妙华法师访谈

妙华法师访谈
　　改变观念 突破概念
　　主持人：法师对《佛艺时尚》的“佛·商”栏目有什么看法？
　　妙华：“佛·商”这个概念很好，但是要深化。一方面是和传统的经商理念挂钩，再一方面就是，要对佛教，透过“人”，去作一种深层的挖掘。“佛·商”这个概念中间不加点的话，可以直接运用。就是我是一个教徒，我又是一个商人，比如像伊斯兰教徒，他们就是很善于经商。我现在到很多大城市里去买东西，我会到那个伊斯兰回民一条街上去买，原因在哪里？他们卖的东西不会跟你缺斤少两，能够跟你保质保量，他们这种行为的规范，就和宗教密切相关，在理论上就叫“商业伦理”。那么汉人呢，他就比较缺失这个商业伦理，你经商也没错，学佛也没错，学佛的人不一定要穷，经商的人不一定要奸，这个东西都可以往深了去挖掘，其结合点一方面是在传统的经商理念上，还有一方面就在“人”，你不管是经商还是学佛，你都是人，既然是人，就必须要有人的那种行为规范和价值取向。从这上面出发的话，“佛商”这个概念，我觉得可以做成一本书。
　　你比如说“旭日集团”的杨氏三兄弟，实际上，他们向我们解释了一个重大的社会命题，挣钱的过程是辛苦的，挣了钱以后怎么办？他们就是挣了钱以后呢，用上亿的钱来回报社会。但他在回报社会的时候必须要有一个渠道，有一个方法，那么他们的方法就是说，由于寺庙的那种相对永恒，那我就去建寺庙，或者是我传播佛教。他们认为这个对社会起到了净化、庄严的作用，就去做这个。这就是他们作为商人的价值取向。我觉得杨氏三兄弟完全可以称为“佛商”，他用佛教，贯穿了他整个商业行为。我和你做买卖的时候，我也是用佛教徒的“三皈五戒”来自律，我所获得的利益，我也是用譬如《善生经》所说的方法去分配，这就是地地道道的佛商。
　　主持人：有时候觉得，做事情如果太急功近利也不成，往后退一步的话，不去攀这个缘，有时候反而成就得更容易。
　　妙华：我是这么觉得，现在尤其是大城市的人，他的这个人际关系，人和商业的关系过于胶着，结合的太紧密了，太辛苦。实际上对你整个生命的历程来说，没必要这样。而这个放下呢，就像你刚才说的，至少可以缓释一下。使他们的这个人际关系、心理得到缓释。能达到这个样子不错了，不要期望值过高。你像佛教里说的这个“随缘”啊，“舍得”啊，“放下”啊，只要我们知道有另一种想法，另一种活法，就很好。没有必要说，我立马接受这个概念成佛。我把这个叫做商业社会中人与人之间的“绿化带”，不要用金钱，让信仰和文化作为人与人之间的“绿化带”，让人赏心悦目一点。
　　主持人：有时候大家也会想，为什么不能够每一个人都善良，大家都不去计较，都很善良的话，那其实每个人都可以活得很放松。但也有人批评说如果你这么想的话，那这个社会就不可能进步。
　　妙华：他这个说法、这个问法是偷换了概念了。你刚才讲的那个事情，必须用智慧去考察它。从三个层面来讲，第一个就是社会环境，人是社会关系的总和，这个社会环境导致了人与人这样一种“胶着”状态，我们必须面对它，不能因为我信佛就逃避它，去麻醉自己，这是佛教徒要特别注意的。要承认现实社会的残酷性、复杂性与竞争的激烈性。要确认它。然后再用佛法的办法去解决它。我们知道这个社会处于一种污染的状态，那我们也是其中的一分子。那么第二个层面，就是“我们能做什么？”，至少在我的范围内，就像一滴清水，掉进浊水里，虽然总体还是浑浊的，但是毕竟使浊水变清了。如果每个人都像一滴清水一样，那么人和人之间的关系就能够得到缓解。那这个大环境的话，他实际上是人的共业造成的，比如说空气、水的污染，心灵的污染，是人的共业造成的。但是你既然信了佛，就应该做你该做的事儿。第三个层面，实际上是一种自我保护，以北京为例，来自各个方面的压力，可能在北京生活的人，他们长期生活就适应了。但作为人来说，我觉得这对生命是一种拖累，生命已经成了负担了。比如说空间上的压力，时间上的那种仓促，整个社会的那种浮躁，加上空气的污染，你必须有一种自我保护的方法。
　　主持人：有时候有的事情你知道这是错的，但是感觉几乎所有人都在这样做。
　　妙华：我觉得呢，为什么把佛教的智慧说是“金刚智”，这种智不是建立在逃避的基础上，拿刀去切豆腐，不用刀，纸都能切豆腐。它就是让你面对烦恼。一个信佛的人，你要对这个社会有穿透力，有足够的理解。你开始信佛了，你有自己的理解了，那别人不是这样的，那这个时候你对人应该有佛教的宽容、忍耐。
　　主持人：有的时候觉得能够这样，有的时候突然也会情绪化，接受不了，可能是这种情绪积压得多了。
　　妙华：历事练心吧。躲到哪里也不是办法。即使庙里也是人的社会，只要有人的地方，都会有你看不惯想不通的很多事儿。
　　妙华：要避免一种东西。这种东西呢，比如讲我们做一本书啊，或者是我们做一个界面，他会反映一种东西，会反映出我们对佛法理解的一种程度，一种浅表的东西，一般的佛教徒吧，他最容易染上一种“佛里佛气”，什么莲花啊，菩提树啊，好像离开这些佛法就没办法表达。这是肤浅的。我并不厌恶这个，但是这是肤浅的。我说的是一种境界，就说释迦牟尼佛，他对于宇宙人生的觉悟是彻底的，他觉悟以后他把这些东西抽象出来概念化，然后形成佛经。现在可悲的是，我们被这些概念给拘住了，就是“法执”。实际上我想表达的是，透过事情的本质，都可以领悟到佛法，就像“道”一样，它无处不在。当然，莲花是一个表征，可是当这种东西过滥的时候，就尽量要避免。
　　妙华：有一次我坐火车，因为穿的僧衣嘛，就有很多人来问佛法，问的主要是一些概念性的问题，但是有个老两口就静静的不说话，到最后坐了七、八个小时的车，要下车了，然后那个女的就是医生啊，她才说，她皈依了某某法师，自己是一个佛教徒。就在这整个过程我突然有一种领悟，当你贴了很多商标的时候，实际上你给自己设了一个卡，因为别人按照这个商标去要求的时候，你做不到。那些不贴商标的人，他们默默的在做的时候，反而让人无形当中就融进去了。我在我的书《游禅》里说，佛病种种，其中就是大家接触到你，感觉到不舒服，而你倒还觉得自己做了回心理咨询师。而你学佛以前那种人生的痛苦，和你学佛以后那种心理的矛盾，暴露的太多太多。你在这种状态下，你根本不能给人类社会带来任何利益。就刚才说的要用积极健康的心态，他不一定有，但是他又贴了很多的商标，这就可能有一定的危害。人家按照一个佛教徒来要求你的时候，你的那个幸福观、人生观、爱情观、价值观，都会出问题。这时候人家很失望，甚至有时候叫人绝望。所以我一直在强调，不管你是在秘密的信佛也好，信哪一个宗派也好，你一定要把它转化为你的修养，就是佛的那种智慧，那种善良，那种宽容，慈悲平等，要贯穿到你生活的每一个角落。
　　妙华：这里还有一个问题，因为修行是一个过程，这当中你认知多少做多少，解行相应是传统文化对知识分子，或者是佛教对修行人一个很高的要求，一般不可能一步到位的，它是一个过程。我觉得这个过程应该是轻松的、快乐的，是潜移默化的，而不是概念化的。老是在这个概念上绕来绕去，其实不好。因为有很多东西啊，是那些老禅师，他们经过了一生的磨练，经历了很多坎坷，达到了一种境界，不是说你一下就能达到的。你老是在那上面绕来绕去，是很不好的，也是一种病。
　　妙华：有一本书啊，叫《当和尚遇到钻石》，是一个英国的格西写的。他出了家以后，到西藏修行了十三年，取得了格西的资格。后来他的师傅就告诉他，你应该在生活中磨练自己，你要去体验一下对金钱的感受，在事业当中去体验。所以他就当了一个珠宝商，成功以后，他再去修行。所以他所获得的心理经验，比一般的喇嘛要多得多。所以他写的这本书呢，虽然也是在讲《金刚经》，但首先你会发现，他那个事情做得非常轻松，也很讲理，并且为什么在全世界销量很高呢，因为他就是诠释了今天的社会。你比如说书的扉页上一开始他就问，问你快不快乐，他假设你挣钱的这个过程是很辛苦的，那你挣了钱以后，你就快乐了吗？这里他找到了中西方价值观的一个契入点，少了文字上的、思想上的障碍，然后我们就会读下去，而且在他的引导之下，你会感觉到和《金刚经》特别亲切，不会被拒之于门外，那种感觉。
　　主持人：现在的国人在价值观方面似乎比较单一，是否是长期形成的？有什么办法能转变人的观念呢？
　　妙华：你现在可以用这两句话，一个叫改变观念，一个叫突破概念。什么叫改变观念，我们从小学到大学，接受了一种概念，这种概念都把宗教描写成洪水猛兽，然后都说成是封建迷信，然后把和尚尼姑都描写成非人类一样的。它从来就没有把寺庙纳入到社会结构，也没有把出家人当人。如果我们从世界的角度来看，宗教是一种载体，作为一种文化的载体，出家人作为一种生活方式的选择，他首先是人，然后他才是信仰者。这里没有任何的隔阂。
　　妙华：现在像你刚才谈到的中国人价值观单一啊，社会的那种浮躁啊，那种胶着啊，实际上，我觉得很简单的一个切入点就是叫大家改变观念。信什么是次要的，超越宗教，改变观念，当然你信仰五大宗教当中的任何一个宗教，它是一个媒介，都可以让你找到一个人生的心理底限，通过这个你可以来改变自己生活的观念。因为我们以前很多固有的观念是错误的，比如我们对金钱的认识，对于生命价值的认识，对生与死的认识，我们的脑子就像一个软件一样被输入了很多错的概念，而我们对它们又没有鉴别能力，这时候你就要改变观念。我们去看看，《古兰经》里，《圣经》里，佛经里，道经里，是怎么说的，它这些东西对我们有没有帮助，所以我觉得第一条就是一定要改变观念。改变观念，成功一半，这个也包括佛门中人，你不管是出家在家、念佛持戒，这些都没错，但是如果你不改变你的人生观，你修任何一种东西都是白修。为什么呢？它是有漏的呀，就像个筛子一样有漏的，装不了东西的。你要想让它无漏，首先要改变你固有的观念。比如说“斗争”哲学，我们在这个文史哲，在科技文化里找了很多的理论，来证明“斗争”才能生存，但是我们忽略了世界的另一半，生命是一个活体，是相依共存的。随着人类社会的这种进步，会达成一种共同体。战争不是唯一的手段，圆桌会议也是可以的。包括人和人这种商业的纠纷，人和人观念的纠纷，都可以通过对话的方式来解决。
　　妙华：为什么说要“刺破”概念呢？因为中国社会经过解放运动、文化大革命等，在这些过程当中，国人创造了很多概念，而这些概念都是有内涵的，一旦进入到我们脑子里，会使我们在信仰佛教的时候，成为一个概念上的障碍。比如说“迷信”这个概念，释迦牟尼佛悟道以后，把那些不明事理，盲目崇拜，拜倒在权力、金钱、自然之下的，称为“迷信”。若干年之后这个帽子又反而盖到佛教徒的头上了。因为这样一个概念吧，就像一扇门一样，把很多人堵在了门外，所以说一定要刺破概念。每一个人在日常生活当中，应该学会用心灵去体验生活。生活原本是什么色彩就是什么色彩，自己去体验，当你体验以后，你再说出你的感受，千万不要用概念去感受。那么我们对佛教的这种思想方法要表达的时候，这些佛教的名词概念是可以用的，但是不一定非要用这些概念。就像金刚经所说的“法无定法”，只要能表达就可以了。所以说一定要突破这种文字上的障碍。