震后醒思：自然给人最大的自由，人要有更大的自觉

5月19日午后，“龙泉之声”网站编辑团队到北京大学采访国学大师、哲学系教授楼宇烈先生。一行人陆续抵达哲学系办公室，他老人家早已等候于此。楼教授一身藏蓝色中式布衣，朴实清静，他亲切招呼每一个人就座，让人感觉和蔼可亲，行谊尽是儒家风范。

楼教授的研究室面积不及7平方米，里面最显眼的是一排排摆满着大藏经的靠墙书架，眼前就是学术界知名的儒释道学者，一阵寒喧后，就四川地震问题展开采访。

记者：“对于地震，过去儒家道家怎么看待这个议题？现代人面对灾难后遗症，有的从心理方面、有的从佛家、道家来看，老师怎么看？”

楼教授：

“地震灾害挺大，这也是自然规律，中国人看是自然规律，你不可能不让它震的。在《左传》中，伯阳父就有对地震现象的解释，阴阳失调，阴压住阳，阳要出来，就发生了地震，把它看成一个自然现象，是宇宙地球的一个自然现象。不需要把它看成惊慌的、神秘的现象，正常的自然现象。今天几位学者还在讨论地震的成因，版块的移动、挤压，那是一个很自然问题，要想不发生是不可能的。人们认识以后怎么预防？不要受到那么大的损失，另外，发生以后怎么救援。应该考虑这样两个问题。”

“地震科学也还是可以测试出哪些地方是地震带。容易发生地震的地方，少聚集人，少建设企业工厂，发生后也可减少损失。在地震带的建筑结构要考虑。日本是多发生地震的国家，为什么建那么多木制房，这样房子就是塌了也砸不死人，最多砸伤人。过去在中国也有这种情况，土木、砖木结构，整个情况比较轻。再一个即使墙倒了，屋顶倒了，架子也不倒，土也好，砖也好常常是粉碎性，不会产生很大的失落。另一种结构好的建筑，房子倒了，墙往外倒，我也亲眼看到，76年唐山地震时，北京也有房子受损，山墙倒塌，就是向外倒，整个屋子结构没有倒。”

“预防上有些人为的，不发生不可能的。我们很多时候是盲目的，不管什么地方，你盖洋楼，我也盖洋楼，很多问题发生出于攀比，不根据我们的条件。76年北京很多房子都加固，标准上能抗震，偷工减料我们就不说了。人要不断总结经验教训，预防要重要得多，发生了就很麻烦。”

记者：“南方雪灾、水灾及现在四川地震，与建大坝，与人为改造自然有关，人为改造地球对生态破坏也有一定影响吧？老师的观点呢？”

楼教授：

“我想这是会有影响，看什么情况。像地震一类，当然人为也有影响，像挖煤，采油过分的话，也会发生的，这是小型的。但这大型的，是整个地壳的运动，人的一点力量改变不了的，完全是自然的，整个地球运动的变化。像雪灾、水灾人为的多一些，比大地震要多一些，有关系。现代已经证明了，人对自然的随意改变，就会遭到自然的报复。我们的问题是怎么遵循这个自然的规律，而不是按照人类要求。说得简单点，我们应该“就合”自然，而不是让自然“就合”人，“就合”这是北京老话，不知道你们懂不懂？”

记者：“是不是人要适应自然？”

楼教授：

“对，人要适应自然，而不是自然适应人。说穿了就是这样。我上午还在给他们讲老子道家，我们老是让自然符合我的需要，拼命改造自然，过度开发。你说空气热了，就大量安装空调，城市温室效应极其明显。我是北京城水资源困乏的见证人，我到北京53年，55年来，我刚来时，北大西校门的河打的那么粗钢管，露出的管口每天都咕嘟嘟的冒水，万泉庄到处都是自流井，整个地方都是种水稻的。我现在住的地方都是种的水稻，清水稻，用地下水种的水稻，不是河里的，现在北京西北地区整个没有水稻，没有水源……才53年，我亲眼看到的。”说到这，楼教授叹口气，无奈地摇摇头。

然后接着说，“为什么叫万泉庄，到处都是泉水，为什么叫海淀？到处是海泡啊，水泡。所以过度开发，人为把水源破坏了，过去讲龙脉呀，水脉呀，其实它是有的，包括植被破坏等等，它本来可以蓄水的，一点点从山上流下来，你把它砍断了，堵住了没有去处了，它流不下来了，低下就没有了。现在人们都认识到了。原来，人们为了水资源充分利用，每一条河上游拦截建坝，发电，上面得了点益，下面整个就完了，气候变化，下面变化影响上游。不是人去适应自然。现在大量消耗，人口增长，耗费增长，原来我们一个人几件衣服就行了，现在有几十件几百件的衣服，物资消耗，人又增长，每个人的消耗增长，不得了！不得了！”

记者：“归根结底是人的贪欲上吧。”

楼教授：

“是，从佛家的角度来看，就是贪欲造成的，‘欲惑无底’呀！”

记者：“您刚才说到地震是因为阴阳不协调，是从地层变动角度看，其中有没有包括“人”的方面，还是道法自然？”

楼教授：

“人还是有可为的地方，看到失调，你去帮助它平衡，人不是加剧它失调，是帮助协调，这是人该做的，而现在很多的是加剧不协调。比如已经缺乏了，怎么开采各个方面都去节约，水资源缺乏，跟人开采有关，开采石油一吨，就要灌下好几吨水，抽出来要灌下去，像煤也如此，形成好长时间，消费很快很快。怎么慢慢消费，人要懂得怎么保护地球的平衡，这都是平衡的，自然形成的过程。四川地震这样大板块移动，从长远几千年来看不好说，至少近期不会影响这么大，有的时候到了这个程度，就成了恶性循环，越困乏，人需求越大，越会想尽办法加剧矛盾。”

记者：“面对灾难，道家有什么解决方法，还是只是让你看到人很渺小的，就像“芥子”一般，“天地不仁，以万物为刍狗”之外，有没有其他的办法？”

楼教授：

“这是教训，不要认为人多么了不起，我想怎么样就怎么样，其实人很渺小。老子有这个教导，自然长养万物，了不得，伟大得不得了，“自然”就是这样品格，长养了那么多东西，它不把这看成是自己的功劳，我生出来的东西我想让你怎么就怎么，所以有“生而不有，长而不宰，功成而弗居。”自己不膨胀，把自己看得“芥子”一样小。人要学这样品格，即要大又要小，不要只看大不看小。我们现在只看到大没有看到小，可以征服宇宙，到月球上去，到火星上去，我们了不得，可是我们自己地球的事还做不好，认识不到。很多东西没法完全预测到。流传有些人早些时候说了，说这几年四川有地震，但不能精确。很难完全怪人的。我们应多适应自然，选择适宜居住的地方。”

楼教授谈及99年台湾发生921大地震后不久他去考察，在一座山上同时存在寺庙和道观两座建筑，地震后，小庙一点没事，只是书架上书掉下来；当他往上坡爬一段路，看到道观两个拳头粗的钢筋水泥管都扭曲了，楼教授感叹不可思议，也不好说小庙盖得质量比较好，地震来临，地壳怎么裂是沿着地纹走的，有些是几率问题。

记者：“佛教说‘依报随着正报转’这种情况是不是说明了这样的现象？”

楼教授笑笑说：

“我们也只能这样看，很难完全说，都说清楚了，生活就没有意义了，生活就是有很多东西说不出，才有人们想象余地，思考的余地。”

记者：“在灾难面前，很多人不理解，为什么会发生在我身上，有的人房子不倒？有的人还活着？而有的就不能避免？这怎么解释？”

楼教授：

“偶然性和必然性，宗教之所以能长期存在，世界上有许许多多偶然性和必然性，互相结合在一起思考，不能什么东西都是必然，什么都必然了就宿命了；不能什么东西都偶然，什么都偶然了也就宿命了。人掌握不了自己的命运，一个是已经规定好掌握不了，一个是不知道做什么掌握不了。绝对的必然，绝对的偶然，持这样两极端都宿命。不宿命的话，就把偶然、必然结合起来说，抽象的说，偶然中有必然，必然通过偶然来体现，完全逻辑的推论。世上很难说清楚，若发生在别人身上可以说很多风凉话，一个人走在街上一块石头把脑袋砸破了，完全是偶然的，你可以说他没有做好事。要是砸到你的头上，你就不那么说了，觉得自己没有做亏心事呀，那就偶然吧，不想了。昨天我还遇到一个人，那天地震他刚好从地震中心出差走了没事了，也有的正好那天到那。怎么说呢？这也是给有些理论可以进行解释的空间了，业报啊，个人的因果，这可以做这样的解释，这是很多宗教存在的可能性，如果没有这样偶然、必然的问题就没有存在的可能性。你要信的话就用宗教的解释，如果不信就用必然偶然解释，个人与个人不同。”

说到这里，楼教授的手机响了两声，离14：28分全国哀悼时刻还有5分钟。

记者再追问最后一个问题：“过去诸子百家，看到自然反扑现象，是否有从人的感应来说？”

楼教授：

“也有天人感应一说，汉代的董仲舒就讲天人感应，人的喜怒哀乐是会直接影响阴雨风雪天的变化，特别是‘人族’喜怒哀乐直接影响天的变化，这些说法有很多人不同意，特别是讲唯物批评他。但这个事情不要把它局限在‘人族’，把它作为人类的喜怒哀乐，从某个方面会不会影响自然呢？当然会。自然对人类影响是明显的，哪个人也逃不过自然对他的影响。那么人反过来对自然的影响，人想多得到东西，我们人对自然的索取，很多灾都跟这个有关系，没有雨啦，洪水泛滥啦，都有关系。这个东西也不能都是人为关系，它也有自然，人是诱因，本来也是要泛滥的，可能泛滥的是这样的程度，由于人各方面的活动破坏了，它加强了。这是可能的，不一定人不这样做了就没有了，我们也不能这样讲，自然本身也有它的变化，有好的变化，也有坏的。这是很明显的。相互影响，气候热人就烦躁多动，气温好就平静。

“动物很敏感，人也很敏感。但动物无可奈何，人总是有侥幸。动物啊，自然给它规定只能这样不能那样，这呆不下去就走，人觉得自己有能力，这条件不好也可以呆下去。牛只能吃草，老虎只能吃肉，没有办法，人又可以吃草又可以吃肉，你选择吧，这种动物只能吃这种，那种只能吃那种，如果人不自觉，不约束自己，那就是胡吃海吃。自然给人最大的自由，因此要人更大的自觉，这是根本的，没有自觉，自由反而是害了自己。动物要睡觉了就睡觉，人到了该睡觉可以不睡，可以颠倒！所以人是有很大的自由，就要有很大自觉。”

结束采访，楼教授领着我们来到哲学系门口的大草坪，已经聚集了许多北大学生，有中国学生，也有外国学生，大家都静静地站好了。楼先生面向西方默默静立，我们也并排在先生旁边站立。静默！哀思！祈祷！哀鸣的汽笛声萦绕着整个北京城上空……愿我们的哀思能祭奠逝去的亡灵，让生者得到慰藉！也愿人类从灾难中思索人该怎样与自然相处！