。”我也不懂什么因缘，一开始就会念阿弥陀佛，所以我对净土宗就很喜欢。我认为一个人在这个世间太苦了。那时我是基督教徒，基督教说天堂非常漂亮，那边只有快乐，没有伤心。可是我了解到净土，净土比天堂还好，是清净之土。天堂虽有快乐，却没有喜悦，一种发自内心的喜悦。我认为去了天堂，还是要见主，去做主的奴仆。小时候我不喜欢做奴隶，我听到做奴隶就想到黑人，想到那些穷困的人家，我心里很痛苦。我去极乐世界，可以成佛，所以我想还是到西方极乐世界会适合于我。因为我是爱自由的，爱平等的，在西方极乐世界大家是平等的，自由的，所以我就很向往这个净土。
　　索取与奉献
　　梦度：刚学佛的那段时间，和您现在对佛法的认识，肯定不会是一样的。您能不能比较一下，当时的认识和现在的认识有哪些方面的不同？
　　林长：以前是很向往佛教，认为从佛教里面可以给我们得到很多。可是当我在佛教里面活动一段时间后，认为一个佛教徒不是在佛教里面一来就求平安、求生活稳定、求菩萨保佑我们什么。我们应该为佛教做一些事情，把佛教弘扬出去，而不是从佛教里面得到一些什么。通过我以后深入的研究，体会到佛教已经融入中华民族优良传统思想里面。佛教2000多年，中华民族5000多年，这两股力量合在一起的话，力量非常大。只要一个人肯去深思明辨，里面的内容可以改变一个人的一生哪。年轻气盛的时候，什么东西都要得到，认为拥有就好，争取什么都要。而学佛以后，会看淡这一切的。对人情方面，对服务社会，我们会更加积极的，为什么？独乐乐不如众乐乐！
　　那时我去居士林，男性不超过5位，女性大概是20多位，我看这个大殿，为什么没有站满人呢？我就想，我应该把学佛的好处告诉每一个人，度更多的人来学佛。西方极乐世界还没有去以前，我们可以到佛堂里面来。其实每个道场就是西方极乐世界前一站。我们到这边感觉到非常快乐，希望整天留恋道场里面，那么将来肯定会往生西方极乐世界。所以我就想，如果有一天我能够负责的话，我要做一个地方，让大家日日夜夜都想来，不是一个星期来一天，是希望每一天都能够来，只要他能够动都可以来。所以我看到很多老菩萨，他们好的时候来，生病的时候也要来，往生以后牌位还要放在居士林。我看了非常欣慰，我说他们这些人对佛教有一点认识，正如他们所说的：“我生为佛教徒，死也是佛教的一份子。”所以我们给他们讲，一定要发愿去西方极乐世界，肯定能够去的。他们来到居士林，感觉到这个地方非常快乐。我说居士林比西方极乐世界，千万分之一都远远不及。你只来到了这边，你想去更快乐的地方吗？要的话，你多来，肯定能够去那一边。来这边我们就开始慢慢培训自己，守规矩，要念佛，要吃素，要做好事。所以我希望把居士林道场变成一个接引人往生西方的净土道场，示现给别人看。
　　菩萨真的保佑哦！
　　梦度：所以您当时就发了菩提心。那从您一开始学佛、念佛，已经有30几年了，这期间您对佛法，尤其是对净土法门的认识有没有几次重大的升华、转折？可否具体谈一谈？
　　林长：有的。我在1986年，那时我整天咳嗽，咳了两年多，后来去照透视，医生跟我讲：“李居士，对不起，告诉你，你肺部有恶性肿瘤。你心里要有准备，要不要切除？”我听后整个手脚都软了，口都干了。平时说不怕死，到这个生死关头，我该怎么办？头脑一片杂乱。可是我强笑着，摇摇头，说：“我回去思考一下。”回来的时候，我就想：“为什么我会得这个病？我没抽烟，我什么都没有，为什么会这样？”可是我想到，这是因果，该走我就走，不该走，我还是会活的。我记得经论上讲，要念佛，念佛就消业障。病能好就好，好不了，我也一定能够往生西方。那时候我整个星期把自己关在房间里面念佛号，一直念佛号。过了差不多半年，再去看医生，他说已经扩散到肠了，肠也有瘤。我说：“那不要紧，我已经知道了，我应该走哪条路。” 在以前我听到死很害怕的，可是我现在不会怕了。经书里面说极乐世界是很好的，很庄严的，在人世间找不到这么美好的地方。为什么这么美好的地方我不去？我应该快点去。我一定能够去的，所以我就一直念佛，求往生。结果去医院，起先是两个星期一次，后来一个月，后来三个月，后来一年。医生说：“李先生，你这个东西没有扩展，没事。”在1999年，我去北京，何云还带我去北京协和医院检查身体，里面还有一粒瘤，可是现在瘤还没有动静，在那边冬眠啊，没事情。
　　在2001年的时候，有一天我头很痛，眼睛慢慢地盖起来。晚上不能躺着睡，要坐着睡，相当辛苦。我去检查，脑里面还是有一粒瘤，压到了我的神经线，眼睛都突出了，眼睛都盖住了。我想时间到了，就修改一下遗书，我其实八七年就写了遗书了。把我身边的钱除了做善事，一切要交给居士林，作为给贫穷学生买字典用。然后每天我除了做事就是念佛。大概一个月过后，有一天晚上做梦，看到一个金色的人拿了两粒药丸给我，他说：“李居士，这两粒药丸你可以吃。”我坐着拿着药丸，放在口里面，两粒，是绿色的，一粒比较大一点。他说：“你咬一下。”我就咬一下，哇，好香啊！咬了后，他说：“你喝杯水吧。”我就拿起杯喝水，喝完水后起来，手里拿着一个杯，口里很香。我就想，到底刚才是吃药还是做梦？那我也管不了这么多啊，放下杯子，就休息。
　　差不多过了两个星期，又做了一个梦，我站在一个地方，感觉到脚下很软，哇，这个地方真漂亮！地上绿色的草，那些树叶，擦了油一样。花还会闪亮的。天上鸟在飞，那个鸟像蝴蝶一样，不是很快地飞，慢慢地像在跳舞一样，心想哪有鸟像这样飞的？这个鸟在那边跳舞，我看了觉得很好玩了。看了以后，呼吸一下空气，哇，那个空气很值得回味。这个空气不像我们这个空气，那个空气就像非常热，拿了一杯冷的饮料喝下去，整个身体很舒服很舒服。哇，这个地方真好！我就开始走，走的时候很轻松很开心，看到一间古老的屋子，还是玉做的，门还像宝石，漂亮，我就走过去了。一个小孩子，大概十五六岁，身材很好看，牙齿白白的，就开了门：“李居士，您回来了！”我说：“我回来了。”我很高兴，就进去厅里面，啊，太好了，就坐下来休息。那个金色的人走出来了，说：“李居士，你回来了。”我说：“是啊！”他说：“你该回去了，你不可以回来。”我说：“不，那边很辛苦，我不要，我要在这边，我不走可以吗？”他说：“不是，你要去做工的。”我说：“不要了，很辛苦。”他说：“不会，你要发心，回去帮忙，不要怕苦。”我说：“我眼睛很痛。”他说：“你回去了，回去就马上不痛。”我说：“不痛就可以考虑，可是眼睛张不开啊，一只眼睛盖住我很糟糕呢！”他说：“好吧，你在12月31号，你眼睛就能睁开。”12月31号是什么时候？他说：“是十一月十七。”我说：“好，可以的。”起来，嘿，刚才是在做梦还是在讲梦话？我看了看时钟，3点。那我就试试看，躺下去会不会痛？因为我是坐着的。慢慢地躺下去，不痛了，躺下去睡了。5点起来，看日历，12月31号是不是十一月十七？对呀！是那一天，很好。我就出来，他们看到我，因为每个人都很关心我，问我好些没有。我说：“你们放心吧，12月31号我就能开眼睛，十一月十七！”他们每个听了都以为我在说梦话，我说：“真的，能够开的，没问题。”那天刚好我们后面那尊阿弥陀佛像要安起来，我们铸造了一尊6.8米的阿弥陀佛像，要吊起来。安装的时候，我必须在那边拜，洒净。在我顶礼的时候，一顶礼眼睛就松一点，二顶礼就开了，三顶礼开到完了，拜三拜全部好了。好了后我就去看医生，医生说：“这个在我们讲是奇迹，在佛教里面讲是佛菩萨保佑你。你还是不会死，命比较大。”
　　所以这几次让我知道，死不恐怖。我老了，可是我很开心。我相信我在这边也不要太久，越快去越好，可是我工作必须做，做到这边有一天不需要我，我就快点要去了。所以就等着这一天快点走，越快越好！
　　师友熏陶
　　梦度：那么这几十年来您在世界各地包括大陆，接触过海内外的很多法师、居士大德，那么这些人有没有对您产生重大的影响？
　　林长：会的。比如茗山法师，我非常尊敬他。他做事情非常严谨，坐姿、讲话，一举一动，都在教导我们年轻一辈。比如在居士林，我跟他在一起谈话，他的侍者就讲：“法师昨天睡不好，很晚才睡。”茗山法师听了这句话，就说：“**法师，不可以这样讲话的。李居士是自己人，是不要紧，如果别人呢？你讲这句话意思就是要赶他走，说我累了要睡觉。”他吃东西呢，很多菜，他拿了一个盘，要吃的夹在这边，他说大家用吧，你们夹了菜就要吃完啊。他们说：“老法师啊，全部吃完吧。”他说：“我夹在这边是我的，我要吃完；那边是公家的，我吃不下，我不动。这边我要负起责任，我要把它吃完。”吃完以后，还要放一些水，把里面洗得干干净净，这样喝下去。所以他在那边教导我们非常非常多。每次来，我就找一些年轻人，只要茗老在那儿吃饭也好，走路也好，你们陪着他坐，你会得到很多宝，这个是书面得不到的。他穿衣服穿得是非常非常整齐，每个纽扣要扣得整整齐齐。你看茗山法师的日记，看了非常感动，所以茗山法师日记我叫他们年轻学佛者要多看。他的心非常细、非常广、非常微，是值得我们学习的。
　　还有普陀山妙善老和尚，他对建筑对管理要求非常严格。我跟他很熟，他每次说：“李居士啊，普陀山跟居士林是一家人哪！”九华山仁德老和尚，仁德法师87年就跟我讲：“我想盖个佛学院。”88年我去的时候，是7月份，晚上6点多了，我刚一到，就把我带到了甘露寺，说：“这个地方做佛学院，好不好？”我看了一下，说：“糟糕，没人烟。”他说：“我就喜欢这个地方，走上去也走不到，走下来也走不到，学生断在这边是最好的。年轻人的心躁，如果这边是九华街，他们会去买东西呀，会去赶经忏哪，就把他们弄坏了。”听他一解释，我说：“非常好！”他说：“你要护持啊！”我说：“好！”我答应他。
　　赵朴老念《心经》给我听，他是用梵语念的，念起来很大声，很高兴。我看他念南无阿弥陀佛，他问我：“李居士，你懂不懂这句话的意思？南无是皈依、归顺，阿弥陀是无量寿、无量光。无量寿是年龄啊，无限的年龄；无量光呢，遍一切处。你看你念这句话，所有遍一切处的佛菩萨给你念到完，过去、现在、未来的所有佛都念到！念这句佛号的福报是最大的，要多念。”
　　新加坡的广洽法师，他跟我讲：“什么宗最容易修？我跟你讲，净土宗。”我问他为什么，他说：“无论什么时间、空间，你半夜睡过去，坐起来就阿弥陀佛阿弥陀佛……这样最好了，又不会影响到别人，大声小声你喜欢，无论什么时间都可以，无论什么地方，站住也可以，你在公园走路也可以念，你在搭公共汽车也可以念，在哪里都可以念。只有这个净土宗最方便。”后来他跌倒了，脑出血，去动手术，什么都忘记，可是一句阿弥陀佛不忘记，你跟他讲：“师父，好些没有？”他说：“你知，我知，阿弥陀佛！”他说：“念经不如念咒，念咒不如念佛。”年轻有精力可以念经，到你老了，没有精力再念经了，你就念念咒吧，念往生咒；到你病了，模模糊糊，往生咒还会记得吗？不能够，只是南无阿弥陀佛南无阿弥陀佛……；到你病严重了，南无都念不出了，你必须跟着呼吸，吸气－呼气，阿弥－陀佛，阿弥－陀佛，……到最后呢，你就只有出气念了，佛、佛、佛……。所以你一定要发愿，随时随地，想着往生西方极乐世界。所以这一些老一辈的法师，对我们影响很大，像广洽法师说的：“做人，最主要要有人格。没有资格，不要紧；没有学问，不要紧；没有钱，不要紧。没有钱有什么要紧？为富不仁哪！你有学问，衣冠禽兽做什么？我什么也没有，但我有人格，我是个学佛者，我是个出家人。”所以他一辈子对人格很看重，做人做事很到位。
　　我很有福报，碰到很多老法师。我喜欢听他们讲话，因为在他们面前我可以学到很多、看到很多。宏船法师的度量，没得比。在光明山很多人偷米，我们反映说：“师父，有人在偷米！”他说：“在哪里？”走过去看，他还说:“你们不要跑，来。”他们问：“做什么事？”他说：“这个米不好的，要就拿这个，这个比较好。”我们说：“他们偷米您还叫他拿？”“他是没有米才来拿，送他嘛。要送就要送好的。”光明山那边，他们拜大悲忏，后面在炒米粉，炒到3点多，很多人排长龙，用塑料袋包。后面厨房不炒，宏船法师说：“哎呀，炒吧，人家拿回去给他父母吃、儿子吃、家人吃，这个天伦之乐应该的。”他们说：“师父啊，不是啊，这些人拿回去喂猪啊！”他说：“不要紧，连猪都会吃素不是很好吗？”我们有没有这个度量？我记得新加坡有个部长讲，他小时候家里很穷，小学六年级会考，拿到好成绩，他的奶奶带他去逛光明山，他看到宏船法师很怕，他奶奶说：“快点叫师公。”他就叫师公。他说：“这个是你孙子？”“是啊，今年会考成绩考得很好。”宏船法师从裤袋里拿出10块钱，他说：“我没有什么东西，这10块钱你先买双鞋、买枝笔啊。好好用功读书，乖乖。”他回来时候他奶奶说：“哎呀，福报好啊，宏船法师还送你10块钱啦！”他想这10块钱我不可以用，结果他用一张纸把这10块钱镶在里面，某年某月某日宏船法师赠送我10块钱，鼓励我好好读书，叫我买一枝笔、一双鞋。这10块钱目前他镶在金框里面，放在办事处。他说：“这个是宏船法师给我的奖状，鼓励我。可是老法师不认识我，这样多信徒他也不大认识我祖母，为什么会这样？所以今天我布施的对象，我不可以论人论事的。”我受到了很大的启发，所以这个也是值得我们去学习的。
　　三、居尘学佛
　　看破、放下、自在
　　梦度：还向您请教一个问题，我们在座的都是居士。作为居士该如何处理工作、生活、修行之间的关系？这是每一个居士都很关心的一个问题。
　　林长：对自己的享受，自己的工作要看淡，名利、地位要看破。如果很执著自己的得失，追求东西的欲望很强，虽然你是学佛，当你要往生，这些就会变成障碍了。有钱的人会想，我做了一辈子，爬得这么高，忽然间叫我走，我哪里甘愿？这位子我还没有坐热，我要再多坐一下子；东西买来我还没有享受，就叫我放掉？这戒指我才戴几次而已；我还没看到我儿子结婚，还没看到我的孙，还没看到我的曾孙；我很多东西还没有看到，叫我怎么去往生？很多人学佛学了几十年，还这样说：“法师啊，我相信有轮回，我希望我死后再做回我自己可以吗？为什么？这辈子我丈夫对我很好，孩子又乖又听话，我这家庭很幸福，我希望这样幸福，我已经够了，我不要去西方极乐世界。”贪恋啊！
　　我们普通做工，只要能够度过生活就好。我们要找一个正业，正当职业。杀业，我们不要去做；不正当的赌业，我们不去做。我们宁愿生活简单一点、清苦一点。可能在别人看我们是很清苦，但是我们本身是很快乐的。我认识很多有钱人，他跟我讲：“李先生哪，我晚上睡不好啊！我的钱可以用十辈子,可是我家的大小老婆，在家里打架；儿子跟媳妇要离婚；大儿子、二儿子在闹。我曾经跟他们讲，你们大家坐下来吃一顿饭，不要相骂，两个小时，一个人给50万，没有人要。我只是求两个小时一家人快快乐乐地在一起，不能够。”所以学佛的人，要想着我们是个佛教徒，不要在名利地位中打滚，很多东西不要去强求。把聪明智慧用在救人上，为大众服务，不求名、不求利，跟大家打成一片。希望大家和和气气地在一起，有什么事情坐下来谈。我们有得吃，也要分一点给他们吃；别人有难，我们也要一起去承担。
　　亲情是无价的
　　有一个新加坡的女强人，我问她你怎样分配时间？她说我连在飞机上都要用电脑，做梦都梦到做生意。我说她跟一台电脑有什么两样？日日夜夜在做，唯一的朋友——电脑，其他没有了。在科技时代，整天盯着电脑，假期运动他不要，朋友谈话他不要，只要电脑。他眼睛变成近视眼了，讲话也是面无表情的。现在IT世界，通讯用短信，很多老人家，她说儿子买个手机给他，女儿不回来吃饭，连电话都不打，只是发个短信：“妈妈，不回来吃饭。”回到家里呢，孩子躲在房间里。以前我们是添好饭等父母来吃，筷子动了我们才敢吃。现代不同了，父母亲敲门了，“来吃饭啰！”“不要吵我了，我在用电脑！”每个房间都有自己的电视，父母亲看他们的片，孩子看孩子的片。大家在同一个屋里面，各有各的生活，已经没有往来了，没有感情了，完全没有了，他们也不出去了，他们也不相信任何人了。
　　敦伦尽分，为社会，为佛教做事
　　每个人有每个人的好处，最主要是我们能够为众生，我们能够付出一些什么东西广结善缘。大家能够在一起，为什么不去珍惜这个缘分？大家要珍惜自己分内的工作。比如你们《净土》杂志，如果你们能够把这个杂志办得很好，我希望有人抱着这个杂志对儿女说：“记得放两本在棺材里面，我棺材里面要几本《净土》杂志。”很多老一辈的他要往生了，他喜欢看的书再拿几本放在棺材里面，我们新加坡有啊，他要带去。如果我们能把《净土》杂志做到这样，每一期都要追着看，把整个净土里面的思想，告诉大家，那不是很有价值吗？那天我从上海坐飞机来南昌这边，飞机要下了，就听到介绍，江西这边有井冈山哪，道教龙虎山哪，等等。我就注意听，没有听到介绍庐山东林寺。我听了心里很难受，为什么飞机上你不介绍庐山东林寺？全世界佛教徒很多，佛教徒信净土的更多，为什么不介绍庐山这个主要的道场？可见我们宣传还是不够。
　　快乐的一滴水
　　要是大家把佛教的事业尽量地做好，而个人呢，你从里面会得到一种享受。我们学佛的人会很开心的，看到什么都好，你会感觉到学佛的人菜根香，菜根都很香啊！所以我们要知道，佛教徒其实都在享受，你看这边大家都是多么高兴哪！“老菩萨，您好！阿弥陀佛！阿弥陀佛！”多么开心。看到佛像笑嘻嘻的，我们的福报有多么大！所以我们应该很庆幸成为一个佛教徒，是非常好的。
　　我住的房间，你可以去问延续法师，这边我睡的房间里的厕所，比我那边（居士林）的房间还要大。我房间没厕所，只放一张床而已，一个桌子，挤在一起，要站都没有地方。可是这个很好，为什么？因为我一跌倒一扶就扶得到。地方大，我相信这个地方我很容易跌倒的。所以这些天走路特别小心，因为地方大，一点没得扶，地方小，手伸一下这边就摸到桌子，脚靠一下那边就有椅子，肯定不会跌，很有安全感。所以这些天我半夜起来，感觉有点不安全，怕跌倒。自己的事业一定要有一个目标，我们的目标就是往生西方极乐世界。我们要考虑清楚，一定要用功，如果不用功，就不会去的。我们剩下几年命，如果不拼着去西方极乐世界，这几年为了享受，而去了三恶道，三恶道是非常苦啊！我们用短暂的享受，换来的是无穷无尽的痛苦，那就不值得了。现在我们用很短的时间修行，以后是享受无穷无尽的乐趣。为什么不用这短暂的时间，珍惜这个缘，做一些好事，多修行，多念佛。我们学佛其实是很快乐的。我碰到很多高官，也碰到很多有钱人，很多类型的人我都碰过了，他们并不快乐。反过来，你看那些学佛老太婆，穿得破破烂烂，拿着念珠坐在那里念阿弥陀佛，你说：“老菩萨，你好吗？”“好！”“快乐吗？”“快乐！”笑的时候只剩下一个牙齿，她还跟你笑，内心的一种纯真。你叫她去害人，不会；你叫她骂人，她也不会，她也不会发脾气。多么快乐，完全没有伤害，好像一汪很纯的水，不是一杯烈酒，可见她有她快乐的地方。所以我希望我们自己活着很平淡，很快乐，乐在其中，别人没法想象到的。所以如果有人需要佛教的这种快乐、安详，应该来学佛。
　　四、护持佛法
　　护持佛法要用心
　　梦度：我还想请问一下，您在居士林几十年，一直是在护持佛法。那您能否谈一谈，您在护持佛法的几十年过程当中，有哪些经验、教训？
　　林长：我感觉到护持佛法，要用心去做，非常用心。每样东西不要看在表面上，每样东西出来之后要去想细一点，去了解。比如请中国大陆法师去海外弘法，得考虑在外面可能发生事情。有没有跟宗教局、中国佛协稍微通一下气？应该讲些什么题目，那边的情形又是怎样？所以这些很细的东西我们要去想，可能要站几个角度想，不止站在我们的角度，还要站在背后的角度，四面八方。我们做事情要做得非常细。做一个护法如履薄冰，做错一点事情我们要负这个因果。
　　所以我们经常讲，一个法师我们要护持他，他讲经的时候我们要注意听，讲些什么。我们佛门说 “离经一字是邪说”，如果讲法背离经典了，我们就不能去护持。有一些法师，年纪大了，有一定的地位，就散乱了，讲一些不该讲的。所以我们护持佛教的话，对东西要彻底去了解，多问几家，去想，从经书里面，不要去找外面那些空谈的，那些理论，那些杂志。所以要勤看经书，要去沉思，多多去想，而不可以一味追求名牌，某某法师，某某书，某某什么专家的话，有时候会误导我们的。所以在佛教我们作为一个护法者，尤其是一个决策者，必须要有冷静的头脑，要有智慧的头脑。决策和执行是两码事，做决策者你要经验丰富，你要想得很远，不可以站在自己的立场上想。各方面都要想得清清楚楚，才能作出决策。
　　佛教要重视居士的力量
　　梦度：近现代以来，居士在佛教当中影响力、作用越来越大。那么您对居士佛教这个方面，能不能谈一谈？
　　林长：我在6年前，2000年，跟叶小文局长讲过，不要忽略居士这一块。为什么会有法轮功？我跟一些学法轮功的人谈，我也曾经跟南京理工大学的学生谈，为什么你们不去寺院学佛？他们说我们去佛寺里面，法师都非常忙，忙香火忙什么，我们只是烧烧香做做功德就走了，问无所问。有一些说，我们是喜欢佛教，结果为什么学法轮功？因为他说是佛教的，所以我们把法轮功当成是佛教，所以很多人走错路。很多人退休的时候，50多到60岁，很闲旷。这个时候有时间他会去哪里？中国经济起飞了，精神空虚了。他想去研究宗教，研究什么宗教？中国主要就是佛教，所以他就去佛教。到寺院，有时候看一下，问问法师，法师说：“你去看吧。”不理睬他。他就会跑去基督教，有些跑去法轮功。
　　如果把居士全部组织起来，其实居士是很大一股力量的。我每次说，佛已经有安排了，你看我们中国四大名山、四大菩萨，只有地藏王菩萨现比丘相，其他三大菩萨都有头发。观世音菩萨有没有头发？文殊菩萨、普贤菩萨有没有头发？佛讲过《维摩诘经》，金粟如来（注：维摩居士过去成佛，名金粟如来），我们知道居士也是能够做事的。他们身为居士身，心如果发起来的话，也是能够做事。只是要怎样团结，要怎样组织的问题。居士可能因家庭生活，没有很多时间全盘贯注在佛法方面，这方面可能会欠缺一点。所以有学问的法师，应该做居士团体里面的领导者，领导是做他们的顾问。宗教界懂得国家的政策，把国家的政策告诉我们，我们应该怎么做，跟其他宗教、其他种族应该怎么讲，怎么合作，怎样配合国家的政策。
　　我感觉到其他宗教信众越来越多，天主教、基督教，在我们门口，把我们的人拉去信教，我们心里不紧张吗？他们教理不比我们透彻，为什么我们不弘扬出去？你看教堂每个星期做礼拜，穆斯林在讲道，几个佛寺里面每个星期有讲经？他们建教堂，一定要有讲经道场，每个星期要讲经。做家庭礼拜也好，聚会也好，他们要讲。所以他们去听道理，认为我是明白道理的人，我去听。在佛教只有烧香，拜呀、跪呀，我不需这种宗教，好像没有理论。其实佛教很多很多理论，没有人去弘扬。所以出家人忙，居士也可以弘扬，杂志、网络，各方面都可以做。我们一定要注意的，如果整个中国变成是基督教和天主教以及其他宗教，对中国国情不利。这几年基督教徒倍增，前几年他们印的《圣经》超过300万本了。他们从外国运纸进来，这边买机器，自己印经书，印《圣经》。那《圣经》从外国运进来，入口困难，海关又重。这边买机器自己印，到处在生产，他们把香港做基地，这样子做。在海外，他们想尽办法怎样度人。一个乡村里面抓到一个人，就可以慢慢把家庭变过来。一个家庭变成基督教徒，整个乡村亲戚朋友全部跑去信教了。佛教徒有没有？有些孩子出家，父母亲还跑去信基督教了；有些父母亲出家，孩子跑去信基督教了。他们会度人，是他们最光荣的。所以在佛教团体里面，我只要看到一家人来，“这个是谁？”“我的曾孙。”“哇，你是个了不起的曾祖母，能够把曾孙都度过来了。”全家大大小小来拜佛，我很高兴。我每次看到人家载米一车一车来，我不会动心的。我看到一家大大小小，一个人拿一包米，或一罐油，走进来，一家十多个，放在大殿供佛，烧了香去吃饭，啊，我很高兴，这个是佛教家庭。
　　居士可以帮忙弘扬佛法，辅助出家人的。我们可以从在家的角度接引人学佛。你可以带你的同事来家里看看经书，去佛教图书馆；或者带你的同学吃吃素；或者带你的同学一起去佛庙里面。学校不可以讲宗教，可是你的同学可以参加我们的家庭活动嘛，我们的家庭活动可以形式多样嘛。发动大家一起去佛庙，做义工，那不是度了他们吗？我们要有技巧，所以我经常鼓励那些年轻人，跟他们同学，跟他们家人，一起去做慈善，一起来佛堂里面帮忙工作，慢慢地他开始信佛了，他一信佛反而更虔诚。
　　梦度：谢谢您接受我们的采访！欢迎您常来祖庭！
　　林长：阿弥陀佛！