则悟法师接受厦门大学记者访谈录

　　则悟法师接受厦门大学记者访谈录

　　问：法师您除了平常忙于寺院的事务以外，有没有个人的雅好呢？

　　答：按照我们佛教里面讲叫习气、毛病，你们叫雅好。假如说一个人喜欢喝茶、他最爱好喝的是铁观音，在佛教里面讲，这种爱好，这种对铁观音的偏爱就是执着，出家以后呢，就要把这些自己有执着的东西，通过学佛慢慢的把它淡化掉，最后能够做到不要执着那是最好。

　　问：大师您平常非常喜欢挥墨、喜欢书法，这个在您的生活中是占据着什么样的地位呢？

　　答：其实我写字和书法家写字不一样。书法家写字，那是他的专业，我对于书法，写几个字啊，完全就是为了方便给众生结缘。一般信众都比较喜欢法师的书法，希望出家人写一些字给他挂在家里，家里能有一种欢喜吉祥的气氛。这完全是出于方便跟人家结缘的目的。

　　问：那您的意思是说，您平常比较少临摹，是自己一种随性的发挥吗？

　　答：是。

　　问：那您有没有很喜欢某位书法家的字，或者是说已经不执着于这些了。

　　答：书法家的字，二王的东西看的比较多。王羲之、王献之看的比较多。

　　问：那么大师您从平时的练书法中收获最大的是什么？

　　答：写字其实也是在修行。写字的过程可以使人的身心静下来，现在人都比较浮躁，通过写字来调息身心是一种很好的途径。而且这个毛笔字跟钢笔字不一样，钢笔字可以写很快，毛笔字却是快不了的。所以它正是通过这么一种缓慢的过程，使我们急躁的身心安静下来。每写一幅字，这幅字就是你此时心性的流露。如果是造作、刻意追求的、非自然的东西，这个东西即使再好看，也与心性无关。它不是本心的流露，尤其跟我们佛法的理念是相背离的。那么这就跟印刷品一样，没有生命力，是不能打动人心的。你看这个王羲之的《兰亭集序》，就是在很不经意写出来的，最后却能流芳百世。你看那些造作的、刻意写出来，一般都留不下来，他为什么呢？它这就有一种生命力在里面。

　　问：大师我们都知道学佛非常需要心静嘛，那除了书法以外，您还有么有别的方式来保持自己这种精进的心境呢？

　　答：每天晚上都要做些功课，而且早晨和下午这五堂功课都是要做的，一般早晨四点，我们就要开始做早课了。

　　问：我们都知道，佛教常说的，身在俗世，心在圣境。那么大师您心中的圣境是什么样的？

　　答：追求佛道，向佛陀学习，能够使自己的身心烦恼得到淡化，最后能够得到解脱。这也是每个出家人所要追求的，解脱自己身心的烦恼，这是目标。

　　问：可是目前看的话，我觉得南普陀处在厦门一个商业繁华的地带，同时它又是一个比较世俗化的旅游胜地，那您觉得在这样一种环境中，应该怎么保持南普陀这样一种清净地心境的，会不会受到一些影响？

　　答：全国各地很多地方，可能你都听过也看过，现在很多的名山大川、很多的寺院都在景区当中。你讲的影响、包括说商业氛围、人员嘈杂等各种方面。南普陀，不知你们有没有注意，我们把商业这块淡化到最低，我们的门票全国最低，包括香，我们都不要卖的，让他们自己去拿，也不要钱。我们去年一年的客流量，有360万人持门票进来的，香客只要三块钱就可以。我们都有意把商业氛围淡化掉，提升佛教文化品位。另外就是人那么多，尤其是出家人，通过佛门功课方面的训练，佛法不离世间，人再多，你如果引导好，正确处理好，就是最大的修行。深山藏古寺虽然清净，但没有这种修行快。

　　问：就是以入世姿态，但是一种出世的心境？

　　答：是的。就是这么一种繁杂的环境来的时候，你的心境是怎么样，你这个时候的清净有没有被动摇，我们就是要在这种繁杂的氛围里，保持一种自己清净的心。这个是很难的，这是一个修行的很好的因缘。

　　问：就是更考验人？

　　答：那是的。

　　问：还想问一个关于南普陀的问题。从历史上来看，还是目前状态来看，无论是佛教影响力还是传播力度，台湾的佛教都比大陆的发达很多，那南普陀出于闽南这样一个非常区域，您觉得南普陀在两岸的文化传播中能起到什么作用呢？

　　答：两岸的佛教，都是一脉相承。台湾佛教是从大陆传过去的，台湾的高僧大德也是从大陆这边过去的，所以两岸佛教是有很多相同点的。至于南普陀寺，在两岸交流方面、共同发展提高方面，在两岸发展这个共同的因缘下，他应该扮演了一个非常特殊的窗口角色。为什么这样说呢？现在台湾也是提倡“人间佛教”的道路，那么大陆也是“人间佛教”的道路，“人间佛教”是谁提出来的呢？是太虚大师，太虚大师在南普陀寺担任过两任方丈，当时太虚大师提出“人生佛教”这种理念，“人间佛教”是在“人生佛教”的基础上发展起来的，所以说，他的根源还是在这里。

　　问：那您觉得在一些具体的措施方面，南普陀可以以一些具体的方式来促进吗？

　　答：我们一直在做，包括2003年两岸四地的祈福法会，截止目前，我们已经举办了三场传灯法会，金门、澎湖佛教大德，他们都有过来。08年的时候，我们又组织了一个团去台湾进行交流，讲经弘法。应该来说，现在这个两岸，尤其是南普陀寺跟台湾佛教，交流相对频繁，为什么呢？因为他们很认同南普陀，包括说这些高僧大德啊，很多的前辈啊，他们都是从这里出去的。在这种因缘之下，我们很多的方面都可以做进一步的交流，像佛教的教育啊、佛教弘法、佛教管理、佛教慈善啊……都可以相互做一些交流。

　　问：那您个人，有没有感觉到大陆佛教和台湾佛教之间，有没有哪些差异？

　　答：那当然有差异了。大陆佛教，他很多的寺庙都还是保持十方丛林的一种模式。台湾佛教山头子孙的体系比较多，这个十方的丛林模式，现在在台湾很难找得到的。这就是差别之处了。

　　问：那您感觉以台湾这种发展模式适合大陆吗？要引到大陆吗？

　　答：我想说，任何东西，它不可能全搬，它只能作为一个相互借鉴。

　　问：还有一个是比较顾及到大师您个人方面的问题，目前科技这么发展，有很多科技的产物，大师您是怎样对待这些科技的产物呢?

　　答：我感觉任何的事情都是一把双刃剑，不在于这个产物本身的好坏，而是使用它的这个人。假如说这个电灯，如果为了弘法利生，这当然是一个很好的事情，那么用这个灯光做一些阴暗的东西，当然是不好的。任何事情都是有两面性，包括这个通信啊，电话，如果说能用电话来弘法处理一些事务，有利于众生，有利于社会方便的，都是很好的事情。佛教是在发展、在变化的，佛教也像人一样有生老病死，佛法它是没有生老病死的，法的真理是常住不变的。所以呢，这个佛教既然有生老病死，就会受到时空的影响，受到时间和空间的影响，那么，佛教便应该要契理契机，契合改革和时代的发展，契合众生的所需。至于你刚才所讲的，什么现代的通信啊、科技啊、设备啊，这个日常用具啊……这个问题，因为现代人对佛教不太了解，所以比较关注。佛陀时代的印度佛教是三衣一钵，出家人只要有三件衣服就够了，印度出家人托钵乞食，一大早就拿个钵到村庄里托钵乞食去了。到中国来，你如果三件衣服，在北方，哪里受得了？那托钵乞食，谁会给你饭吃？所以说这个国情、人文、民族、文化不一样。佛教到了中国以后，根据中国的根性、习俗、民族文化，发展成为了一个中国佛教，但是呢？唐朝佛教、隋朝佛教、宋朝佛教、明代佛教、清代、民国、包括现在，它一个朝代，一个时代，佛教布教形式，管理的方式，运作的方式都不一样。如果一成不变的话，佛教早就灭掉了。佛教做为一个社团，作为一个教派存在，它必须要体现出它的价值，要借用社会很多的一些比较成功的方式和方法，来把佛法的理念，通过现代的一些科技来弘扬开来，弘扬出去，这样佛教才有生命力。假如说，我们不用电话，你们今天怎么能找到我们啊？这就是一个方便。若说佛陀在世没有电话，我们现代的出家人也不用电话，那么你很快就会在这个社会上被淘汰。所以我想说方式、方法不重要，佛教重在讲发心，重要的是你的目的是什么。

　　问：那比如说，我们用这些科技手段、科技产物的时候，会不会对佛教原有的一些生活有一些影响呢？就是有时候，在利用这些科技产物的时候，会过于依赖，会影响到原有的心境？

　　答：这个重点在于用的这个人自己，通过这些科技，这些设备，目的是为了弘法，这个就是好的；他依赖这个东西，如果是仅仅出于对这个东西的爱好，例如说，有人买这台相机也好，买那台相机也好，完全是为了对相机本身的痴迷与研究，这便是一种习性的呈现，这个是跟佛教的根本理念相违背的。

　　问：那我们还都知道南普陀的另一大特色就是闽南佛学院，

　　答：是。

　　那法师能不能在这个方面给我们做一些介绍呢？

　　答：闽南佛学院现在在大陆是历史最久的一所佛学院。它创办于1925年，已经是有八十多年的历史。这个佛学院现在在全国是规模最大的，人数也最多，师资力量也是最雄厚的，现在有研究生学历。闽南佛学院办学比较开放，包括你们厦门大学的教授，清华的教授、北大的教授、复旦的教授、南京大学的教授、包括那个四川大学的教授，都有在这边担任客座教授，所以说，它现在在全国，也是影响力较大的一所佛教院校。

　　问：还有我们关于中国佛教的发展有一些问题。在您的那个论文《佛教需要新世纪的百丈清规》一文中，提到要结合现代化的管理模式来管理寺院，那么在实际生活中，您是怎样实施您的这些理念的呢？

　　答：这一块是个大问题，这个论文提出来的是一个观点，具体操作起来是一个系统工程。这个应该来说，也是中国佛教的一件大事。我提的这个问题其中一点，就是佛教要有一个统一的、大家比较认可的一个制度。现在各个寺院，不管着装颜色也好，行持方法也好……各做各的，都不太一样，统一起来的话会更有利于佛教发展。

　　问：就是我们在生活中会发现，就是闽南地区也是，老一辈的人对佛教的了解会更多，更加虔诚，但是说，到了比如说我们这一辈的话，就会感觉对佛教的了解，对这个文化的了解比较淡化掉。为什么在生活中发现，这个传播会有断掉的感觉？

　　答：这个跟你们受的教育有关系。这几年比较好了，中国传统文化有所复兴。以前是比较注重西方文化，就是淡化了自己的传统的东西。中国传统文化，从根本上讲，就是儒释道三家，简单说来，儒家是治国平天下，讲的是君君臣臣、父父子子、家庭伦理、做人的道理；道教就重于养生，修身养性；佛教，它是从根本上，从心灵上解决问题，佛教是治心的。那么我想说，中国的传统文化，自己家里的文化，应该要学好，这是根本。如果你对自己的东西不了解，外面的东西学得再好，也跟没有了根一样，没有了家一样。提倡中国文化的复兴，是一个非常好的事情，因为你刚才讲的这一代人，他其实不仅仅是对佛教文化的淡化，也是对中国传统文化的一种淡化。现在对中国传统文化的提倡和复兴，将来应该是没有问题的。

　　问：就是我们搜集了一些同学的问题。就是有很多海外同学啊，来厦门之后，对一个现象不大了解，也有一点疑问，就是在他固有的观念里面，僧人出家以后，应该在清静之地，远离尘嚣，这样修行。可是他们经常会在一些繁华的商业区见到出家人，我想，您能不能就这个问题，对他们做一些介绍或者解释。

　　答：首先的话，为什么会给大家造成“出家人应该是在深山里面修行”这种固有的观念，这说明世人对佛教的历史是不太了解的。隋唐时期，社会的士大夫、官宦人家，如果能够与出家人结识相交，这一辈子都是很荣耀的事情。隋唐时期，出家人的社会地位很高，他的学识、修持影响很大，他对社会的发展做出了很大的贡献。佛教到了清朝就慢慢没落了，到了民国时期，佛教基本上已病入膏肓。那么怎么办呢？只能够隐到深山里面去。因为你在人比较多的地方立不住脚。为什么立不住脚呢？因为你没有把佛教价值提供给社会，就只能到山上去了。你包括民国时期提出来“庙产兴学”，把寺庙改成学校。如果你们看过佛教史就会知道。因为民国离我们比较近，民国传下来的东西，到现在还是有影响的，所以大家会认为，出家人就应该是在深山里面的，其实按照佛教的根本教义，住在深山里面修行，只是其中的一部分，佛陀要求出家人学“五明”，医方明、声明、工巧明、内明、因明。什么叫“五明”啊？就是出家人应该学这些世间所有的学问，建筑学、语言学、哲学、文学、医学……佛陀在世的时候，要求弟子这些东西都要学的。为什么呢？只有你自己对世间所有的东西都通了，你才有办法去引导世人，是不是啊？你只懂得佛学，其他东西都不懂，那怎么样去引导人家啊，很难啊。所以说，出家人应该是很博学的，很有学问的一个人。现在这个社会是很繁杂的，如果出家人外出买点东西是正常的。但现在有一个现象，就是社会上假和尚很多，假和尚我们也很头痛的，他们穿着出家人的衣服，看上去是一样的，却是整天在外面晃啊。我们寺庙，管理还是比较严的，我们进出时间都是有约束的，而且出家人每天有很多功课要做。对于假和尚这个问题，只有社会相关部门来约束他，作为佛教的话，我们只能呼吁。

　　问：还有一个问题，就是说从一些古籍或电视中就会知道，僧人在犯戒的时候，在古时会有面壁啊、杖刑啊……现在还有这些惩罚方式吗？

　　答：那个是以前的方式，现在有现在的方式。那个也不是佛陀在的时候就有，那只是佛教发展到了中国，在那个时期所产生的。其实每一个时代，他的处理方式都不一样。现代人依靠寺院的清规戒律，有现代人的处理方式。

　　问：那么他们还有，比如说现在还有苦行僧吗？

　　答：有啊，有苦行僧的。

　　问：您能具体介绍一下吗？

　　答：比如说闭关，我们后山有个闭了九年还没有出来的。闭关就是苦行苦修。

　　问：就是我在您博客的一篇文章里看到，就是您说，佛教要弘法利生，也说过佛教也是让人成佛的宗教。就是我感觉前者更像是度人，后者偏重于自度。那么您觉得在修行的过程中，度人和自度都扮演着什么样的角色呢？

　　答：这两个不能分开。佛教讲这个“空”“有”是同时存在的，要把两个分开那就不对了。我想说，在度人的过程中，他就是修行；修行，就是为了更好的度人，其实这个两个是并行的。这两个就像你们现在在当学生学习一样的，现在在学校学习，就是为了以后更好的服务于社会，也可以边学习边服务。你看你们既是学生又是记者，这就是并行啊。这个其实可以根据每个人不同的因缘，不同的能力，不同的条件，完全可以并行做的。在处理任何事情当中，心态很重要，好的事情产生的时候你心态是怎么样的，不好的事情产生，你这个时候的心态又有怎么样的变化……通过弘法利生，参与处理事情的同时，自己的心性也会提高，不一定是坐在那里才是修行，应该是同时都可以进行的。

　　问：那么遁入佛门，最终的目的是为了修行，修成正果？

　　答：修成正果，最终也是为了度化众生。弘法利生是出家人的本务。出家人一辈子做的事情就是为了服务社会。服务社会要有资粮啊，没有资粮，如果自己定力不足，遇到眼前的一些景象，自己都迷惑掉了，还说什么服务社会。在社会这个繁杂浮躁的环境里，不管任何境界现前的时候，都能保持自己的定力，一如既往的为社会服务，这个是根本。

　　问：既然这些事本务，又是为了服务社会，那么僧人从政的话，也是为了这个目的吗？

　　答：僧人从政？没有啊。

　　问：因为我看您简历上有厦门市人大代表。

　　答：它这个不叫从政。人民代表大会需要有很多界别的代表组成，宗教界、法律界……我们就是宗教界的代表，那么在开会的过程中，我可以以宗教界的角度提一些建议。这些建议就宗教这一块如何能更好的发展啊……只是提一些建议而已。

　　问：也就是一个名义代表之类的。

　　答：是的，就政府角度来说，也是对佛教的重视，也是对我们这个界别的肯定。

　　问：那就是在现代佛教的这个现状中，政府对宗教的介入会不会很多呢？

　　答：应该来说，这几年大陆的宗教发展是很快的。我们实事求是来讲，任何事情都不能全搬。我们有我们自己的国情，宗教也是一样。你不可能完全搬西方的东西，西方的亦不一定全好，任何事物都有利弊。所以我们只能根据自己的一些实际情况，走出自己的一条路。

　　问：那我还有一个问题，就是目前面对科技这样一种发展，佛教怎么能更好的与现代化发展相融合呢？

　　答：我想说这两个不相矛盾的。科技再发达，只是从物质上的，你们现在这个生活水平提高了，交通便利，生活快捷……物质享受再发展，但精神上的东西是没有办法解决的。我想说，佛教在任何的时候，应该扮演自己这方面的服务，一个民族，一个国家，物质再发达，如果没有精神上的引导的话，是会出问题的。“和谐社会”，就是需要从人的心灵上出发，这个才是根本，外表和谐是假象，只有心灵和谐，外表和谐才真正庄严。心灵的和谐，则可以通过佛法的力量，佛法的理念做一些引导。所以说佛教的发展和现代科技的发展是不相矛盾的。

　　问：那就最后的话，您对我们说就是这个佛教的文化，就是想在家修行的人，包括我们同学中都会有这样一些人，能有什么好的建议和渠道。

　　答：像你们这种在校大学生，首先的话，应该很认真的完成自己的学业，以后更好的为社会服务，这是根本。如果对佛教想了解，现在有很多渠道，网络啊，通信啊……都很方便。我建议你们首先从佛教的理入，“理论”的“理”，“介入”的“入”，你们知识分子这个层面，跟一般信众的层面学习佛法可能不同，从佛法的理论上开始介入。由理而入，这是最好的。你们都是知识分子，都有这个条件。从佛法的理念来介入，先把佛法的理念了解清楚，整体感觉这个是不是我所需要的，而不是麻木地去信。就像我们去百货商场一样的，你可以先逛一圈，里面是不是有我所需要的，佛法是完全要靠自己的智慧来抉择。你感觉这里面有我所需要的，对我的人生、事业、做人啊各方面都是有帮助的，那么你就可以花一些时间对佛法进行了解，我们要智慧的抉择它，由理而入，学完以后，再根据自己的实际的情况来选择合适的修行方法。