林妹妹出家,《南方人物 》专访

　　林妹妹出家,《南方人物 》专访

　　杨凤岗

　　宗教越多元，社会越和谐。理性的、开放的经济市场带来物质繁荣，同样，理性的、开放的宗教市场也会带来精神繁荣

　　人物周刊：作为一个对宗教素有研究的学者，您怎么看这次“林黛玉出家”事件？

　　杨凤岗：宗教信仰，本来就应该是需要大众和媒体开诚布公讨论的话题。陈晓旭的出家引起了广泛关注。所以，要感谢“林妹妹”。

　　人物周刊：人一定需要宗教信仰吗？宗教一定有市场吗？

　　杨凤岗：简单地说，除了吃饭睡觉之外，人类一定还有精神需求，无论你是明星还是民工，无论是精英还是大众，绝大多数人都有对于宗教的需求。

　　宗教兴盛从总体来说不是坏事，对于社会稳定、安抚人心、心灵慰藉来说还是好事，宗教的道德功能，很难被其他东西所取代。

　　人物周刊：您的中国宗教“三色(红、黑、灰)”市场理论在学术界有一定的反响，这些年来，中国大陆的宗教传播比较盛行，佛教、基督教等开始拥有越来越多的民间信众，您怎么看？

　　杨凤岗：有需求就要有供给，宗教的供求就构成一种特别的“精神市场”或“宗教市场”。跟物质经济的市场一样，宗教市场的供求变化也是有规律可循的，并不完全以人的主观意志为转移。在宗教领域，得到官方允许的宗教构成“红市”；遭到官方取缔，但禁而不绝的宗教构成“黑市”；介于合法与非法之间，或者既合法又非法的宗教现象，就是宗教“灰市”。

　　目前来看中国宗教的“红市”，统一口径的说法是有大约一亿宗教信徒。宗教“黑市”人口难以统计。而更多的中国人是在宗教“灰市”里。

　　如果官方不管，或者是批准为文化活动场所而非宗教活动场所时，则是在宗教“灰市”里。如果得到了批准，纳入了宗教管理之下，比如浙江金华的黄大仙庙，陕北榆林的黑龙大王庙，则进入了红市。

　　人物周刊：是不是红市越大，就越能避免宗教黑市的出现？

　　杨凤岗：红市越大，越有利于社会稳定，因为它是公开的，而非地下的。在宗教问题上，有禁止就有黑市，总会有人对宗教的追求是不顾身家性命的，因此必然会出现禁而不绝的现象。这在文革中有大量例证。文革十年，所有宗教场所都关闭了，但是改革开放初期一清点，宗教信徒基本上一个都没少，有的宗教甚至还有所增加。

　　宗教管制越严，宗教黑市就越大。放松管制，减少禁止，就意味着黑市缩小。在美国，宗教都是在“地上”的，基本没有黑市。

　　人物周刊：有人说“美国的经济发展离不开教堂”，宗教和市场经济的关系是怎样的？

　　杨凤岗：一个没有伦理道德规范的社会，必然会堕落为狼与狼之间的厮杀，资本的特性，更容易使人释放出这种狼性来。法律的建立和强制实施，可以维持一个社会交往关系的底线，但是，没有道德，只剩法律，那跟狼与狼的关系差不到哪去。

　　美国搞市场经济二百多年了，既没腐朽也没垂死，而是有秩序地稳定发展，一个重要原因就是到处都是教堂，教堂净化了人心，彰显了人性，驯服了资本的野蛮狼性。伴随着工业革命、信息革命等，不断有宗教复兴运动、心灵更新运动。假如没有教堂，美国的市场经济可能早就崩溃了。

　　人物周刊：有人认为，有了宗教信仰，可能对物质生产有反作用力，就像“林黛玉出家”事件。

　　杨凤岗：宗教社会学有一个经典命题，即韦伯所论述的基督新教伦理与现代资本主义精神有契合关系。基督新教伦理带来工作观念、职业观念的变化，认为上帝呼召人跟随他，并不总是要人出家修行，专职自修或传教。上帝对每个人都有呼召，呼召人们在世俗的工作中尽职尽责，活出神圣，荣耀上帝，这是天职观念的来源。

　　这个观念被普通大众接受，这是个根本性转变，把世俗工作和宗教追求统一起来。兢兢业业地工作，但既不是为了世俗享受，也不是为了后代积攒财富，而是为了遵循上帝旨意，荣耀上帝。这样，赚钱就不会不择手段，赚钱的目的也不是为了挥霍，而会用于资本积累再投资，结果公司反而越滚越大。

　　“林妹妹” 放下公司出家，从个人宗教追求来说，可能是好事，但假如这成为主流，大公司的老板都出家了，那中国的市场经济也就甭搞了。我从2000年开始，采访了一些国内信教的老板，他们积极赚钱，而又遵循信仰原则和奉守道德原则，个人事业成功，家庭生活蒙福，又造福社区社会。我看，中国的市场经济需要更多这样的商人和企业家。

　　人物周刊：您在美国生活工作多年，美国在宗教事务管理上有哪些经验？

　　杨凤岗：美国的宗教市场是个开放市场，世界上的所有宗教，无论多么奇特怪异，几乎都能在美国找到信徒。不过，美国并未因此而陷入宗教冲突或社会动乱。

　　其实，经济学家亚当·斯密早就论述过，古今中外的历史也证明，宗教垄断或寡头垄断，必然带来冲突和混乱。宗教越多元，社会越和谐。理性的、开放的经济市场带来物质繁荣，同样，理性的、开放的宗教市场也会带来精神繁荣。所以，建立开放、公平的宗教市场，这值得借鉴。当然，跟经济改革一样，宗教市场的转型也需要一个过程。

　　人物周刊：有人说，“中国是个没有宗教信仰的国家”，是这样吗？

　　杨凤岗：中国两千多年来对于宗教，压抑多于释放，因此很多中国人没有自觉的宗教认同。但没有清醒的宗教认同，不等于没有宗教需求。从本性上来说，对于宗教的需求中国人跟西方人没有本质不同。

　　人物周刊：无神论者与宗教需求是什么样的关系？

　　杨凤岗：前面说过，在对于宗教的需求上，中国人跟西方人没有根本的差别。对于宗教的需求是普遍性的。

　　当然，这并不是说具体每一个人都需要宗教，自古就有不需要宗教的人，人类学家发现不少原始部落就有无神论者。我在中国农村长大，知道大字不识一箩筐的乡村无神论者也并不少见。不过，在美国，绝大多数人是有宗教需求的。在科学家、思想家、政治家等社会精英群体中也是如此。

　　至于信仰什么教，这就像吃饭一样，有人喜欢粤菜，有人喜欢川菜，有人喜欢鲁菜，也有人喜欢汉堡牛排。美国有越来越多的人喜欢中餐，中国也有越来越多的人喜欢西餐了。这就是全球化时代文化多元发展的必然趋势。

　　宗教的多元化也是必然趋势。至于不同宗教的此消彼长，有市场“看不见的手”自我调节，优胜劣汰，相信大多数人都会做出理性选择。

　　杨凤岗河北人，1987年获南开大学哲学硕士，1997年获美国天主教大学社会学博士。现任美国普渡大学(Purdue University)社会学系副教授，研究领域为宗教社会学等。

　　(记者 饶智)

　　（2007年03月09日 《南方人物周刊》）