《旅行者与魔术师》导演宗萨钦哲仁波切访谈（一）

《旅行者与魔术师》导演宗萨钦哲仁波切访谈（一）
　　1、关于电影的背景：优美的不丹
　　问：您为什么选择不丹作为故事的背景？
　　仁波切：这是我的“卖点”。就像有的电影有性、暴力。我的电影没有这些，而是风景优美的不丹。
　　不丹位于西藏和印度之间，是个位于内陆的小王国。它的人口很少，大部分是佛教徒。不丹一直是遗世而独立，我认为不丹政府也一向鼓励如此。尽管，由于世界情况的改变，不丹当然也需要开放一点，开放经济，以及为了各种基础建设的原因而开放。到不丹旅游的外国人非常少，每年大约六千人，不像邻国尼泊尔一般……也比不上加德满都的百万旅客。
　　我想，不只是基于环境考量，还有人民的教育问题。太过开放的时候，国家会变得很商业化，年轻人不再坚持一些价值观––文化价值，传统价值，而且人们也会变得很市侩，然后开始破坏环境，小孩子不想上学，因为他们都想做导游。这些事情都会发生，而我个人是非常支持这个政策的。比如对尼泊尔来说，开放就是个环保大灾难。孟加拉和印度也没好到哪里，中国也一样……
　　实际上，不丹人对于世界上其它地方发生的事情都很清楚。最近不丹政府甚至开放使用卫星，所以现在人们可以看BBC、CNN等。还有很多不丹人出国留学。我想不丹人对家乡比较有感情，他们总是会回来，并且喜爱待在有不丹人的地方。我必须说，即使我是不丹人，但我不在不丹的时间很多。事实上，我有百分之九十的时间待在印度和欧洲，因此像我这样的人真的很欣赏不丹这样的国家。当然，当电话不通、网际网络连不上线的时候，你会觉得沮丧，但你总是可以学着不去拥有那些东西……有时候，我在不丹独自闭关六或七个月，或许有一、两个星期，我会想念热水澡、宽频网络，但过了一阵子之后，宁静取而代之了；七个月之后，你几乎不想出关。
　　2、关于拍片的手法：交错的魔法
　　问：这部电影是否有关于创造幻象与魔法？
　　仁波切：不必然如此。拍电影基本上只是述说。电影是一种语言，是一种沟通。有时候可以创造魔法，有时候不行。反正我的目标也不是创造魔法。但电影中的故事是与魔法有关，不过那只是一个故事。观众知道那是魔法。当人们知道这是魔法时，就只是半个魔法了。
　　问：据我所知，仁波切为这部新片的配乐煞费苦心，也把自己原创的配乐构想提供给作曲者；相较于上一部电影，主要是一些西藏的宗教仪式音乐，以及片尾的蒙古吟唱歌曲。是什么促使您决定在这部电影里，使用自己的音乐？有任何重要的因素吗？
　　仁波切：因为影片内容有一部分是以“魔法”为中心。而魔法的神奇力量需要被增强，因此声音是非常重要的。音乐一向是一种超现实的声音。对我而言，每一种音乐都是超现实的，有一点超越现实。魔法也是超现实的，因此这是为了增强它。
　　问：这是否和影片以富有诗意的手法来陈述故事内容的方式互相呼应？
　　仁波切：我希望是如此。我也只能希望如此。
　　问：据我所知，这部影片是以在现实与魔法世界之中穿梭的交错手法来呈现。有一些类似的电影也采用这种手法。您使用这种技巧的目的是什么？
　　仁波切：要把一个故事说得精彩，有时候当你要说一个很长的故事，你最好从结尾的部分开始说一点，从起头的部分开始说一点，如此穿插着说，而不要说：“从前有一个男人，一个女人，一条狗等等等等。”这种叙述手法只不过是一种电影语言。
　　3、关于故事的内容：更为“佛法”
　　问：您也提及，这部电影包含了更多的佛教哲学，何以如此？
　　仁波切：其实也不能这么说。它包含了关于虚幻与真实的佛法教授。事实上，第二个故事是一个佛教故事。它是一个佛教寓言。
　　问：由于我们都多少了解电影情节以及佛教哲学，因此我们或许比较容易明白电影的内容或精髓。然而，对于那些完全不了解佛学的人，这部影片要如何吸引他们？
　　仁波切：这是我的难题。因此我正努力克服它。
　　问：在电影中也谈到“业力”？
　　仁波切：是的。让我们静观其变，拭目以待。现在说还太早。我的目的是把它转译得浅显易懂。这是一个非常大的挑战。你要说一个故事、要把佛教哲学融入其中、要传递一个讯息，同时不希望观众看得睡着了。事实上，拍摄一部如《007》，甚至像李安的《卧虎藏龙》这样的电影，从中国人的角度来看，“卧虎藏龙”或许不是一部最伟大的电影，但我佩服李安。他非常聪明。他知道人们要些什么。因此他在电影里介绍了一点中国文化。如果香港的电影只是介绍香港，那么没有人会去看。没有人会捐钱给寺院或闭关中心，但却会把钱投入任何与赚钱有关的事物。
　　4、关于佛法的修持：茶水的精髓
　　问：您对于西方人目前学佛的风潮有什么看法？
　　仁波切：事实上，佛教现在很盛行，但同时也遭到严重的误解。佛教经常被当作某种治疗方法，例如新世纪疗法。但实际上，佛教打破你所有的概念，而这正是佛教的核心，破除你的禁忌、你的习惯、你的想法、以及你对种种观念的固执，这正是佛教的核心所在，但是没有人愿意这么做，因为我们非常珍视自己的想法、观念。坐在坐垫上看着日落，而说这是禅修，这很容易。但它终究不是佛教禅修的精髓。
　　而在西方，大家似乎认为西藏人、寺院、喇嘛是很严肃的，不然就是很神圣、纯洁，而这正是我要打破的，并且除去这一层神秘的面纱。佛法是一种哲理，内容是空性、无二等等；佛教徒则是人，而人是不完美的。
　　问：佛教不是一种宗教吗？
　　仁波切：人们似乎总是将宗教定义为某种对于全能造物主的信念，例如上帝等等。在这种观点之下，佛教绝对不是宗教。佛教是一种哲理，最重视智能，伦理道德是次要的。只要有智能，实际上佛陀自己也鼓励人们必须与世界和谐相处（佛法不离世间觉），这是必然的，不是吗？
　　佛教教导我们如何看待生命。你可以看着你的手。当我们看着手时，通常是带着某种观点。但佛教教导你用不同的观点来看。如此，下次你去采购时你就知道要为你的手买哪种护手霜，或者你知道应该有哪种期待或假设……
　　问：有些人认为佛教有点像是概念化了……
　　仁波切：不是的。从佛陀开始宣说，一直到今天，佛教的精髓从未改变。我现在这么说，我昨天也是这么说。佛陀所宣说的事情，是物理学家和科学家此刻正在发现的事情。而他们认为佛教是现代的，只有涵纳佛教的文化是古老的。
　　问：有些人一直抱持着传统的想法，例如认为僧人不应该上电影院等等。
　　仁波切：这是一种文化的预期。我们都有这样的预期。这不打紧，也没有什么不对，但它不是究竟的佛教，它与佛教无关。我想，我曾经举过杯子与茶的例子。我认为我们应该使用这个例子。文化是一个媒介，是语言，是象征符号。没有文化，你无法谈论佛教，不是吗？因为有杯子，你才能够盛茶。
　　问：或许有些人不知道如何选杯子、选择适合他们的杯子？
　　仁波切：是的，确实如此。但我认为，如果他们提高茶的重要性，他们将会知道如何选择更好的杯子。然后，他们将不会那么在意自己拥有哪一种杯子，因为你终究喝的是茶，而不是杯子。
　　问：如果他们从未有过品茶的经验，他们如何能够真正地醉心于茶？
　　仁波切：这就是要学习的地方。你学习去欣赏茶。甚至在喝茶之前，你就必须先听说，茶是更加重要的。我们能做的，就是这些。
　　问：但他们如何能够获得“茶更加重要”的讯息？
　　仁波切；他们必须学习佛法。例如《入中论》这些和文化无关的佛法内容。万事万物皆无常、无常的本质、无常的实相、我们所有的情感都是令人痛苦的、万事万物皆无固有的存在本质，以及所谓的涅槃完全不是我们所期待的样子，诸如此类的。
　　问：所以您决定把《入中论》翻译成中文？
　　仁波切：是的，我认为如此。佛教无关乎文化。它放诸四海皆准。它源自印度，传入西藏、中国，现在传入西方国家……每一个人都能接受佛教。
　　问：那么，仁波切，在一开始如何取得平衡？因为它仍然需要杯子，需要媒介，对不对？但在此之前，从未有过喝茶的经验。
　　仁波切：但是同样的，你以前对杯子也没有经验。在对两者都没有经验的情况下，仍然应该多强调茶的重要性，少强调杯子的重要性。但人们却背道而驰。他们对茶和杯子都没有经验，但仍然比较珍爱杯子。
　　问：简短来说，我们应该如何起头，如何按部就班地建立……
　　仁波切：透过闻、思、修。这是“学习”之所以重要的原因。学习一向重要。学习，然后实修。绝不要在学习之前就进行实修。
　　问：对于最近的各种反战活动，您的看法如何？
　　仁波切：我有许多朋友参加反战示威，他们认为，身为一个佛教徒，毫无疑问的，我也会参加其中一个反战活动。但我一直告诉我的朋友，我们真的要好好思考这件事。我们总是可以选一个待罪羔羊，例如布什或随便一个人，然后说这些人如同魔鬼。但我们也有份。我们开车，我们旅行。当我们旅行的时候，我们使用汽油、洗热水澡等等。因此我们很难去评断。缺乏智能的评断是非常危险的。如果你有那种野心，如果你有那种目标，如果你最后使用了所有这些资源，你就要为结果负起责任。你总是可以不去拥有那些资源，你总是可以减少那种野心，这就是我们所谓的出离。出离和剃发、走入洞穴无关。