惟觉老和尚：两岸没有过不去的劫波

　　释惟觉老和尚接受中评社高层访问团专访

　　中评社香港10月12日电／不久前，中评社高层访问团专程从台北驱车前往南投县埔里镇，拜会并专访了中台禅寺释惟觉老和尚，前后近五个小时。陪同老和尚接待访问团的法师说，因为年事已高，老和尚近年见客一般不超过半小时，但此次一共陪了访问团五个小时，中评社“真是有福报”！。《中国评论》十月号以《两岸团结合作　没有过不去的“劫波”——专访中台禅寺释惟觉老和尚》为题发表了这篇专访，文章内容如下：

　　中评社高层访问团不久前专程从台北驱车前往南投县埔里镇，拜会中台禅寺释惟觉老和尚。访问团一行包括中评社常务副董事长、社长兼总编辑郭伟峰，新闻总监俞雨霖，常务副总编辑陈耀桂，副总编辑罗祥喜，国际部主任潘星薇，对佛学深有研究的台湾政治大学教授丁敏女士任访问团顾问。

　　83岁的惟觉老和尚先是接受访问团一个多小时的专访，午饭以鲜果、素菜款待访问团，饭后继续介绍中台禅寺的文物收藏及对中华文化的看法，前后近五个小时。陪同老和尚接待访问团的法师说，因为年事已高，老和尚近年见客一般不超过半小时，但此次一共陪了访问团五个小时，中评社“真是有福报”！

　　专访开始前，老和尚先介绍了陪同访问的诸位法师，包括见类法师──中台禅寺副住持；见栋法师──中台禅寺副住持、专任女众佛学院院长；见迅法师──中台禅寺副住持、专任中台山博物馆执行长；此外还有知客长见畿法师、研究中心的书记见宜法师、照相组组长见科法师。

　　早年提出“三通”论：

　　两岸未通，宗教先通

　　宗教未通，佛教先通

　　佛教未通，中台先通

　　整个访谈，从两岸宗教交流谈起。

　　惟觉老和尚说，中台禅寺2001年4月5日包了两架专机，从台北经香港直飞四川成都，出家在家众一共有420多位。这是第一次飞去大陆：4月5日抵达成都，6、7、8日到北京，参加一个由政协主席贾庆林主持的佛教论坛。当时两岸还没有三通，一切活动都在台面下作业，带有神秘兮兮的样子，不像现在，你们很有福气，可以风风光光地来。

　　老和尚说，当时他就讲，两岸一定要“三通”。“三通”就像一个人的身体，气要通、血要通、水也要通；如果人体的气、血、水三通不通，人就会病，甚至报销。

　　老和尚说，两岸三通非常重要，一定要通，因为：第一，大多数台湾人的祖先都是从大陆移民过来的，两岸人民都是炎黄子孙；第二，两岸使用同一种文字、同一种语言，有共同的文化。两岸就像两兄弟，过去为了一点事情分家了，现在时过境迁，此一时也、彼一时也，过去了就过去了；现在应该团结合作，重新开始，要通达无碍。

　　老和尚说，那个时候他就希望，海峡两岸一定要三通，并主张“两岸未通，宗教先通”，因为宗教多半不属于政治，所以主张宗教文化先通；宗教是和平的、和谐的。如果宗教界还有一些不一样的观念，可以退而求其次，并提出“宗教未通，佛教先通”。为什么佛教先通？因为大陆和台湾都信同一个佛祖，两岸都是佛的弟子；这也是一般人所说的不看僧面看佛面，佛教一定要先通。而如果佛教界还有不一样的看法，中台禅寺可以先做，因而提出“佛教未通，中台先通”。所以，“三通”曾是很多人的期许、期待和愿望；现在等到“三通”了，大家都能够分享“三通”的喜悦。这是一种成就。

　　老和尚说，两岸现在虽然“三通”了，但还不够彻底，大家还要继续努力，共同合作，把过去的成见通通一笔勾消。就像过去两家吵架，我们这一代不要再结冤结仇了，应该既往不咎、重新开始。

　　积极推动两岸宗教文化交流

　　老和尚说，为了推动两岸宗教、文化、艺术的交流，中台禅寺采取了一些实际行动。作为第一步，中台山派了七、八位法师去考四川大学的宗教研究所。从2002年开始，已经有5位法师取得博士学位后回到中台山，现在还有一位在四川大学宗教研究所考古系写博士论文；另外还有一位学生在四川大学毕业后，再考四川大学研究所，四川大学博物馆建议把他送到英国莱斯大学读硕士，因为他的成绩很好，适合考古，不久前也毕业回来了。

　　老和尚说，另外，还有4位在大陆攻读博士，一位在复旦大学研究所，读博物馆考古，现正在写博士论文；一位在四川大学考古研究所，现正在写博士论文；二位在中国社会科学院，也在写博士论文。

　　老和尚说，派中台山的法师到大陆深造，就是希望加强交流，增加对彼此文化的瞭解。现在世界体制都改变了，不能把过去那一套用在现在，两岸都要保持中国固有的好文化。

　　老和尚说，中台山办了小学、中学、高中，就是要发扬中国固有的文化；四书是孔子讲的，中台山的学校，把四书分为小学、中学、高中三阶段。在这三阶段通通要把四书中的道理、文字消化掉。大陆现在也进步了，在世界广办孔子学院，真是人同此心、心同此理，两岸不谋而合！

　　老和尚说，中国文化精神不保留，还要保留什么？截长补短，好的保存下来，不好的就淘汰掉，这是自然，中台禅寺也是一样。

　　老和尚说，从那个时候开始，中台禅寺就采取实际的行动，先把中台山的出家众、出家弟子送往大陆，去瞭解大陆的文化、大陆的学术、大陆的教育。这是第一步。第二步，邀请大陆的教授，包括四川大学卢铁成校长、谢和平校长等，来台湾进行宗教学术交流或艺术交流，邀请两岸的学者、艺术家在中台山的文化走廊联合作画。

　　释惟觉老和尚亲自带领中评社高层访问团参观并介绍佛教文物

　　把宗教历史文物收进博物馆

　　老和尚说，中台山正兴建一个博物馆，未来可以进行更多的两岸文物交流，展示两岸的宗教、文化、艺术文物。博物馆预定10月3日落成开幕，邀请浙江博物馆，展示雷峰塔文物总共96件；相关手续通通办好了，现在就等待时间，大概9月20日左右，所有的文物通通到位。这96件物品都相当珍贵，从唐代、宋代、元代、明代四个时代通通都有。

　　老和尚说，博物馆在20多年前就开始筹备，中台山的文物古物都是大众捐赠来的，海内外、台湾、香港、世界各地都有，这些文物有钱也买不到，是慢慢捐赠来的。

　　老和尚说，当时中台山还在台北，台中这边还是一片荒地。那个时候他就觉得文物很重要，文物是历史的见证，大家看到的文物包括宗教、艺术、历史，各方面的都有，因而觉得佛教也应该建一个博物馆。现在两个仓库堆得满满的，不放在博物馆都不行了。 (副住持补充：我们的博物馆是正式向文建会申请的。)

　　郭伟峰社长感叹道，中台禅寺的内涵是最古老的（因为把历史都收进博物馆），而老和尚的精神是最现代化的，两者完美地结合起来了，因此，博物馆确实非常有价值！

　　积极培植弘法僧众人才

　　老和尚说，除了博物馆之外，中台山还有自己专门培植僧众人才的佛教学院，见桅法师是男众佛学院院长，见栋法师是女众佛学院院长，两者是分开的。

　　老和尚说，中台山在海内外一共有108个道场，其中美国7个，菲律宾1个，香港1个，澳洲1个，意大利1个，泰国1个，日本1个，其余的在台湾。这些道场的法师、住持，都由中台山派人。目前中台山的出家众有1600多位，其中800多位派到海内外各精舍，其余的留在本山。

　　心系家乡　捐资建校助学

　　老和尚说，2001年回四川家乡时，经过以前读小学的学校看了一下。这个学校叫川祖小学，之前是一座庙。当时只有三间平房，地是泥土地，跟以前一样，但学生还不少，有几十个。因此，当时即刻提议由中台禅寺捐建一所新学校，跟当地县政府说最少要提供一甲到两甲地(大约30亩，一甲等于15亩)。

　　老和尚说，从申请到建成，只用了6个月时间，由中台山派法师直接去监督施工。同时还修了一条路。包括住的和吃饭的地方，都是现代化的；中台山每年还津贴他们学费；有的贫困学生缴不起学费，差不多都是免费的。学生除了当地外，也有来自别的村落。

　　老和尚说，学校是由中台山出资兴建并派法师住在当地监工，建设质量很好，并经受了去年四川大地震的考验。去年汶川大地震后，老和尚第一时间派见类法师去瞭解学校状况。结果发现，大地震对学校一点影响都没有，只掉了三块磁砖。

　　郭伟峰社长感叹道，“这也是个奇迹”！

　　老和尚说，“所以，川祖小学是我们的一个慈悲关怀”；两岸通了以后，我们（大陆有什么事）能够做的就尽量做，做不到的就抛砖引玉，希望大家共同一起来。不久前，老和尚还叫见类法师回去看一看，看川祖学校还需要些什么东西。老和尚说，受去年地震及现在整个经济环境不好的影响，听说有些学生连中午这一餐都有问题；如果真是如此，全校的营养午餐我们鼓励由中台山的护法来发心。

　　老和尚说，去年汶川大地震后，中台山在第一时间表达了关怀，捐了一些钱（副住持补充：一共730万人民币，现金），派人直接送到灾区。此外，三次应四川大学校长的邀请前去结缘、演讲时，也发现学校有很多贫困学生，三次都各捐了50万人民币。

　　为了两岸的和谐发展　能够做的就尽力去做

　　老和尚说，从2001年迄今，差不多大陆办的大活动，中台山都会去参加。比如这两年大陆分别在浙江和无锡举办的两次世界佛教论坛，老和尚都去参加。去年在浙江，一共住了九天，除了参加世界佛教论坛外，还专程参观浙江博物馆雷锋塔的文物，以及在佛教界最有地位、最有历史的灵隐寺飞来峰。

　　老和尚说，中台禅寺六年前跟灵隐寺结盟为同源寺、兄弟寺。老和尚说，寺庙的结盟，台湾这边自己寺庙就可作主，而大陆那边，是经国务院的同意，由国务院下达公文。结盟那天，中央统战部、国家宗教局、国务院台办都派人见证两个寺庙的结盟，非常隆重。这是两岸第一个、也是目前两岸唯一结盟的同源禅寺。

　　老和尚说，灵隐寺与中台禅寺结为同盟寺以后，南投县长也希望浙江的西湖能够跟南投的日月潭结为姐妹市。结果，三年前，老和尚也帮他们在香港促成了这件事，并由南投县长与杭州市长正式签订协议。

　　老和尚说，诸如此类，两岸的交流，能够做得到就尽量去做，为两岸的和谐、两岸的人民共同来努力。

　　老和尚说，南投县与杭州结盟以后，双方开始正式来往，南投县的农产品、水果一批一批送到浙江去，卖得光光的，同时顺便去宣传观光。

　　见类法师补充道：今年4月，南投县李县长又透过老和尚，亲自到杭州举办旅游说明会，促成浙江省答应今年组织15万人到南投作深度旅游，并要在南投住两个晚上。为此，老和尚说，“所以，我们都是做好事，做得到的我们一定做”。

　　听了老和尚对南投发展的关心和见解，郭伟峰社长说，如果从大陆来台湾看湖，日月潭是小了一点，但如果把日月潭和中台禅寺线路连结起来，就值得看了。光是一个湖没有意义，没个文化、没个宗教，有了中台禅寺就有意义了！地理景观和人文景观要配合。因此，中台山的博物馆盖好后，整个内涵就丰富起来了，周围的景观就好像有了生命。

　　对此，老和尚说，“对，一个寺庙把宗教、历史、文化、艺术、观光多功能结合起来”。

　　教育要从根本做起

　　老和尚说，比如中台山建好了，内部有佛学院培养自己的僧众，这是根本。我们要注重教育，佛学的教育、僧众的教育，社会学术的教育。学校的教育，中台山有小学、中学、高中，教学语言，除了中文，还有英文、日文、法文、西班牙文等四种外语教学。

　　老和尚说，中台山办的小学、中学、高中，已经有一些成绩了。比如说，连续四年参加全台湾私立国中、国小的英文话剧比赛，三年拿到第一名，一年拿第二名。中台山中、小学的学风也很好，已经有些口碑了。

　　老和尚说，办教育，也是宗教的一个慈悲，救人救世；我们没有办法去转变现在很多政治人物的思想，我们只能从教育下手，培养下一代，让他们有真知卓见。

　　郭伟峰回应称：这是根本，苗长得好，以后树就长得好。

　　释惟觉老和尚与中评社高层访问团合影

　　两岸本来就是一家人　 和平、和谐、合作最重要

　　老和尚说，两岸本来是一家人，和平、和谐、合作是最重要的。以前两岸敌对，现在没有（敌对）了，要共同努力，加强沟通，建立共识。我们人的生活，只有一点还不够，要把生活圈子放大。比如说，台湾是个弹丸之地，四川的面积是台湾的20倍；台湾的人口2300万，四川有9000多万，若加上重庆，有1亿2千多万，而四川只是一个省……所以，人要知己知彼，要衡量自己，不要夜郎自大。

　　老和尚说，现在第一个就是要和平，没有和平哪有合作？和平合作，才能共创经济繁荣、人民富强康乐。老和尚说，绝对不能有战争，因为战争就是毁灭，建设得再好，飞弹一来，通通变成石头瓦块、残垣缺壁，有什么用？

　　老和尚说，佛经里面讲“佛法在世间，不离世间觉”，佛法不是在天上，也不是在西天，就在我们人间。佛法的慈悲、平等、容忍，让我们学习忍让、瞭解要平等先要广大，要和谐和平，这是佛法的根本思想。现在我们就要发挥互助的行为，才能够成为佛学上说的人间净土。现在来说，人间净土就是世界和平，世界和平是我们最大的愿景；如果两岸都不和平，世界怎么和平？所以儒家说，“修身、齐家、治国、平天下”，先要从自己开始。

　　目标、眼光要远大　　但做事要脚踏实地

　　老和尚说，我们的目标、眼光要远大，但是做事要脚踏实地，一步一脚印，要从做人开始，就像中台四箴行，每个人都要做到：“对上以敬、对下以慈、对人以和、对事以真”。这是我们修身的根本。

　　郭伟峰社长非常认同地表示，作为两岸共同媒体，更是要“对事以真”；现在两岸关系这么脆弱，如果我们报导台湾事情不求真会出大问题，报导大陆新闻不求真一样会出大问题；我们做媒体的知道，媒体是很嗜血的动物，但是我们就是要求真。听到老和尚这四句话，特别是最后两句，特别针对我们媒体人；在路上的时候，郭社长就说这可以当作中国评论通讯社的座右铭，要求同仁都按照这句话来做。

　　老和尚说，这个很重要，我们修道要真，修行要真，不要附庸风雅。比如说，打坐就是老老实实地打坐，要静心、定心、明心，要在心地上用功；做事情不要虚假，不要应付，不要阳奉阴违，这就是真了；做学生就是念书，不要翘课，思想要纯正，要品学兼优；做生意的要老老实实、童叟无欺，要发展自利利人的精神；从事政治，要忠于人民，忠于国家，问心无愧……

　　郭伟峰社长说，今天收获太大了，称赞老和尚是两岸的骄傲、四川的骄傲、台湾的骄傲，老和尚心胸更开阔，走出台湾，把两岸、世界都包容进来了。

　　释惟觉老和尚为中评社题词

　　中国现在是盛世

　　老和尚说，现在中国已经强盛了，站在世界的尖端。这是我们的荣誉、我们的光荣。只要翻开中国的历史看看，有哪个朝代有现在这样的盛世状况？没有。过去都是在斗争、残杀、争名夺利；现在我们已经可以抬头挺胸，在任何国家讲话都很大声；过去低着头，现在可以抬起头来与人家平起平坐。

　　老和尚说，所谓“大树下面好遮荫”，中国成了最大的树，可以荫庇全世界；我们在这个时候，在大树下各做各的，每个人都有成就。相信再过二十年，中国会更强大，更完美……

　　老和尚说，两岸要和平、和谐、合作，过去历史上的恩恩怨怨通通一笔勾销，重新站起来。

　　国民党主席连战第一次访问大陆见胡锦涛主席时，提到郭沫若说的名言：“历尽劫波兄弟在，相逢一笑泯恩仇”。老和尚说，每个人都要有这个胸怀。“历尽劫波”中的“劫”是佛教里面的专用名词，一般人看不懂。

　　“历尽劫波兄弟在”就是指我们过去历经了许多灾难，很多劫难，劫波是指一个个时代，现在都还相见了，人生实在很不容易。从历史来看，中国的劫难是什么？满清、北洋军阀、抗战都是劫，到现在都还在，一波波都是劫。而“兄弟在”，兄弟现在相见，表示大难不死，过去政治立场或意识形态的对立，都过去了，两个见面微笑一下，过去什么都没有了，重新开始。所以“历尽劫波兄弟在，相逢一笑泯恩仇”，过去的恩恩怨怨通通化掉，不计较，重新开始。两岸关系也是如此。

　　老和尚说，江泽民博通古今，胡锦涛也很有胸怀；大陆的领导人都是文武全才，很有雅量，很有肚量。

　　老和尚午宴致辞

　　专访结束后，老和尚设宴款待中评社高层访问团一行，并在午宴开始之前致辞：

　　郭伟峰社长、俞雨霖社长、各位贵宾，今天我们很有福气、很幸运，能够由这些新闻界的先进和学者光临我们中台禅寺指导，我感觉是一个最大的荣幸；我们今天准备素菜素饭、鲜花水果来欢迎、款待各位贵宾。

　　今天用素菜、素饭、香花、水果，表示我们中台禅寺一个最大诚意的欢迎。这些素斋、素菜、豆腐、乃至于鲜花与水果，都是我们埔里出产的，素菜、素饭都是我们中台山自己的有机蔬菜农场、有机香菇农场、有机豆腐工厂生产的，都是我们自己培养出来，没有化学肥料。我们分别以这些素菜来供众结缘，来表示我们最大的诚意。

　　你们看我们当中（餐桌中央）摆的是香花、水果，表示两岸的文化像盛开的鲜花，开了花之后就要结果。我们大家奔向两岸开花结果。这果实很有价值、很有意义，有什么好争的？我们当中没有海峡两岸，而是一个花圈，就是香花。这样开花，这么鲜艳。所以，我们今天吃这餐饭，目的是代表我们中台禅寺，欢迎我们郭社长、俞社长、各位贵宾，欢迎大家光临，请大家喝一杯茶。

　　郭社长表达谢忱

　　老和尚致词之后，郭伟峰社长接着说：惟觉大和尚，容我讲几句，今天来是我这一辈子的荣幸。刚才大和尚在讲两岸三通的时候，说血要通，其实我觉得血管在流血，为什么呢？这种感受真的很难描绘，因为从一个德高望重、在两岸尤其在大陆影响那么大的一个佛教界的领袖，从佛理出发、哲理出发，谈出这么精彩、这么高深的关于两岸和平发展的理论，我觉得这个包容像海一样、像天空一样、像空气一样，真的很值得我们两岸珍惜这么一个思想，这么一个心胸。未来两岸发展真的是就跟惟觉大和尚描绘的一样，没有什么劫波过不去。

　　另外，我觉得我们任务很重，我们要求真，我们一定要把两岸关系和平发展的理念，认真地透过我们的舆论报导，去把它做好。大和尚对人的爱心，已经不是一个政治人物可以达到的境界。所以，我们的媒体不要光喜欢政治报导，更需要超出政治、跨越政治，更多地从思想上、真正从中国文化历史各方面发展的角度来看问题。

　　今天受教匪浅，且终身受益。也谢谢各位法师给我们这么好的机会。谢谢！

　　上惟下觉大和尚简介：

　　从一位潜迹山林的苦行僧，到高树法幢的禅宗大师； 从初次的二十人禅七，到今日的千人禅七； 从独居简陋茅棚，到筹建千僧道场； 从1987年，出家弟子四人、在家弟子三百人；到今日，出家弟子一千六百多人、在家皈依弟子遍及全球海内外数百万人。惟觉大和尚的殊胜法缘，重兴沉寂已久的中国禅宗，影响了整个佛教界。

　　自中台禅寺兴建后，各界显达素仰大和尚智慧德行，来寺拜会者络绎不绝。久闻中台禅寺禅法及建筑之美的参访团体，更遍于各阶层。

　　惟觉大和尚广传心法，禅法极为活泼圆融，都能使学人受益良多。大和尚也常应各界的邀请，开示佛法。帮助转移社会风气、净化人心起了很大的作用。

　　略志 ：

　　法名知安，字惟觉。

　　1928年生，俗姓刘，四川省营山县人。

　　少年受儒家教育，研读四书五经、诸子百家、学养丰富。

　　喜爱阅读佛教经典，慨然有出尘之志。

　　初专修净土，一心念佛，日诵佛号十余万声。

　　继入禅宗修行，深契中道实相，禅净一如的至理。

　　1963年，依灵源老和尚披剃于基隆十方大觉禅寺。

　　1964年，于基隆十方大觉禅寺受具足戒。

　　曾任：

　　中台禅寺开山方丈

　　中台山全球108家分院创办人

　　中台山男女众佛教学院创办人

　　中台山博物馆创办人

　　普台国民中小学暨高中创办人

　　社团法人中台大专青年禅学会创办人

　　财团法人中台山佛教基金会创办人

　　财团法人中台山文教基金会创办人

　　财团法人普台国民中小学基金会董事长

　　现任：

　　中台禅寺导师

　　中台山全球108家分院导师

　　中台山男女众佛教学院导师

　　社团法人中国世纪佛教协进会理事长

　　财团法人中台文化艺术基金会董事长