擦擦——璀璨藏文化的缩影

本期嘉宾：　　 刘栋先生是潜心研究擦擦收藏40年的天津书画家，曾编著海内外第一部关于擦擦的大型专著《擦擦——藏传模制泥佛像》，并于2001年创办天津擦擦文化艺术研究展示中心，在海内外多次举办擦擦专题展览，并发表多篇擦擦专题学术论文。

僧人在打擦擦。

僧人在打擦擦。

刘栋在内蒙古赤峰收集到的大威德金刚的擦擦

模具

　　主持人：随着改革开放步伐 的加快，去西藏旅游不再是什么遥不可及的梦想。很多人到西藏旅游之后，喜欢把丰富多彩的“西藏元素”带回内地。于是，一些藏传佛教文化艺术品成了人们关注的话题，而擦擦就是藏传文化的一朵奇葩。作为业内人士，请您介绍一下究竟什么是擦擦？

　　刘栋：擦擦是源于古印度的外来语，意思是藏传佛教用小泥佛、小佛塔，它是用模子做出来的。

　　主持人：这是从外文翻译过来的，那么它的发源地在西藏吗？

　　刘栋：应该是在古印度。

　　主持人：在看您的资料时，有这样一段介绍，说您写了第一本系统介绍擦擦的大型典籍专著，开办了第一个擦擦的网站，举办了擦擦的展览，成立了擦擦的研究中心。那么您最初是怎样和擦擦结缘的呢？

　　刘栋：1969年，我上山下乡的弟弟回家，他从内蒙古插队的地方带了一些东西回来，就是擦擦。那时我并不知道这是擦擦，但是凭借我对文物的感觉，知道这是相当好的东西。于是，我就开始偷偷地收集擦擦。当时正批“封资修”，不能大张旗鼓地收藏，只能是“地下工作”的性质。

　　主持人：可以想象，当时的交通并不便利，要偷偷地搞收藏，难度很大吧？

　　刘栋：刚开始搞收藏的时候，因为我什么都不太懂，还闹过笑话。有一次收到一个白度母，两腿结跏坐于莲花座，我觉得很漂亮。不久我又收到了一个，只盘了一条腿，我还以为做错了，其实那是尊绿度母，当时真是很无知。后来我就想找书参考借鉴，发现没有相关的书籍，我就想是否我能来做这件事。因为中国的藏族聚居区很多，我就到处去收，到处跑。今天想起来也是很辛苦的一件事情。

　　主持人：起步的最初几年是最辛苦的几年，后来是不是越来越顺利了？

　　刘栋：开始很麻烦，后来有了各界朋友的支持。我记得有一件很有意思的事。由于从藏族聚居区回来上飞机前要检查，很麻烦，所以天津一些部门的领导给我开了介绍信。但是，有一次我从西藏到成都转机，当时并不知道自己已经蓬头垢面了。结果检查的人对我说，今天盖图章的人下班了，你到对面的招待所休息，明天回来取信。后来我才知道，实际上人家把电话打回天津了，问这个蓬头垢面的人到底是怎么回事。等我回到天津才明白是我的样子让人家不太放心。

　　那个年代就是这样，现在我走到哪里大家都帮忙，为我提供各种方便。但我还是要感谢那个年代对我的历练。

　　主持人：您书中有很多回忆收藏擦擦的经历，我们很想知道，现代西藏人的生活当中还能见到擦擦吗？

　　刘栋：西藏的擦擦可以说是从西藏吐蕃时期，一直到元明清始终保留下来的。现在去西藏，很多地方都可以看到擦擦的遗存。

　　擦擦在藏族人心目中是圣物，最早的擦擦是为了大佛塔填藏用的，是主要的圣物，所以擦擦第一供奉地就是大的佛塔。

　　主持人：请您介绍一下擦擦如何分类和排序。

　　刘栋：擦擦按材质可以分为泥擦、骨擦、布擦、药擦；按制作者分还有名擦。

　　泥擦，分布在青海、四川等很多藏文化传播区域，不同区域的不同土质，能做出不同颜色的擦擦。骨擦是高僧圆寂后火化，用骨灰做的擦擦，又叫舍利擦，一般比泥擦轻一点，因为它有骨粉在里面。药擦严格来讲分为两种，一种是纯藏药的，是用140种藏药做的，很珍贵；还有一种是药和泥巴混合起来的，布达拉宫里就有，里面有藏药的成分。布擦，这个“布”是一个译音，是法体的意思，历代达赖喇嘛和班禅大师圆寂之后要塑金身，塑金身之前有一个漫长的脱水过程，脱去他们的体液，敷一些珍贵的藏药，藏红花之类的，混合盐巴泥土可做成布擦。布擦在藏族人心目中很珍贵，带在身边像是大师与我同在一样。这个字不是念“布”，类似于布和骨之间的一个音，有人也说是顾擦。

　　关于排序，我们把擦擦的历史分成4期，第一期是公元7到9世纪，相当于唐朝的时代。第二期是10世纪后半期到13世纪，相当于宋朝。第三期是14世纪到17世纪上叶，大约相当于元明时期。第四期就是17世纪中叶以后，历史性的事件是清顺治帝和第五世达赖喇嘛见面，确定了格鲁派统领藏传佛教的地位，这以后就是第四期。

　　主持人：每个不同时期擦擦的特点是不是也比较鲜明？

　　刘栋：相对来说比较鲜明。从造像风格以及很多地方都能看出不同。但是这个“相对来说”解释起来麻烦一点，属于专业人士进行历史考证时需要了解的东西。

　　主持人：擦擦是否在西藏以外的区域也能发掘到？

　　刘栋：是的。我们搞了一个研究，叫做擦擦遗存流布图。在我国十几个省和地区都有擦擦的遗存。我们天津擦擦中心也保留了这些地方的实物，大体归纳了一下，大约有150个县以上地区都有擦擦的遗存。

　　主持人：您觉得擦擦为什么这么有生命力？大家在打制擦擦的时候又是怀着什么样的心情呢？

　　刘栋：它是一种宗教的圣物，藏族群众打擦擦的时候是非常虔诚的，所以是在一种激情中做这件事情，并贯穿始终。世界第一大擦擦堆，在四川省阿坝藏族羌族自治州的若尔盖县多玛村，它高5米，转一圈80米，很多人在那里巡礼。上世纪90年代我去了一次，有一个藏族同胞，一年往这个擦擦堆上堆了100万尊绿度母擦擦，这是多么虔诚。所以，我认为是这种虔诚使得擦擦延续千年。

　　主持人：刚才您讲擦擦起源于印度，风行于西藏，那为什么擦擦能够流传到这么多地区呢？

　　刘栋：既有擦擦本身的原因，也有各地区的原因。各个地区也把当地的东西融入到擦擦中来，所以擦擦留下了各个不同地区的印记。现在搞擦擦的时间多了，网友们玩得多了，只要擦擦一上手，他们就能反应出这是西藏的，这是青海的，这是内外蒙的，这是滇西北的，这是中土的，这可以说是双向、多向交流融通的一个过程。

　　主持人：您觉得研究擦擦的文化内涵和学术价值体现在哪里？

　　刘栋：它的学术价值是多元的，从吐蕃时期开始一直到现在，西藏文化的很多东西在擦擦里都有体现，比如从造型上、材质上、科技上、医药学上。所以，擦擦本身具备着藏学的价值、宗教的价值、审美的价值、科技的价值、医药学的价值，当今来讲还有文物价值、商品价值，都存在。比如在我们那儿有一件擦擦，背部打了一个八思巴文的印记，八思巴文目前已经没有官样文字留存下来了，由于八思巴文很珍贵，所以，我们这个擦擦也非常珍贵。

　　主持人：您觉得擦擦的艺术制高点在哪里？

　　刘栋：我认为第一个制高点应该是在擦擦流传到中土，就是汉藏结合以后，这时候的擦擦模子精细，画工精良，材质价值高，文物价值高，艺术含量高。但这并不排斥早期擦擦在艺术上的贡献。这是我个人的看法。

　　第二个艺术高点是三期、四期的名擦（藏传佛教大师、大活佛等知名人士亲手打制、开光加持的擦擦），因为名擦本身的模具就制作精良。新中国成立以后的第一代藏族工作者、著名的藏学家李佐民先生曾经跟我讲过，第十世班禅额尔德尼大师有4个模具，这4个模子都是上海和天津精工制作的不锈钢模具，其本身非常精良。其次是非常精致地打制擦擦，第十世班禅额尔德尼大师打制擦擦的时候，李佐民先生曾经看过，从准备泥巴到打制完成是非常精工细作的。我们天津保留了两组第十世班禅额尔德尼大师制做的擦擦，还有两组不同的，我们现在收集，但模具在哪儿我们也不知道。三期、四期的名擦绝对是艺术高点，从文物价值和艺术价值来讲都相当珍贵。

　　主持人：日后，您在擦擦的收藏和研究方面还有什么打算？

　　刘栋：个人的力量太小了，前40年，搞个收藏和研究觉得还行，现在天津擦擦中心保存了这么多好的擦擦，怎么样让它发挥作用？怎么展示出来？我们2006年去新加坡办展览，当地很轰动，有的人连看了3遍。有一位联合国的官员在飞机上的杂志上看到介绍，下了飞机就来参观。我们每天下午4点闭馆，但是到了时间关不上门。有的当地人把买的书让我们看，把买的东西给我们看，他们把对西藏的感情一下子放在了我们这里，让我们感觉到西藏在外国人眼里是这么辉煌。擦擦是西藏文化的一个缩影，无论到了哪里都等于是一个西藏风情之旅的展览。所以我认为，这些宝贝如果不是在我们那里尘封着，能够展示出来会是一个很好的事情。

　　主持人：您从事擦擦的收藏和研究已经40年整，未来还有很多工作需要去做。我很想知道