1998年两岸禅学研讨会综合讨论

1998年两岸禅学研讨会综合讨论
　　慧日法师：
　　各位法师大家好！这一、二天在这学术会议听下来，我个人收获很大，也很欢喜，下过我心中对这学术会议总觉得好像缺少什么东西。我个人的看法是说，目前我们在大乘国度里头，探讨两岸禅学在禅观上的一种研讨，其中有讨论到很多大乘禅观，但是我不知道为什么没有讨论到菩提心的修持，或者提到的也只是像法藏法师今天讲到大乘禅观的问题，他就提到菩提心，发心的问题。我个人深深觉得菩提心是大乘佛法的核心，如果说大乘禅观缺少这内容，根本就没有所谓大乘禅观，因此诸位先进，是否能够针对这很重要的论题，表示一些看法，让我们学习，谢谢!
　　济群法师：
　　我想回应一下刚才慧日法师所提出来的问题，为什么没有提到菩提心的问题，这与会议讨论的内容有关系。第一点，会议是属于禅观，第二点，不是专门讨论大乘的禅观，小乘、大乘、声闻，菩萨乘全部都有。对于大小乘来说，佛教里重要内容很多，固然说菩提心是根本，还有出离心，出离心我们这次还没提到，所以没提到是正常的事，一个会议不可能面面俱到，著重点的内容谈到就算，谢谢!
　　惠空法师：
　　今天谈菩提心，就必须先了解什么是菩提心才能说有没有谈到。什么是菩提心?我想引用《金刚经》的经文，在大乘正宗分中提到“／，应如是降伏其心。所有众生之类，若卵生，若胎生，若湿生，若化生。若有色，若无色，若有想，若无想，若非有想，非无想，我皆令入无余涅槃而灭度之。如是灭度无量无数无边众生，实无众生得灭度者，何以故，须菩提，若菩萨有我相，人相，众生相，寿者相，即非菩萨。”此正说明菩提心，有四心：广大心、无颠倒心，常心、第一义心，我们归纳起来就是一种慈悲。所有众生都度入无余涅槃的境界，这是最圆满境界，但是我们不著我能度所度的相，今天所谈论空性，如梦幻观，就是从空性提出来，四心归结起来二行：甚深行，广大行，甚深行就是空性，广大行就是要下化众生，把他度到佛的境界。金刚经这段可以说是菩提心最好注解的经文，梦幻观如果可以观成就，就可以达到不著我相，众生柏，如果观一切众生是梦幻，就不会有执我、他的差异性，发起慈悲心救度他，因为我知道他是梦幻的，但还没断灭，所以我救度他。《大智度论》中谈到何为菩萨?是在梦中渡船，自己知道在梦中，把此岸众生度到彼岸众生，这是菩萨，称他是菩萨就具足菩提心。
　　男众法师：
　　讨论一个问题，一定要把前提弄清楚，因此菩提心，它的定义是什么?它有藏传的说法，有汉传的说法，如果以汉传的说法，据我所知，在《解深密经》中它的定义分为：世俗菩提心及胜义菩提心，我们现在所谈的是比较属于胜义菩提心的部份，就是我们本有的，《大智度论》中，也是龙树的思想，云：“不依世俗谛，不得胜义谛”，就是菩提心的修持，应该是从世俗菩提很扎实的基础架构上，然后再修胜义菩提心，那么这样才能开展大乘佛法禅观，因为如果禅观论离此种次第，这种梦幻、空就会偏离大乘佛法。因为大乘佛法强调悲行，方便来化世。像过去中国禅宗的禅，不管是华严，或天台，都是胜义菩提心，但是对世俗菩提心讲得不够，倒是藏传很多经论，在菩提心的组织上讲得非常清楚。因此我个人比较站在融入的立场上，希望能够将南传的优点，包括它的戒律、禅定的修持，以及藏传的世俗菩提心之组织架构及修持，还有我们本有的胜义菩提心修持融入。这样一个禅法，再建立在人间佛教的基础上，这是我们已经本有，尤其台湾佛教，是立足在人间佛教基础上，他强调一种菩萨道、一种悲心的行持，一种当下就是修行的行持，但是这种当下的修行绝对站在利他的信念，站在世俗菩提心来讲。除此之外，我一定要成佛，除了利他以外，成佛就是为了渡众生，渡众生就是为了成佛，这个就是世俗菩提心的基础，我们生活在柏对世间里头，这个心一定要有，然后再依世俗菩提的基础进入胜义菩提。这是我个人的心得看法，阿弥陀佛。王雷泉教授（代问问题）：
　　有位居士提一个问题，请师父开示，《梦幻观初探》第179页《圆觉经》。普贤菩萨的经文中，如幻三昧之修行所提，是否可以实际操作㈩日常生活中修（2）禅坐中修，谢谢!
　　惠空法师：
　　单从《圆觉经》上来看，里面有：章，第三早文殊菩萨是总纲，整篇都有此观念，不过每章都有不同问题的解答，每章都由一位菩萨来发问。文殊菩萨那章是对整个幻觉的说明，后面有三早是三观，以宗密大师的注解，前面是上根的人修，愈到后面是下根的人修。以我的看法，大部份属于直观五蕴身心的观法。永嘉禅法我认为比较有系统，比较浅易，层次及境界比较简单的，默照禅比较深密，圆觉经更深的层次。
　　回归问题，如何从日常生活中修?圆觉经有上、中、下根的差异，如果直接从文殊菩萨，普贤菩萨下去，是上上根的人，我们很难做，甚至从默照禅，我认为也很难。我现在就直观山河大地，想我现在在作梦，这样就是梦幻观，这样就可以成立。《大乘止观》中，直接强观诸法是虚假、梦幻，强就是一直告诉自己在梦幻里面。依问题，是否可实际操作?依各人根器，我个人是从永嘉禅法的奢摩他转到昆婆舍那，当然我没有圆满奢摩他，但尝试用一下毗婆舍那，它虽然没有明白的讲梦幻，但是它有一种消除山河大地的功能，和梦幻观是相应的，可互通的。但我在观时，可夹杂些梦幻，强观诸法，维持梦幻。普贤菩萨那章较深，我觉得如果一定要，则强观诸法。谢谢!
　　济群法师：
　　就刚才惠空法师所谈的梦幻观，谈一些各人的想法。谈到“观法”，都有一些具体的操作，而声闻乘的禅法，每一种都有很具体的操作步骤，而大乘的观法，除了惠空法师的梦幻观以外，还有空观、唯识观，华严经中的观法…，但我们发现大乘的比声闻乘操作起来比较难，难的原因在于大乘的观法必须建立在雄厚的理论基础上。譬如唯识观，若对三界唯心，万法唯识的道理没有足够的认识，从唯识观绝对不会观起来。梦幻观则必须对性空见，缘起性空有明确的认识，而且要认识到世界就是如梦如幻的，无自性的，真正用性空见来代替固有的自性见，梦幻观才能修成。如果没有性空见做基础，修梦幻根本是没有门。同样修唯识观、华严宗…大乘的观法，我想都有同样的道理。这是我补充的一点意见。
　　女众法师：
　　各位法师，阿弥陀佛!我想请宗鳞法师在《深密止观与瑜伽止观之比较》中，能更清晰对深密止观及瑜伽止观比较后精神特质，做粗浅的表达。
　　宗麟法师：
　　谢谢常住法师!这篇文章的精神和意义，其实我在报告一开始就提了，当然这是我的缺陷，只是在文章中没提，在口语报告中提出，期望透过圣教的实证理论。其实今天几篇文章中都提到止观修行的，都是属于一个表达文句，止观的练心方法、练磨心性的方法，这是我的用意。为什么我会把三个子题提出来，具体练心的痕迹，是一个必然的过程，四寻思是一个教我们很具体切入的方式，对所缘境，因所缘的深浅或染净，会影响我们生命境界的开阔、广狭与否，我想这一方面的文字清楚地表现在四十二页第一段，我把整个为什么要写止观的比较表达在这段，藉止观的特质把取特定的境界，可以提升心性的能力。为什么我们要观心止观，心性所缘的深浅染净，决定修正境界的凡圣高低。这边我没提到邪正，其实染、净、深、浅有邪正的含义；虽然语句不一样，但表达不够清楚，这是我的缺陷。第三点：从无漏止观的相续作应，可以完成解脱涅槃，第四点：认识一个事实，心性的潜能是无限的，去善用它，去开发心性的力量，一定会有最大的利用，而这最大利用就是刚刚那个共同点：我们都解脱涅槃，追求成佛·其实我整篇文章，包含主题，都是这个用意，不知可以吗?
　　发问人：
　　有个问题想请问法师，你在学术研讨会大刚里头说过，应该减少宗教的色彩及正视生活的修行。但是，如果说完全尽止一些法会活动的话，要渡化众生，我觉得有很多的困难。因为很多信徒就是在这样子敲敲打打，这样子热热闹闹的法会当中得渡了，那我想说我们应该不是减少宗教色彩，而是如何提升宗教色彩，提升经忏法会，佛寺的水准，不晓得你有什么看法?好，谢谢!
　　主持人：
　　这个问题请济群法师回答，因为这是他提出来的。
　　济群法师：
　　我所说的宗教色彩，显然是不局限于经忏佛事的，包括乃至于早晚上殿等。我不知道台湾的法师同学，有没有对这个上殿有一种比较认证啊，什么之类的这样的感觉，觉得好像这个很不喜欢的。当然我不太参加做早晚功课，因为我是住在山上，一个小茅蓬里面，山沟里面。但是长期在佛学院里面的学生，显然他们对经忏好像是变成一种功课，变成一种比较任务性的功课，除了佛寺这个两堂功课以外，像水陆啊、放烟口等!如果客观的来说，的确经忏佛事我们要肯定它的积极意义，所谓积极意义，它就是引导很多人走入佛门，它做一个器具。但是，同时我们也要看到它的负面作用，所谓负面作用就是说，一方面对信徒所产生的一种误导，另外一个方面他对僧团具有一种腐化作用，在台湾不知道会不会很明显，在大陆我感觉还是比较明显。那另外还有一点，就是给社会上会造成对佛教产生误解，因为经忏佛事的盛行，导致了义理的薄弱。因为他们只看到经忏佛事把这徒引入到佛门，但是在此同时呢?它也使得很多人把佛教看成就是这些内容。所以，在香港地区，我们知道香港地区的经忏活动非常盛行的，可是这几年香港的佛教人士，因为做了慈善、且在宏法上的加强，才导致人们对出家人的看法有所改观。在此之前呢?很多的在家人，他们看到出家人认为是一件倒楣的事情，早上一出去他不要看到出家人，如果过年啊!过节啊，也不要看到出家人，他觉得这都是一种不吉利的象征。所以，我们看到它的积极意义的同时，我们也应该看到它的这种负面现象，这样才能比较客观的去认识它。说到宗教色彩，包括像刚才说的这些上殿啊!什么之类的，我觉得应该减少一点，打坐方面增加一点，这样可能会更好一些，因为我说减少，没有说彻底的消除，所以，这个是因人而异的，看怎么样去把握他，谢谢!
　　惠空法师：
　　对于济群法师谈到减少宗教仪式，跟今天早上法藏法师谈到对宗教仪式的肯定，我个人认为没有冲突。那么在这里面，我们必须要思考到这个问题关键在什么地方?第一、禅法非常注重根性，这个观念就是说，上根的人他不需要任何的仪式，就直接契人，不需要盘腿，不需要任何的宗教仪式，他就直接可以修观，直接可以修定，这是上根的人。所以，禅宗讲的砍柴挑水即是禅!那么下根的人呢?像这些阿公阿妈，或是一些他们完全没有理解佛法的人，你说参禅吧!他不知道，所以，你就对他说跟著拜，那你就能消业障啦，他就会拜。就像唱梵咀一样，虔诚的人都会掉眼泪啊!所以，我认为这个根性的问题是最重要的。在圆觉经里面，后面有个道场加行，它就是对下根的人的一种设计，为什么呢?他就是要靠外在的这种形象，来收摄他的内心，靠外在的这种宗教的仪式，来把他那种我慢、烦恼压制住，摄持住。所以，我认为济群法师他是从上根立场，相应性来讲，那法藏法师就是从普摄中下根的立场来看，我想这个问题它没有冲突性，这是第一点，就从根性的立场。第二点、就是从使用的立场，如同法藏法师所讲，宗教仪式它本身没有罪过，罪过在那个人怎么样使用?谁在使用?就像刀子一样，会使用的人，它可以切菜，可以帮我们劈柴；不会使用的，拿来杀人。所以，我认为主事者“人”非常重要。还有一个问题，就是我们对于宗教仪式的一种正确的阐明。譬如说，法师出家众，谁没有拜过梁皇宝忏的呢?大家部参加过梁皇宝忏，不是每一个人都可以讲出梁皇宝忏它的架构，它的思想架构，它怎么样运观。所以对佛教仪规的解说，包括像刚刚济群法师讲的早晚课，早晚课是我们出家人一个非常重要的东西，我们天天要诵，必须要完全投入的，少有人可以真正的讲出二课全部精义。所以我认为宗教仪式本身没有罪过，是我们的根性，我们使用的人，或对宗教仪式的一种解说。因此我觉得在操作运作的时候，我们能够如理的掌握住宗教仪式应有的这份特质，然后根据不同的根器，我们以一种很诚恳，如法如仪的宗教仪式引导信众，引导我们的僧团。所以我认为宗教仪式完全可以运作自如，这是我对这个问题的一种看法，谢谢!
　　宏印法师：
　　我认为若要渡众生，一定要能够接受以及肯定宗教仪式，因为，如果没有宗教仪式，那我们北传的佛法，就不知道要怎么样延传下去，因为空有理论是不成的。每个地区都有每个地区不同的文化，南传可以没有宗教仪式，藏传它绝对不能没有，没有的话藏传佛教不得存在，我们北传也是一样。所以，为了渡众生，我们二正要保留这种东西。但是，如果个人不相应，可以不去修不去做，只是专心禅观，就如同惠空法师所说，是一个根性的问题，但是，你不能以自己的根性来代表大众，因此我们在使用之前须要特别注意，不然就会误导视听。我一个禅观老师，他说：如果你修的比较好，你觉得菩提心也发了，那你就要很用心的去学那些人家贬低的经忏佛事。他说你水陆一定要学，焰口一定要学，三时系念一定要学，而且你要把它学的很好，我说，为什么?他说，其实所谓禅法的大用，就是在这个里头。因为我们一般讲修禅，都是在本体上讲，但是你要如何把它用出来?这个藏传佛教是用的蛮不错的，那么我们北传呢?也一直在用，只是说用的这种效果方面，因为在禅定这个体证上，以及在禅观的一种训练上，不及藏传，因此在使用上没有能够把内涵完全突显出来，但是并不是说它没有用，多少人是经由这样的一个仪式，一种经忏的唱练，然后入门的。现在说法没有人听，因此如果九旬谈妙，恐怕就只是三五个人听，但是你做一场大法会可以三千五千人，这是不得了的。因此，这是一个接引我们中国佛教徒乃至海外华人非常好的一种方便，但是，不包括西方人，西方人可以舍弃这一套，完全就是从很纯的核心佛法进入，但是，还是一样要依菩提心来带领，这样才能够真能回归到佛陀那种大慈大悲的那种本怀。所以我是觉得问题是，我们如何在宗教仪式方面的内涵去充实。如果把信徒都教会，能够在这样一个法会上学会禅观，那就如同每个人都是如法，不是只有和尚会观而已，那这样的法会做出来，它遍缘的是法界一切众生，所做出来的功德，简直就是无量无边，是不是?所以，非常的重要，我们一定要这样的保留，阿弥陀佛
　　宏印法师：
　　不必称我老法师，虽然出家早了一点哦，我出家也三十多年了，谈一点我的感想，呼应我们主持人王教授刚刚的谈话，其实我们这一次举办两岸禅学研讨会哦!我到了，坐在下面这里听一听比较进入状况，刚刚在喝茶的时候跟我们发起人惠空法师聊起来哦!我们的主题是：探讨两岸禅学的研讨会，其实说重点啊，这两天的研讨会，只是说大家如何讨论佛教比较如何修持禅观的这个话题，哦，刚才王教授也提到说，为了，这个，现在我们只能称得上是声闻弟子，所以，他有一个提倡，这个大概是义学的，古代就称义学的学问僧，基本上这个方向，这个构想，我还是瞒认同的，从教再到政，那我现在利用这个最后一点时间，谈一点感想跟大家分享，我个人曾经接受美国方面的邀请，到过美国五次也到加拿大，走过美国十八个州，去过十几个大学演讲过，我一个深刻的感觉，就觉得西方的宗教，确实薄弱了，西方的文化确实也是分裂了，西方的人心其实很空虚，他们急需要东方的东西，那么东方，我们反省我们南傅的，反省我们北传的，反省我们藏传的，最近几年来，我在道寺演讲，我对我们佛教界有一个，尤于我二、三十年来的出家啊!我一个观察，可能我们对佛法的讨论，修持法门的差异以及宗派的不同啊!大家要尽量从异中求同，异中求同，太虚大师提倡的这个。共法。 ，必须，印顺长老印老写。成佛之道。也提到这个。共法。，这个地方都来著重一点，包括两岸之间的这个文化的交流也一样是异中求同，就藏传的、北传的、南传的，都有它的区域性，我还最近常常提到呢，有一天我们可能要加一句话了，叫西传了，是啊!因为佛教到西方了，欧美以后都概括称为西传，所以，这个仪规的，好像套一句传统的话，叫做重提起用吗?就这样来讲，新新人类，未来的人，怎么样去用佛教去活用那个新的仪规，或者新的忏法，新的仪式以及西传的佛教要什么样，不需要我们太操心的，将来的人自然会去调适，我们要的是现在要把我们的根本再怎么巩固一下，不要再迷失这个东西，所以，对禅观的内政的东西啊!东方的佛教要更在这方面取得共识，有这种优秀的杰出的人才，那不怕佛法不会发扬光大，这是我的一个感想，谢谢!
　　传明法师：
　　古来大德，都是为了针对这个根基：而提出一个修行方法，可是现在这个经忏产生一个流弊，变成了很多人不愿意去探讨佛教根本的东西，而是偏向于经济上的，就是等于说把经忏贩卖如来家业这样的一种走向。这种弊病当然是存在所以才被提出来，但经忏本身虽然属于形式，但应该它有它的内容，前瞻内容，内容跟形式应该是配合，如果，形式上偏了这个内容，那么它就是徒具形式而已，那就没有意义。这一点应该是把它拉回来，经忏是用在渡生上的问题，我觉得像我们在修禅定也需要一此叾不教的仪式，像我接触了一些佛教徒，他就认为说我即然是佛教徒，我就参与宗教这种气氛，宗教这种形式，那么，这也是修禅定的一种方式而不应该排斥。在关于济群法师来讲，他提出来这个问题应该是一种针对性的，当然对于知识份子或高一层，他不喜欢可以改变甚至调整，我觉得是这样子的一个问题，谢谢！
　　方教授：
　　一个是关于宗教仪式的问题，我认为任何宗教都必需要有仪式的，因为人类和形式，形式和内容要相适应，那么，根本的问题，在于你怎么掌握这种关系，内容决定形式，你这个形式要附和内容，如果你是为了赶经忏去赚钱，你那个形式已经离开了内容了，那是要排斥的，但是下等于排斥整个宗教的形式，如果宗教没有形式，这个宗教在信仰和培养宗教情感方面，它可能失去了绝大部份，这很重要的。主持人：
　　我们只能带著深深的遗憾，把这个讨论暂时告一段落，我想条条大路通罗马，条条大路通解脱，大家有共同的前题，那就是发扬佛教的宗教信仰，因为社会对佛教的诟病，并不是它宗教性不够，而是太多了，所以，我觉得这次会议的一个非常重要的核心部份，就是如何把假的伪的东西把它去除，把真正东西把它挖掘出来，贡献出来，那么，接下来我的任务就完成了，现在，我们把主席台移交给惠空法师，毕幕。
　　魏慧娟、秀娟整理
　　摘自《僧伽》第8卷第4期