面对人生，珍惜所有（心五四心对谈之二）

　　主 持 人：叶树姗（新闻主播）
　　座 谈 人：圣严法师（法鼓山禅修文教体系创办人）
　　　　　　　朱少麟(作家)
　　　　　　　王介安(广播电视主持人)
　　　　　　　星星王子(广播电视主持人)
　　企划制作：达明传播
　　　　　　　人生杂志
　　制 作 人：张光斗
　　纪录整理：张碧珠
　　摄　　影：郑福隆

　　主持人叶树姗女士（以下称主）：首先想请圣严法师为我们说明四福的定义。

　　圣严法师（以下称师）：四福的观念要从知福开始，虽然许多人都在求福，有的向神求，有的向佛求，还有人向人求。但对于自己是否有福，却并不清楚。

　　佛陀教我们要知足常乐，但很多人却“人在福中不知福”，即使已经富甲天下了，如果不知足，仍然是贫穷的；有的人则虽然穷的“上无片瓦覆顶，下无立锥之地”，但只要他感觉活得很有意义，这人就算是有福的。

　　能知足就是有福

　　因此能知足的人，就是有福的人。我们也常说平安就是福，不过先要知道平安是怎么来的。平安不是向外求的，因此心中平安就是最大的福。如果心中不满足，心不安，也就没有福。

　　其次是惜福。许多人知道有福，认为有福不享是傻瓜，应该有多少福享多少福。有的享儿女的福，有的享父母、丈夫、妻子的福，有的是享老福。可是光会享福是不够的，因为福享过了就没有；有福应该要惜福，惜福的人最快乐，并且进一步把自己的福分享给他人，这也是一种惜福。

　　第三是培福。知道有福，但福报有限，就应该要培福。例如做好事让其他人得到幸福，就是培福。培福不一定要用钱，举手之劳或一句话、一个笑容都可以培福；培福的机会随时都有，过马路时搀一个小孩或老太太，坐车时让位子给残障的人都是培福。培福的人不但自己福更多，也会快乐。

　　第四是种福。知道自己没有福，就要种福。培和种不一样，已经有了而不够，因此要培；原来没有福，所以要开始种。佛教说的福田有很多，只要别人需要帮助，能适当的提供帮助就是种福。此外，种福要在人间种，要在与人相处互动之间种。

　　主：知道四福的意义之后，更重要的是要能实践四福，是不是请三位来谈谈自己的看法。

　　朱少麟（以下称朱）：如果从逻辑关系来看，当然是先要知觉到福的存在，然后才有行动力去惜福，有积极力量去培福、种福。而对于知福，我的感触也比较深。

　　我的生活就像现代都市人一样，想要什么就可以很容易要得到，甚至不想要、不需要的，家里还是堆得满坑满谷。曾经有个朋友到我家，一边欣赏家里的摆饰，一边问我最喜欢哪一个？虽然这问题很简单，我却答不出来。这使我想到，几年前我去美国，曾逛到一家卖水晶原矿的店，当时我非常喜欢，花了一整个晚上找到几块很宝贝的水晶矿石，然后郑重地装在盒子里、系上缎带带回家。虽然当时我那么喜欢那些水晶，但后来却赫然发现，已经回国好几年了，水晶还装在盒子里，连缎带都没有拆开。

　　西方人对幸福的定义是，愿望能否快速地满足或达成，能快速满足就是幸福，慢了就忧伤。但问题是，如果愿望的达成既多且容易，是不是反而会让人感到麻木？

　　望著远方忽略身边幸福

　　生活中许多愿望很容易遂足应该算是一种福，但人们往往看到的是远方的愿望，而忽略了脚边的东西，因而知觉不出福的存在。

　　我认为知福是人应该常常提醒自己去培养的一种本能，因为唯有知觉到它的存在，才能生出健朗的力量，然后才会去惜福、培福、种福。

　　王介安（以下称王）：因为主持广播节目的关系，常会接到听众朋友的信，他们多半会谈到一些困惑、烦恼和挫折。从那些讯息当中，我发现一般人往往会把发生在自己身上的不幸福扩大，而忽略掉身边的一些事。如果我们把注意力放在这些所谓不幸福的事上，进而钻进某个牛角尖，就会觉得很痛苦。

　　而幸福又是很抽象的，虽然都知道惜福很重要，但还是有很多不满足、不快乐、不幸福的感觉。我曾在节目中比喻过，幸福感像是一粒种在心里的种籽，它不像冰在冰箱里的瓶子，可以在我们沮丧时随时拿出来喝。它在你的心里面，端看你怎么对待它。主：我们知道星星王子是从事星象研究的，是否从你研究的星象学角度来看这四福的关系？

　　珍惜我们的环境

　　星星王子（以下称星）：星象学提供的是人与宇宙之间的关系，而其最大的意义，也是提醒我们要珍惜这个与我们生命息息相关的宇宙，珍惜我们的环境。只是很多人不了解这一点，以为可以从星象来解决生活上的诸多问题，其实真正的答案可能都在每个人心里。

　　人如果能依循宇宙的道理过生活，不违逆天道，日子应该就能过得更精粹、更舒适，这就包含了知福的观念。同时我也发现，知福的人都是乐观的。

　　此外，我认为知福的意义应该还包括知道自己的长处和才能。只是有些人不懂得惜福，虽然知道自己的才能，却不好好运用，甚至在不谨慎、太过妄大、随便之下，丧失了才能，连原本的福气也耗费掉了。

　　而培福，我认为那是一种慈悲，因为培福就是帮助别人。不过有的人虽然一直在培福，但他不知福也不惜福，因此还是孤独的。

　　至于种福，我认为那会对后代有庇荫，是有远见的做法。只是大多数人习惯以自我为出发点，过度开发自己的个性，而忽略掉与他人的关系。所以我想，种福其实应该就是跟其他人产生连结。

　　从无到有来种福

　　主：法师曾经提到过，培福是使福增多，种福则是从无到有。不知道你们有没有过这种经验？

　　王：我的工作让我在这方面感受很强烈。就像前面提及的，听众心情沮丧时，也许会在节目中点播一首歌，虽然我们用话语不见得能安慰他的心灵，但一首歌可能就诉说或抚平了他的哀伤，这样的付出我觉得是很美好的经验。

　　至于培福和种福的部分，我想那就是布施，例如微笑、善意也都是布施。我愿意透过我的工作，去传达更多美好的讯息给听众。

　　朱：在我没有接触佛法之前，对培福、种福这些字眼，总是驽钝的以为那就是契约报酬的意思，尤其对“作功德”这三个字感觉不亲切，甚至在道德感上质疑它，认为这与上班领薪水没什么不同。

　　后来接触佛法之后，才知道培福、种福的观念并不是那么狭窄，并不是在计较个人福祸、功过或荣辱。法师说培福在于布施，增加福分。我觉得这个布施不只对别人，还应该尊重自己；不只在这辈子从物质文明中找到定位，应该还有更宽广的意义。

　　我总相信，所有活在这个世上的人，是来一起圆满、成就一个大我的。广义来说，培福和种福对个人来讲是人格美的发挥，对大我来讲，就是让自己活得更有意义，更能为我以外所有的人著想。

　　主：就如少麟说的，以前她认为培福、种福是有所求，法师能不能就这个问题跟我们说得更清楚些？是不是在培福、种福时有作功德的心就会没有功德了呢？

　　欢喜心快乐作功德

　　师：一般人大概都会这样想，我辛辛苦苦赚了钱，把钱拿来丢在水里还有个声音，而作功德究竟可以得到些什么？

　　这个问题要从两方面来看：一个是当你拿出钱的那一刻，你就很欢喜了，这是一种帮助人、为善的快乐。本来所做的一切都在为自己，而现在我还能拿出来帮助他人，使他人得到利益，这是一种快乐。

　　这个观念在西方很普遍，西方人习惯做义工，他们称之为“志愿者（volunteer）”；此外他们也不说是布施，而叫做“捐赠（donation）”。东西拿出去之后并没有想要拿回什么，而是当下就觉得很快乐，快乐就是他的回馈。

　　另一个是东方人或佛教徒的观念，把我们自己所拥有的分享给别人，就好像把我们的财富存到功德银行里，至于什么时候回收？上天国时可以回收。我们在人间做了好事，将来可以升天、享天上的幸福与快乐。这种想法在西方宗教中也存在，在东方则是所谓的“善有善报，恶有恶报”，也就是做了好事之后，来生可以过得幸福些，或是升到天上。这种叫做“有相布施”，也有它的功德。

　　但历史上曾有梁武帝问菩提达摩祖师：“我这一生造了很多庙、供养了很多僧，我的功德有多大呢？”达摩祖师告诉他“没有功德。”梁武帝没办法接受这说法。其实达摩祖师要讲的是不要计功德，你做了之后自然有功德，计较功德反而没有功德，这叫做“无相布施”。

　　西方人也有这样的说法，圣经说，左手拿出去的不要告诉右手。佛教则讲“三轮体空”，就是布施时，不要想“我在布施”、“拿了什么东西布施”、“布施的对象是谁”等问题，只是单纯为布施而布施，这就是无相布施。

　　无相布施因为不计较功德，功德就无限；计较功德，功德就很有限了。

　　主：接著我们要来讨论所谓的“四它”，我们知道四它是解决人生诸多问题的法宝，也先请法师为我们做个说明。

　　以四它突破困境解决难题

　　师：我们在人世间会面临的困境层出不穷，很少有人是没遭遇过困境的，即使表面上看似一帆风顺的人，也有他们的问题。因此如何突破困境、解决问题而不被其所扰，我认为这“四它”会有很大的帮助，也就是面对它、接受它、处理它、放下它。

　　面对它是一种勇敢、负责任的表现。一旦问题出现，想逃也逃不了，就算逃也会很痛苦，不如接受它。但在接受之前，要先面对，面对就是看清楚那是什么，然后才能接受它。

　　接受它并不是没有智慧的逆来顺受，因为这样问题并没有得到解决，必须在接受问题之后，进一步去处理，否则对己是伤害，对他人则不利，适当的处理可以解决困境，并让问题不再恶化。

　　至于处理的原则，则是“用智慧处理事，用慈悲对待人”。用智慧就是运用各种资源，例如法律、金钱或人力等等妥善的方法；至于对人，就要以慈悲心来对待，而不是嗔恨心。

　　最后一步要放下它。例如别人曾经对你不好，但事情已经处理了，就不要记怨，不要一辈子挂在心上。成功、失败的经验也是一样，成功的事不要老是放在心上得意，失败的事也不要挂在心头痛苦。放下它不是忘掉它，而是不要斤斤计较、耿耿于怀，心里能不起烦恼就是放下。

　　一般人多半能够面对、接受，但往往不能处理，即使能处理，也很不容易放下，因此会痛苦。我们都希望拥有幸福，其实幸福就是平静与安定，如果心里不平静，不断怀恶、怀恨、怀怨，那是非常不幸福的。

　　主：从法师的说明中，我们发现四它是一连串处理问题与困境的过程，是不是也请各位谈一谈你们面对问题时的处理经验。

　　从发现面对到放下

　　星：法师提到放下也许是最难的一部份，不过有时候发现问题和面对问题，也有相当程度的困难。

　　我记得我父亲过世那一阵子，家人根本无法面对这件事，更别说接受它了。一直过了很久，家人才认定那是过去式。在这个过程中有一点很特别，我们虽然已经处理了，但只是处理了外在的形式，内在并没有处理。直到很长的时间之后，我们才发现应该要去处理内心的问题，也就是去认定我父亲已经到另外一个新的世界的事实。

　　以前我们甚至很难启口说父亲已经走了，一直到能够跟亲友谈起，才表示我们已经接受它了。

　　到后来我们才因为面对，而全然地放下。我母亲经常说，当我们两手提满了东西，就不可能再去提别的东西。唯有把东西放到正确的位置，才有可能再去提新的东西、走其他的路。这个观点让我觉得，我们必须把这件事放下来，对我来说，这是一个很重要的生命阶段。

　　找到生命转折的契机

　　朱：回顾、检视我过去的生活，其实并没有很大的挫折，真的说起来，五、六年前我失业的那段日子，大概算是比较重大的吧。因为虽然失业对我来说并没什么大不了，但比较惨的是，我的先生同时也失业了。

　　这可说是破天荒头一遭，我们夫妻居然同时失业，而贷款的压力很重，我们又几乎没有存款。回想起当时我们是怎么处理的，居然只留下北海岸的风景。当时是夏天，我们觉得既然两人都失业了，天天都是假日，所以决定去学潜水。在没有人挤人的海滨游泳池里看宝蓝色的天使鱼在身边游来游去，在不用抢位子的休息区里喝咖啡，觉得实在很幸福。夏天过去之后，我们各自找到了工作，我到了一家公关公司，也决定开始自修读书；而我的先生经过了这个瓶颈之后，决定到佛教道场工作。

　　当时我们所做的事，其实是标准的“穷开心”，但在那个夏天之后，我们夫妻的人生都得到了一个幸福的安放。在那样完全没有钱的尴尬情况下，我们当场接受了它。虽然不见得是用什么大智慧来处理这个事，但就是觉得，夫妻一起失业很难得，应该让自己过得自在而开朗。

　　当时我们并没有盘问对方接下来该怎么办，所以没有给对方带来更大的忧愁，我想这是我们对彼此的慈悲。又由于我们接受得很自在，所以没有因为急于解决经济上的问题，而去挑选一个和我们离职因素相同的工作，让自己重蹈覆辙。正因为经过那样的沈淀，才让我们有一个很大的转折。

　　需要大勇气面对接受

　　王：我想面对和接受是最不容易的。例如许多夫妻或情侣意见相左时，常常都从很琐碎的小问题开始，然后不断地争吵，最终却又不想面对它。就像遇到任何窘迫的状态一样，只是不想待在这个环境，就干脆逃开。因为逃避是人生中最容易的一件事，只要一掉头，问题似乎就被你抛在身后了。因此我认为，面对和接受是需要很大勇气的。

　　就像法师说的，要处理问题需要智慧。虽然很多人很聪明，会用聪明的方法来处理。但是若有智慧，方式就会不同。他不仅只处理表象的问题，还会兼顾后续的连锁反应，而这些都跟年龄成长或经验有一定的关系。此外，一旦接受和面对之后，未来就不会一味想逃，也才能用智慧的方式去处理，然后再记取经验，并练习放下。

　　主：经过连续几场关于心五四观念的对话及分享后，想请法师为我们做个总结。

　　师：所谓的“心五四”，最重要的是要掌握“心”，这个心包括一个人的价值观和方向感。而整个心五四运动最终的目的，是要能安定自己的心，因此无论是哪一个项目，都扣紧“心的安定”这个主题。

　　1998年法鼓山有一个主题活动，叫做“我为你祝福”，就是希望我们以真诚的心，对每个人表达“我为你祝福”的善意，这会让对方感到平安，心容易安定下来。这个过程也就是，先转变自己的心，然后转变他人的心。

　　此外，在我们生活的各种状况中，应该常常提起这几个语词，不是把它当作咒语来念，而是落实到生活中，它才能发生作用。尤其当你遇到困境时，试著拿其中的方法来用用看，应该就会产生不同的感受。