出家人，也是人之三十二：与香港某报记者的谈话

与香港某报记者的谈话
　　佛教杂志问题与佛教教育问题，二者实际上是一个问题，佛教杂志是佛教教育的一个重要表现，我把这两个问题合为佛教教育这一个问题。目前国内有三十多所佛学院在运转，佛教教育从月霞法师1898年在九华山创办华严道场开始算起，也有一百多年了。成果怎样呢？可以说是不成功的，吴立民先生把还俗太多作为不成功的主要表现，我认为不成功的表现是教理修证上有成就的人才没有培养出来，至于还俗不还俗倒并不重要，重要的是有没有人才。如果是人才，还俗也并不见得是坏事，“空门寂寞汝思家，礼别云房下九华”，对于耐不住空门寂寞的人，地藏菩萨还要送他回家，我们又怎么能留呢？回家后可以在知识分子阶层更好地传播佛教文化。如果我们把还俗的人情况调查一番会发现，学通教理的人，简直没有，至于修证上更不用说了。佛教教育到目前为止是不成功的，头脑清醒的人大概都会认识到这一点。
　　今年我们佛学院要举行十周年校庆，仁德院长指示我们要总结十年来办学的经验教训，借这个机会，我把这个问题谈一谈。佛学院办了十年，毕业了200多名学僧，都散到各地，人都不知道哪里去了。十年了我们还没有能够建立一支高素质的教师队伍，这是致命的失败，一个佛学院教师素质不高，很难想象会培养出人才来，从佛学院第一届开始，教师问题一直是制约佛学院发展的首要问题。
　　教师队伍由出家人与在家人二类人组成，在办第一届时，从外边请来二位法师，从第二届开始就出现了上一届学僧教下一届学僧的情况，这种情况不仅我们佛学院存在，其它佛学院也大抵是这样，这种情况使佛学院出人才几乎成了泡影。如果用我定的标准来衡量，佛学院的教师没有一个合格，当然，我也是。作为一个授课教师，因明，我认为首先应该通达，不懂因明，思维不清楚，讲话错误百出。目前懂因明的人太少，即使抛开这一点不说，在教理方面修养大都不够，其中一个重要原因是在家时文化水平低，进而制约出家后学习佛教的深入。我们佛学院的课程是这样安排的，佛学课程由出家人教授，社会文化课程请在家人教授，关于社会文化知识的教授，情况也不尽如人意，请的教师中，退休的人或者即将退休的人居多，不管怎么说，人上了年纪，精力要衰退，自然规律违背不得。当然老年人也有老年人的好处，经验的丰富，年轻人是比不上的，但老年人毕竟老了，本来学僧的自我约束能力不算强，这样一来，效果更是不好。从教师角度来看，办了十年，没有能够培养出一支高素质的教师队伍，这是我们最大的失败。
　　现在我们调整了思路，把第二届研究班的目标定为“培养高素质的教师”。先不讲为外面培养多少人才，先把教师问题解决好再说。第二届研究班的学制是四年，从实际情况来估计，恐怕四年还不够，四年时间恐怕课程还修不完，我考虑可以延长时间，这也表明我们培养人才的决心。我们这次培养的人才，首先是教理上通达，其次还要有一定的实践功夫，这样一来，在时间上应该放长，计划用十年的时间来培养十位真正的人才。十位，应该说不少了，这十位人才将分为二类，一类从事教学，一类从事研究。当然这二者是密切联系的，教学人才也会有一定的时间去搞研究，研究人才可以不去教学，但教学人才必须要搞研究，这十位人才是从出家人角度考虑的。
　　你问我们第一届研究班的情况，坦率地讲，我们的第一届研究班办得不成功，中途夭折了。仁德院长前几天说，“现在想来，第一届研究班我们办得早了，条件不成熟”，我认为这个结论完全合乎实际。可以从四个方面来分析。1、学生素质。学生素质太低，基本是初中水平，佛学学习难以深入，至于研究，则免谈。2、教师授课。没有教师系统授课，偶尔请人举办讲座。研究生没有导师带怎么行呢？当然，我们的学生也不够研究生的资格，被请来作讲座的人也很难说是导师。3、图书资料。藏经楼中，主要是几部大藏经，为研究班配套的一些必备资料没有。4、管理。管理上漏洞也很大，考核既没有明确目标也没有规范试卷。从以上四点来看，仁德院长关于办研究班“办得早了，条件不成熟”这个结论是可以站住脚的。
　　二年过去了，现在我们正在筹备第二届研究班。仁德院长以为现在办研究班“条件基本成熟”，这也可以从四个方面来说明。1、学生素质。这次我们选研究生用比较规范的高中试卷进行。应该说比较严格，学生素质尽管也还达不到高中毕业水平（指整体水平而言，其中也有几位达到），但我们计划用半年时间把相关中学课程突击补一补。总之，学生整体水平比第一届要高。2、教师授课。这次我们除了用佛学院教师外，还从外面请来一些有成就的教师，基本上可以保证授课的系统性。3、图书资料。经过二年的筹备，藏经楼已有了一些可为研究班相配套的资料，当然还不够，我们今后会有计划地再买一些资料。4、管理。我们院务会制定了《九华山佛学院教学规划》，制定了各个不同学期的目标，在考核上严格按照仁德院长的要求”每次考试尽可能用标准化试卷。”实事求是地讲，我们以前的考试很不规范，这次研究生入学考试把学生的真实水平表现出来了，这使我们不得不反省我们平时测试的真实性。总的说来，这次考试是相当规范的，难度不小，90％以上的东西不是死记硬背的，我们平时考试恰恰相反，我们平时考试多属于记忆性的，背一背就能得分多一点。说明我们平时的考试有问题。总之就是平时测试一定要规范化。从以上四个方面来看，今年我们办第二届研究班条件基本上已成熟了。
　　佛教教育的另一个大失误是，在家众教育没有开展，佛教教育本来是在家、出家二众进行的，可是实际情况并非如此，欧阳竟无先生创办的支那内学院是招收在家人的，尔后的佛教教育发生了偏差，成了僧教育，其实在家人中（包括非居士）他（她）们是非常愿意接受佛教教育的。今天下午星空接到的一个电话就是一个居士打来的，咨询九华山佛学院是否办函授，这类电话我也接了一些，发现在家人学习要求还是很强的，我们佛学院正在考虑在家人教育的问题，如果我们的佛学院也面向在家人，情势我相信是非常喜人的。现在教内出家人太多，素质太低，很多人是莫名其妙的因为一些乱七八糟的原因走进佛门，出家前几乎没有受到什么佛教教育，如果我们的教育面对在家人了，他们可以通过二、三年的学习，深入地了解佛法，在这个过程中，会使一些想出家的人打掉出家的念头，毕竟“沙门事大难做”，这样也会使佛教得到净化。
　　教内不少人经过一段时间学习佛法，会发现自己根本不应该出家，以在家人的身份学佛最好，可是已经出了家，又不好意思回去，只好在僧团内混下去，在家人的教育办好了，就会使这个问题得到解决。我经常听到“童贞入道，正信出家”。童贞入道的情况，见到一些，小小年纪进入佛门，这大概应算“童贞入道”吧！当然严格来讲童贞入道应该是指心理、生理都不成熟而言的，一般就是四、五岁小孩。“正信出家”的情况就见不到了，大多数人的情况是“非正信出家”。按照真正的学佛次第来讲，出家人应该是被伟大的佛理所摄化而出家，现在很多的出家人与社会上的人没有两样，社会上的许多人在名利中打滚，这些人也照样在追逐孔方兄，对于佛教中这类问题，我感到很失望。但是对自己则是充满信心的，自信力是没有丢。这些情况我认为归根结底是不懂佛理，把佛教作为一种职业，整天为面包而奋斗，谈不上对佛教的信仰，对于佛理一窍不通却信仰佛教，这样的情况绝对不存在。如果我们把在家众教育办好了，使他（她）们真正认识到佛理的伟大，”正信出家”的情况是会出现的。
　　一是没有形成一支高素质的教师队伍，二是在家众教育没有开展，佛教教育中这两个问题我认为是非常严重的。这些问题的解决不是短时间的事。有些问题在你们香港是不成问题，在这里却是老大难。举一个最明显的例子来说，佛学院学生素质太低，能达到高中水平的很少，初中水平的居多，其中相当一部分只是初中毕业，真正的初中水平是达不到的，有的初中没有毕业，更有小学水平的人，香港的实际情况我不了解，从资料上看，你们那里出家人素质普遍是高的。在这里，由于学生素质低，使佛学学习受到很大的制约，严重地说是根本学不下去。现在佛学院面临的一个严重问题就是提高学生的社会文化素质，这个本来应该由社会学校承担的责任，现在我们佛学院必须承担这个任务，在佛学院中级班与研究班上我们正在考虑加大社会文化课程比重。有人提出佛学院与社会学校接轨的问题，根据这种思路，现在的中级班，要与社会中高中接轨，就是说中级班毕业，在社会文化素质上应该达到高中毕业水平，当然，在理科方面可以降低要求，但不是不作要求，科学知识还是要学习的。在文科上，一定要达到这个标准，否则不准毕业，在研究班，把古代汉语的学习贯穿始终。
　　学生素质高低不一，给授课带来极大的不便。我们的英语老师黎教授是美国加州大学毕业的，水平是相当高的，给学生上课让他感到非常为难，程度高的学生觉得没有必要听，程度低的学生听不懂，一个简单问题拖很长时间，这次我们下决心要使学生素质整齐，总体上在同一个层次。没有达到初中毕业水平坚决不能进中级班，否则中级班毕业达到高中毕业水准就成了一句空话。
　　现在佛学院很多事情我们处理不好，原因很简单，经济依赖于老和尚，很多事情老和尚批准才行。前面我谈到了我们没有培养一支高素质的教师队伍，我们没有是事实，但我们可以通过请外面教师，来解决这个问题，可实际情况很不理想，我们想请的人，不容易请动，原因有二点：一是钱我们不能保证。如果一位教授每月1000元，老和尚很难接受、批准，这也就决定了你不会有高素质的教师队伍。现在这样的市场经济时代，请一位有成就的教授，舍不得花钱，那不行！把十年来的情况看一看，老和尚办教育，真是尽心尽力，俗话说“没有功劳也有苦劳。”老和尚也真心想办教育，但办教育可不是单凭一腔热心就行的，还得注意方法，正如邓小平评价毛主席，并不是毛主席不想发展生产力，而是他发展生产力的方法不对头。毕竟教育是一个很系统的工程。仁德院长提出要“引入竞争机制”，这是一个好的信号，现在佛学院学风不行，死气沉沉，真的该引入竞争机制。在入学、平时测试，都应该体现出很强的竞争性。比如说我们研究班吧，八名正式生，名额可以固定，但具体人不能固定，不然成了铁饭碗，要通过一次次规范的考试，一次次调整具体人选，如果正式生成绩下降，非正式生成绩上升，可以把非正式生调为正式生。正式生与非正式生各种待遇一定要有差别，为了引起更大竞争，可以把中级班中的优秀学生，调到研究班。
　　不仅研究班要竞争，中级班也应当这样。前几天听几个新生议论，“旁听有什么关系？反正与正式生一样，每月都是一样的钱，大家都没有什么差别。”这件事其实已打出了一个很危险的信号。必须把旁听生与正式生的待遇拉开距离，不这样做，就没有活力。现在我们有人总是担心人少，没有人，其实这个担心是没有必要的。总结十年来的教学情况，我以为人多人少并不是关键，其实人少了更好，可以把钱花在要紧的地方。我们在这个问题上要动真格，不怕走几个人，太差的走了更好。前几天有个学生做错了事不接受批评，竟说：“我是圣君法师介绍来的，你敢把我怎么样！”这样的人，为什么不应该开除！
　　佛教教育从总体上来讲，并没得到重视，虽然老和尚们经常把培养人才挂在嘴边，常讲“青黄不接”，但实际情况呢？令人忧虑。在教育上才用了几个钱？一方面舍不得花钱，另一方面大讲青黄不接，要办好教育，这本身讽刺意味就很强。从佛教大局来看，真正能振兴佛教的是教育。
　　二是配套东西我们没有。还是从外面请人这个问题，现在的实际情况是不能做到高薪请人，退一步说，就是我们舍得花钱请人，人来了也住不久，一是没有配套宿舍，人请来了，住还成问题，总不能都让去住东崖、聚龙。二是这里没有学术氛围，这是留不住人最重要的原因，藏经楼资料少不说，这里并没有形成一种研究的氛围，有了这样的氛围，相应地图书资料绝对不会少。现在图书馆资料少与没有学术氛围这种情况是适应的，这样的环境，请来的教授怎么能住得长久。
　　第五届学生们毕业前考虑买什么礼物送给学校，五花八门主意不少，最后是买了黑板，大多数人就没有想到应该把这些钱用来买书，大家并不认为我们图书馆书少，有人提出买书，这个建议被干脆地否定掉了。从这件小事可以看出这里的学习风气。
　　说来说去，教师问题是一个根本问题，我们培养人才，口号喊得大得很，动不动就是为佛教界，你一个佛学院本身没有人才，你怎么能为佛教界培养人才，这不是在自欺欺人吗？在制定“九华山佛学院研究生部招生简章”时，有人对“为了提高佛教人才的综合素质，解决佛学院的师资薄弱问题”一句提出异议，理由是佛学院前应明确加上“九华山”三个字，就是说这次我们调整思路办佛学院，就是为了解决九华山自己学院的师资问题。坦率地讲，这个意见非常好，但不能接受。人想走，你留不住啊！上了二年中级班，再读四年研究班，能留下来，是不容易的。在课堂上我讲了“只要出去不给九华山佛学院丢人就行”，这样一来，师资问题恐怕也很难得到解决，但是办法还得想，今天想不出好办法，明天脑子中可能会转出好主意来。
　　现在佛学院的办学模式也成问题，净因法师认为目前佛教教育无法与社会普通高等教育、国际佛学研究接轨，有人认为应该仿照社会教育的中学、大学模式来办教育。到目前为止，真正这样做的还没有，有人提出一种这样的办学模式，我认为很有借鉴意义：“五乘教法与五步学佛相统一的模式”。由三个要点组成①人、天、声闻、缘觉、菩萨五乘要依次学起，在人、天乘的学习中围绕中国的儒家、道家学说展开，不进行专门佛学学习。②因明、对法、戒律、般若、瑜珈这五科应该相互配合，依次推进，要注意因明与对法相配合，般若与瑜珈相配合，当时那烂陀寺的学风也正是这样。③与社会学校相配合，通过儒家、道家经典的学习、现代社会知识的学习达到大学本科水平，采用的教材是儒、道经典，社会学校课程为辅助，但以古代汉语为主，如果有人是大学毕业，也还要进行儒道学说训练，为的就是要有一个坚实的古文化基础。
　　这种办学模式很独特，比有人设想的初级班、中级班一直到研究班的思路要好，在教学的过程中，我发现了一个很大的问题，就是古文化素质太差。《甘露》上有一期要刊登周世宗的灭佛诏书，我请我们的古文教师，还是安大中文系的教授，把句读断开，他竟干不了这件事，要去大学里请其它同事帮忙。这是一位大学教授的素质（当然，他是搞比较文学的），学生就不难想象了。目前的课程设置，古文化知识与佛学知识并行，结果是两方面都学不好。“与其伤十指，不如断其一指”，还不如先集中精力把古文化底子打好，之后再进行系统的佛学学习。