慈诚罗珠浅释藏文版心经（2）

音频在线地址：http://www.tudou.com/programs/view/v9yL8bHueZ0/（其中后部分的）

http://www.tudou.com/programs/view/WPWqlqbalzI/

“度一切苦厄”。“度一切苦厄”这个藏文的版本里面它没有，没有这样明显的字。但是印度的那些古代的那些梵文，它翻译的时候，它本身有很多很多的含义，它里面可以挖掘很多东西的，它是一个那样子的语言。它一句话里面就是有很多不同的意思。那样子，那个西藏的前译，宁玛巴的时候，这是因为那个时候的那些翻译家全都是佛菩萨的化身，所以他们翻译的时候，他们的翻译和后来的那些人的翻译是完全不一样。后来的那些人当中肯定也有佛菩萨的化身，但是很多人就是靠自己的智慧，就是像现在的一些人一样，自己学好了以后就搞翻译，就这样子。他们是这样翻译的，所以就是里面有很大很大的差距。差距的来源是什么？本身这个印度的梵文，它就是一个那样子，它是一句话里有很多很多的意义，然后他就把这个意义，他其中强调哪一个意义，他可以不翻译哪一些内容，他一定要翻译哪些内容，他一定要强调哪些内容，都不一样。所以在这个藏文版里面没有说“度一切苦厄”，但是汉文里面就有“度一切苦厄”。这就是说，那个时候那个观世音菩萨也在灵鹫山，也在这个释迦牟尼佛的眷属当中。那释迦牟尼佛进入这个禅定的时候，观世音菩萨他也进入了这个甚深的禅定，从那个地方就开始讲。那个地方开始讲的话，那个时候又怎么样，观世音菩萨他进入了空性的状态，那又怎么样呢？那个时候说：[藏文]。那个时候呢，以佛的，依靠佛的禅定的力量，[藏文]，那个时候就是舍利子问观世音菩萨。但是这个里面没有说舍利子问观世音菩萨，这个汉文版里面，就是说，“舍利子，色不异空，空不异色”，从这个地方讲。那个“舍利子”就是观世音菩萨说的，观世音菩萨的话，观世音菩萨就叫舍利子的名字，“舍利子啊，色即是空，空即是色”，是观世音菩萨的回答。但舍利子的发问，这里面就没有，直接是那个观世音菩萨的回答。但是藏文里面就是说，[藏文]，这个意思就是说，那个时候舍利子也在场，那个时候以佛的禅定的力量，舍利子就是有这个发心：我要去问问观世音菩萨，这个般若波罗蜜多到底如何去修，他就是心里面起了这个念头。为什么要起这个念头呢？因为这个佛禅定的时候，佛在禅定当中就是动员他，他去问这个问题。然后，他怎么问的呢？[藏文]，这是舍利子的话呀。他说：“善男子，善女子，他们如果修般若波罗蜜多的话，（他就是，他想修般若波罗蜜多的话），应该如何修？应该如何看？”他就是这么问的。这是（观世音）那个舍利子他问的。这些都没有，这个汉文版里面。然后呢？[藏文]，这个也没有。这句话的意思是，就是，如是发问的时候。这个藏文的意思就是说，如是，舍利子如果发问的时候，菩萨，摩诃菩萨就是大菩萨，菩萨大菩萨观世音菩萨，对舍利子就回答说。然后开始就是这个意思了。

舍利子，就是观世音菩萨（就是）叫舍利子的名字，名字就叫舍利子。[藏文]，这个意思，汉文里面也没有。也就是说，舍利子，善男子，善女子，任何善男子、善女子欲修，（欲修，就是他想修），想修这个般若波罗蜜多的话，那如是看待，如果看就是如是修，如是就是说要这样子修。这样子是什么样子呢？就是他下面讲的这些，要这样子修。[藏文]那这前面有一句话是汉文版里面没有的。他说：“五蕴皆空”，前面一样的，那个跟刚才讲的有一点相同，那怎么样修呢？怎么样看呢？那就是要知道五蕴皆空。五蕴都是空性的。这以上这里面又多了几句话。其实这些都是我刚才讲的，那个佛的开许的语，就是连接的一些。主要的那个意思呢，这个汉文版里面也不缺，也没有少什么，这个里面都有。

然后说：“舍利子，色不异空，空不异色”，这就是一个虽然是每个人都会说，但是真正懂这个四句话的是很少很少。除了佛教徒以外，一些其他的这些，比如说一些物理的书，或者一些哲学的书里面，都看到这句话，但是它们不是解释这个。它这个就是作为一个像比喻一样，就是像一种，是那样子用的，它不是解释这个意思。所以每一个人口上有这句话，“色即是空，空即是色，色不异空，空不异色”，每个人都会说，但是真正的这个能够证悟的我们不说了。能够了解，能够了解这个含义的也是很不容易。那这个意思是说，这个藏文里面说，[藏文]，就是色即是空。这两个呢，无论是在文字上、内容上都是非常地精确，这两个的翻译是非常相同，这两个意思，[藏文]，空即是色，[藏文]，这个意思是说色不异空，色，除了空性以外没有什么色，除了空性以外呢，也没有什么色，“空不异色，色不异空”，这个心经的最关键最关键的是这个。那我们就是简单地讲讲这个意思。

然后我们把这个，这个在藏文里面这叫做[藏文]，就是那个四合空性。“合”就是组合的意思，组合的，“四合空性”就是四种空性的意义组合了以后呢，就成了一个非常完整的空性的意思。“四个”就是刚才讲的这个，“色不异空，空不异色”，这就两个了，“色即是空，空即是色”，这就四个，叫做四合。“合”就是把这四个合并。合起来了以后呢，它就成为一个非常完整的空性的那个意义，这就叫四合空性观。那首先，我们要知道，色即是空的时候，什么叫做“色”？这个很重要。在五蕴里，但是我们在今天呢，我简单地介绍，要比较细节地、比较详细地要了解的话，那你们就要看这个小乘的《俱舍论》，然后这个大乘的《阿毗达磨》。那小乘的《俱舍论》和大乘的《阿毗达磨》这个里面，它是讲什么呢？这里面就是，主要是讲这个物质呀、精神啊，除了物质、精神以外的这一些客观存在的这些东西啊。然后有些我们看不见的，实际上是存在的那些东西。全部都是讲得非常非常地透彻。就是讲学佛人，就是要从大乘的《阿毗达磨》小乘的《俱舍论》开始学。这样子的话，它这里面就是把这个物质，就是分类分了很多很多类，然后，精神也是这样。就是描述得非常精确、非常好。所以，我们也不能就是光是一句空性就可以解决所有的问题，那个虽然是空性，所有的东西都离不开空性，但是从我们的凡夫人的角度，或者是说从这个名言谛当中来说，还是每个东西、每个物质都有自己的特点、都有自己的本质，这样子的话还是要学。那我们就不说那么多了，这里面就是简单地说。那简单地说，这个“色即是空”的“色”，在佛经里面，在那个《俱舍论》里面这是“色”，它会在两个地方出现，这个字它会在两个地方出现。它哪两个地方出现呢？它第一个就是五蕴当中它会出现，五蕴当中它会出现；第二个呢，就这个十二处，“五蕴”、“十二处”、“十八界”，它是一种整个宇宙的一种分类的方法。那这两个地方它会出现。那这两个的这个意思，它是有点差别的。譬如说，那个十二处，“十二处”有些时候叫做出入的那个入，“十二入”，这个是一个佛教的专用术语，那十二处里面讲的这个色是什么东西呢？就是我们眼睛看到的东西，眼睛看到的这些物质，就是我们肉眼可以看到的那些，或者天眼可以看到的，就是眼睛的范围的那些物质。眼睛范围的物质就是这个颜色、形状，主要是这些东西，那个叫做色，它的范围就比较小了，就是我们肉眼看到的。那耳朵听到的这个声音就不包含在这里，不包括了；那鼻子闻到的这些，和舌头可以尝到的，那身体就接触到的，那些都不包含在这里面。光是肉眼的、光是眼睛，不能说肉眼，光是眼睛的范围，那个叫做色，这叫做色。这个范围很小。那五蕴当中，这里面讲的是五蕴当中的色，那五蕴当中的色，它有多少个呢？它有十几个色，它分为十几个色。就那个，第一个是我们的眼、耳、鼻、舌、身这五个，五个那就是眼有眼根、耳根，这个就是跟现代医学里面讲的基本上是差不多的，我们的眼睛里面就是有视网膜之类的，就是看到东西的一些特殊的东西在里面，是一种物质的结构。那耳朵里面也有同样的那个物质结构。就是那些叫做眼根、耳根等等。因为我们的就是耳朵里面有这个结构，其他地方身上没有，所以呢，我们的手感觉不到声音，只有耳才可以感觉得到。因为我们的眼根只有在这个眼睛这地方有这个特殊的物质结构，那我们的手掌里面没有，所以它看不见东西，这个很简单，这些物质的结构。那个眼耳鼻舌身就是五个，这就是五根，这叫做五根。然后外界的外境就是五境，眼睛看到的这个物质的颜色、形状等等；耳朵听到的声音；那个闻到的这个香臭之类的；然后就是甜、苦等等的味道；然后就粗、细，那个粗等等的触。那五个就是五对，五对，眼睛和眼睛看到的对境；耳朵和耳朵的对境等等，这样子就五个，一共是十个，这叫做色识。另外一个呢，就是大乘佛法里面讲的，有一个非常细微的色法，只有我们的意识才感觉得到，其他的任何一个器官，它感觉不到。它虽然是色，还是属于物质，那这个就像现在这个量子力学里面讲的场，就是跟场是差不多的意思。场也是这样子，那我们眼睛、耳朵都没有办法，没有办法直接看到那个，场也没有办法那个任何一个仪器可以测量，但是显微镜看不到这个，它的颜色、它的形状，那个也叫做能量、也叫做场、也叫做波，这是它不同的形式。就是我们的大乘《阿毗达磨》里面讲的看不见的物质，这个就叫看不见的物质，那个也就是属于色法。另外一种色法呢，就是我们修行的时候，譬如说我们修行，修不净观，就是观想把任何人的身体都是骷髅。这样观想的话，时间长了以后呢，真正能看得到的这个。骨头是看得到的啊，不是心里面想的，眼睛可以看得到。然后另外有一些其他的这些修法，这些修法呢，把整个世界都变成红色的，整个世界都是变成黄色的等等的，有一些那样子的修法。他也不是心里面想，他眼睛可以看到这些东西，实际上是不符合实际情况的，但是那个也是属于色法。那这些全部都叫色法。那我们这地方简单地说，“色即是空”，什么叫做色呢？这些叫做色。色就是这些叫做色。佛教里面这个色，这个色它的含义是什么呢？就是任何一个东西，我们譬如说像一根针也好，或者是另外一个物质，能够影响到的那些东西，都叫做色法。影响到，譬如说我的手可以影响到周围的任何东西；那我的声音，这个声波可以震动那个耳朵里面的膜。对，然后这个还有其他的很多看不见的东西，它也可以影响其他的物质。那样子的东西，无论是粗的也好，无论是细的也好，都叫做色。色的特点是什么呢？就是这样。然后那个东西分类的时候呢，就刚才我们说的十个、十一、十二个，有那么多的那个色，那就是色法。所以我们现在的这个，那个光、光离子，佛教里面以前就是说光是离子，光，然后呢，这个电和磁场的这个电波，和磁场的这个波，电磁波，两个结合叫做电磁波，还有这个，那个真空里面的量，能量叫做零点量，能，零点能，那个全部都包括在这个色蕴里面。因为它们都是相互可以干涉的，那些波都可以相互干涉、相互起作用的，那些物质都叫做色法。在这个地方我们简单地说，再不讲了，就是这个。就不讲这么一点的话，我们都不知道什么叫做色啊。是不是色就是我们周围的那些，那样子的话有一点太粗大了，不是我们周围肉眼看到的才是色，看不见的那些也叫做色。

那这里面说，“色即是空”，这就是最关键、最关键的，那个上次我们也讲过很多了，在这一次我们也要简单地说，“色即是空”，色怎么样才是空呢？色怎么样空呢？我们的眼睛看上去就可以看得到，红绿白、形状长短、圆方等等，就是形形色色的东西，从我们凡夫人的这个五种这个感官的角度来说，都是存在的，但是问题就是，现在我们要争论的，或者是我们要探讨的呢，不是说我的眼睛能不能看到这个东西呢，不是，这个上面没有什么争论的，这是我们公认的。我们大家都，只要有眼睛的人，都可以看得到，这个上面没有什么争论。这个是肯定的，没有问题。那问题是什么呢？问题是我虽然是看得见这个东西，但是我看的是不是真实的。我眼睛现在看到这个是不是真实的。我眼睛看上去这个周围有很多很多东西，实际上有没有？就是要争论的、要探讨的，就是这个问题了。那我现在就是明明看到了这些东西，那我为什么还要去这个观察，为什么还要去探讨，这个存不存在的问题呢？为什么呢？已经不是我很清楚地看到了吗？看得见、摸得著，就已经是、已经不是有了吗？已经不是存在了吗？为什么还要去观察这个存不存在？为什么还要去想这些问题呢？那我们看见了不算，不一定有，这个不代表有，这个我们自己是有一个、有一个我们自己的观点把我们的说法推翻了，怎么样推翻了呢？如果说我们说，因为我亲眼看到，因为我这个看得见、摸得着，所以这个不需要进行任何的思惟，我可以，我可以全盘地接受，这些都是有的，是存在的。这样子的话，那就是回头问，那我们梦里面，梦里面我们也都是看到了，然后，那个魔术师呀，就是古代有，释迦牟尼佛住世的时候印度有非常厉害的魔术师，就是现在国外也有一个非常著名的魔术师，就是他也比不上那个魔术，古代的那个魔术。他有一次就是在那个，有一个魔术师叫做这个[藏文]，意思就是说“极限”。人的名字直接翻译的话那叫做极限魔术师。他有一次，他首先是不信佛的，他是不相信释迦牟尼佛，然后他，就很多人就是包括国王啊，他们都在崇拜释迦牟尼佛，他就有点不高兴，他说我要欺负一下释迦牟尼佛。他怎么欺负呢？他就把这就是在一个很不干净的地方，到一个很不干净的地方去，然后他就魔术，通过魔术变幻出宫殿啊，很多很多的食品啊、宝座呀，他就变了很多这样子的。然后，他自己亲自去邀请释迦牟尼佛，你明天中午能不能到我的宫殿来应供？释迦牟尼佛当时来迎接的时候，他什么都不说，不说的时候，就证明是答应了。佛没说什么，就答应了，这下了我就可以欺负了。那回来以后呢？他就又变、变那个，然后就是变成那些东西。然后，第二天这个释迦牟尼佛迎请应供，他的意思就是释迦牟尼佛正在应供的时候，他把这个魔术给破坏了，破坏的时候呢，吃的东西啊，上面的宝盖啊，那些呢，全部立即都变成垃圾，非常肮脏的，然后他住的地方也就是很肮脏的地方。那个时候他就觉得，这就说明佛没有神通了，佛就没有什么威仪，没有什么这个力量了，就是佛的这些禅定的力量啊、神通啊，他就不如我，比不过我那个，不如我的那个魔术。他要向人们就这个表示、表达这个意思。然后他就是，他就变成了很多很多这样子的宫殿。以后呢，释迦牟尼佛应供了，那个时候他准备把那个魔术消失的时候呢，他怎么也消失不了那个，没有办法了。释迦牟尼佛把那个开光了，开光了，就是变成那样子的宫殿。后来就是说，他就没有办法了，佛告诉他，你这个魔术是很渺小的，你这么渺小的魔术来比这个佛的力量是错误的，这是不可能的。佛就这个全部开光了以后呢，加持了，开光就是加持了以后呢，它就变成了真实的东西，后来就是变成一个真实的一个这样的小城市了，小城镇一样的。那个就是无中生有了，就是假的东西就变成了那个真实的东西。那个还有一个，他做出来的，另外一个故事。这个最近那个外面就从不丹就做了一个影片，那个片子也就是那个故事。它的剧本就是根据那个故事编导的。有一次那个魔术师，他就变了一个，他就，他跟另外一个人两个人住在一起，两个人在喝茶聊天。然后他的那个另外的朋友是非常喜欢马，那他就变成了一个马，那个马，就来了一匹马。然后他朋友看到马的时候就是非常高兴，跑过去骑那匹马，然后那个马就跑了，跑了很远很远的地方，他自己都不知道跑了多长时间了，然后他就到了一个从来没有去过的地方，他感觉是一个很远很远的很偏僻的地方。那个地方呢，没有任何认识的人，也没有人，也没有村庄，什么也没有，一个那样的原始的森林当中。然后他在这个森林里面就是找找找，找了很长很长时间，然后在那个里面，那个森林里面他就找到了一家人，那一家人就是有一个老太婆，然后有一个老太婆，就有一个老太婆，年纪也不算很老的，就是年纪比较大的一个女的，就是只有一个她，其他任何人也没有，村庄啊，牛马啊，什么都没有。然后，她也就是走不出去这个森林，原始的森林，他也已经不知道往哪里走了，逃不出去，他实在没有办法，就跟她一起住下来了。住下来了以后呢，他们就过了很长很长的时间，好多好多年过去了，他们生了两个孩子，两个孩子。有一次他们有一个推磨，古代的那个推那个粮食的一个磨，那个叫水磨。有一次他们两个在那边工作的时候，他们的一个孩子掉到水里面去了，掉到水里面去，大的那个小孩子就掉到河里面去了，小孩子就被水淹走了以后呢，他们的第二个孩子，他就为了救他，他跑去救他，然后他也掉到河里面去。两个都死了，死了以后呢，他的老婆也说，既然两个孩子都死了，我活着也没意思，她也跳下去了。然后他又是一个人就是在那个森林里面又过了很长很长的时间，他自己的头发都白了，牙齿全部掉了，就这样子。最后，他就醒过来了，醒过来了，他还是回到原来，就他们两个在聊天。他说，我怎么又回来了？我为什么就过了那么长时间，我们还在这儿。他说，这个刚才我们喝的茶不就是这个吗？茶都还是热的，还没有凉。你根本没有经历过那么多东西，刚才我们两个聊天喝茶，不是吗？你的茶杯里面的茶都没有凉。喔，他那个时候知道，这是逗他的嘛，他逗他的朋友，就是给他显现出那么长的时间。好，这就是魔术，这是一个很长的魔术。很著名的一个，佛经里面也有一个这样子的魔术。最近，根据这个故事就，但是那个影片呐，没有那个故事那么精彩。那个故事是非常精彩的，那个影片它的，不知道什么原因，不是很理想，看起来不是。我们以前就看到那个故事，看故事的时候是非常非常动人。后来一看影片的时候，就不是没有，感觉没有那么好。那个就是他们两个就是在这样子的几分钟的时间，那个人在那么几分钟的时间当中，他就是到了另外一个世界。在另外一个世界当中几乎他过了一个人的全一生。在一生的过程当中，就是一个艰难困苦的日子当中受了很多很多的苦。那那个生活就是一个和真实的生活完全没有两样的。但是他立即醒过来的时候呢，那个就是像做梦一样，那个时候什么也没有。那个叫做魔术，这叫做魔术。那这个我为什么要说这些呢？那个就是说明我们看了不算，我们看到了不算，我们看到我们认为有，不一定有，我们认为长就不一定长。那就是那个我们的，因为我们就是有无明，所以我们的很多的那些，我们看到的那些都是错误的，这一点不需要佛法，量子力学给我们非常清楚地说明这个。这个量子力学出来了以后呢，在这个从西方哲学和这个科学的角度来说，就是在西方几千年的那些这个哲学的那个基础，和十四世纪和这个十九世纪这之内的那个经典的那个物理，从它的角度来说，对它们是一个天灾，这个量子力学，整个都推翻了那个。譬如说那个，经典物理学的一些技术，譬如说我们的汽车发动机等等，它不是这个相对论的技术，也不是量子力学的技术，它是经典物理学的技术。就是说，虽然现在在用，但是理论上几乎对那个，已经被推翻了。但是对佛教来说呢，这是一个很好的这个一个支持。本身佛法它是不需要什么支持的，佛教它自己有自己的一套，全部都有，不需要支持。但是对佛法来说是一个非常好的事情，这个量子力学。但是，对那个西方哲学，我们知道，就是一千多年前，到最后，就是一直都认为这个物质是存在的，然后唯物主义和唯心主义两个就争论了很长很长时间，这个物质到底存不存在？后来量子力学一出来以后，根本就不知道什么叫做物质了。那这个就是对他们来说，这是一个灾难。在他们的那个基础上面就是投了一个原子弹一样。但是对佛教来说呢？这是一个非常好的、非常好的那个顺缘了。为什么呢？虽然佛法不需要这些支持，但是我们今天很多人都是受了这个教育。那我们受了这个教育的话，那我们用量子力学来讲的话，那大家都立即就可以接受。那立即接受什么呢？譬如说我们这个麦克风的这个物质，我们的眼睛就是看到一个这样子的黑色的物质，就是在这个地方存在。但是我们都知道，因为这个，它那个物质下面就是分子，分子再往下分的时候就是原子，原子再往下分的时候电子和原子核。然后，原子核里面呢，我们可以分出这个质子、中子等一些更小的一些东西。然后它们里面呢，就可以是夸克，夸克下面，现在虽然没有发现，但是预，但是这个那个猜，预言就是那个亚夸克，就是更小的一个夸克，再也没有了。再下面就是量子场，那样子下去的时候，最后的所有物质的那个基础是什么呢？基础就是量子场，就是场。场是什么东西呢？场是根本不，就是根本看不见，根本它没有任何物质的性质，根本没有物质的性质，就是真空，就是所谓的真空，也就是像那个虚空当中一样。但是呢，这个虚空当中立即就可以这个叉入能量，可以集中，它可以集中又可以分散，它集中的时候，就变成了这个东西，分散的时候就一下子就没有了，什么都没有了，就变成这个空，这个虚空了。那那个虚空当中拥有足够的能量的时候，然后就是又形成了一个物质，又形成那么一栋楼，一个人一样。那那个物质那个最小的那个强子夸克它的密度不够的时候，松散、分散的时候呢，就那个时候，就是由虚空当中就变成了天空，就是现在我们，就我们以为是没有任何东西的这个虚空当中就是有这个量子的那个场，但是它的密度不是很，不够，所以这里面没有什么物质。那这些地方呢？它的密度是很足够的，所以看到这个物质。所以说来说去，真正的物质是什么？物质就是一个场而已，其他没有什么，场是什么东西？场就是根本没有物质的性质的一个那样子的，就是佛教所说的那个看不见，刚才我们所说的纯粹是这个意识去感受的一个这样的物质，其他什么都没有。最后就是这样的。所以我们在这个当中我们就看得见了，哦，原来实际上全都是量子场，但是我们看出来的时候，在宏观世界当中，不是呀，有山、有水、有太阳、有人、有宇宙，什么都有，不是所有都一样的，不是一个场的问题，有物质。但是，实际上是没有的。这一点不需要佛教，这个量子力学都知道。同样的，同样的道理，我们现在看到的，在我们的宏观世界当中一切都是存在的，已经是很好的，但是一到了微观世界当中呢，全部都是不成的，原来我们认为有的那些根本就找不到。所以现在很多很多的那些量子力学的科学家就认为物质是什么呢？物质就是一种那个（量）场的组合而已。物质就是一种场、一种波，其他没有什么。但是我们为什么看不见那样子的？因为我们的眼睛已经是有了这个幻觉了。从佛教的角度来说是无明，无明，但是从现在的物理角度不说是无明，幻觉，就产生了那么、那么多的幻觉。光是从这个角度来说，我们也可以说，我们看到了就不一定有啊。最原始的那个经典物理角度来说，也可以说明这一点。比如说，我们看到的这个东西，它是一个静止的东西，根本一点也不动，我们眼睛看。但是它这个东西不是静止，它是运动的。现在不说运动，以前就是说运动。它是一个运动的，它一点都不停，它一秒钟也不停，它是运动的，它是那样子的。那我们现在为什么看不见呢？因为我们的眼睛，它还没有达到那么高的境界，因为它看不到、抓不到这样子的东西，抓不到，为什么抓不到呢？这个就是说的，佛教说的那个无明，所以我们看到了就不算，我们看到了不一定有。我们认为有，这就不一定有。我们认为没有的，不一定没有。这个空中我们认为什么都没有，但是量子场有啊，电磁波有啊，等等的。所以本来是我们讲心经的时候，那些物理的东西我们不需要，我们完全不需要接触它的任何东西，我们有我们的逻辑，我们有佛的语言来说。但是你们很多都是受过教育的，大家心里有比较清楚了，所以我们用我们的语言来推翻我们，我们用我们的观点来推翻我们的话，那就一下子，哦，对对对，我们看到了，实际上是不一定有，我们看到了，我们认为有的是不一定有，因为我自己都已经被否定了，我自己都已经把我自己否定了，哦，那样子的时候，我们就没话可说了。这个就很有说服力，这个不是说我们把佛的逻辑来推翻我们，不是什么龙树菩萨的逻辑来推翻我们，这是我们是用我们的那个逻辑来推翻我们，这样子的话我们就开始就，哦，开始对眼耳鼻舌就生起怀疑了，它说了不算，它也不是权威，它认为有也不一定有，开始我们就会怀疑自己的这个感官，那个时候呢，我们就走向走向比较深的道路。原来我们就是只承认这个我们自己的感官看到的东西，其他什么都不承认，全部都否定的时候呢，那个时候呢，我们没有任何的逻辑，那个时候我们的思惟就是停留在一个非常浅的一个这样子一个状态当中，境界当中，那我们后来慢慢慢慢就深入了那个空性。这是我们从一个魔术师和一个量子物理的角度来说，就说明这个问题。实际上我不是说，量子物理就是心经，心经就是量子物理，这两个完全不一样。心经，譬如说心经有一百尺，一百公尺的话，量子物理才有一尺、一公尺，是这样子的差别。这个两个当然不是一样！但是这两个也有相同的地方，我们用那个相同的地方来说的话，大家就比较好了解。这样的。

那我们今天就讲到这里，我们刚才说了什么呢？要总结一下。第一个就是，“色即是空”的这个“色”，什么叫做色？就说了那个。第二个呢，“色即是空”，它怎么是空的呢？我们还没有讲到，它真正空的那个怎么样空，那个还没有讲到。我们刚才讲了什么呢？刚才讲的是，我们第一个就提出一个问题、疑问，我明明看到了，我看得见、摸得着，为什么说这个不存在呢？然后我们说，哦，我们是虽然明明很清楚的，看得见、摸得着，但是我们是不是，是不是我们看得见就权威啦，是不是我们看得见、摸得着，一律都是存在了呢？是不是呢？如果说是的话，那这个魔术师怎么啦？那量子物理的那个角度来说，又怎么样？那个两个就把我们的疑问就，就这个，那我们刚才那个就，（应该怎么说呢），那个自我的那个信任，平时我们佛教徒也需要有自我信任，但是太信任眼耳鼻舌，这是一个错误的。就是在这个，从那两个角度来说明了，还没有来得及说，这个真正的“色即是空”，这个就那个星期五的时候再讲。