经济与环保的创新作为

——台湾青年领袖促进和平论坛

主持人：萧万长先生（前行政院院长）
与谈人：圣严法师（法鼓山创办人）
施振荣先生（宏碁集团创办人、智融集团董事长）
朱云鹏先生（中央大学产业经济研究所教授）
张祖恩先生（成功大学环境工程学系教授)

和大自然永续共生

　　张祖恩先生：台湾确实在这几十年来的经济发展过程中，没有好好兼顾环境保护的工作。环境污染问题不论在国际上或在国内，都造成相当程度的冲击。
刚才朱教授谈到，某些产业过去的思维重点在产品，而忽略了生产过程中所产生的废弃物或是排放物；而且在追求永续发展的过程中，都只注重技术改良这个部分。但是国际上这三、五十年来大家在谈的，除了技术层面，更重要的是我们每一个人的心，也就是圣严法师所提倡的“心灵环保”这个部分。

　　每一个人的欲求无果无限，在传统的经济社会体系，就会形成大量生产、大量消费，然后大量被废弃，最后产生资源耗竭、环境被破坏的问题。于是大家都在谈：要不要建构一个循环型的社会？要不要提高能源的使用效率？要不要开发可再生的资源？

　　这些理念是国际上，也是我们国内需要去面对的。但我总觉得环境保护的工作，最重要的一环是“环境教育”，也就是要培养爱护环境的心，或是实践绿色消费、绿色生产等环境友善行为。如果不是真正从心里去感受，并且实际采取行动，光是口头上讨论、呼吁，是不太容易有效果的。

　　至于永续发展课题，国际上在讨论的所谓“循环”，就是希望我们使用过的东西，能够不断循环再利用。另外，所谓的“共生”，就是人和自然界所有万物应该是平等的，而且要互相尊重，才能够共生、永续。

　　根据国内相关研究报告指出，为了追求永续发展，政府建立了四十几项永续评量指标。其中和环境污染议题相关的，有二氧化碳排放量等十三项。台湾土地狭小，人口两千三百多万，但是二氧化碳的排放量却在全世界排名第二十。这说明了我们在追其经济成长的过程中，消耗了很多能源。

　　其次是垃圾量。这十几年来，国人的环保意识提升，因此在去物质化、循环回收再利用等方面，已经有了进步。一九九七、九八年，我们每人每天产生的垃圾量，平均1、1公斤；经过这几年的努力，目前已经降到每人0、7以下。曾经有人说，要看一个地区的文明或是生活水准的高低，从垃圾量的多少就可以了解，这是比较讽刺的指标。现在的指标应该改为，回收再利用的比率愈高，代表社会愈文明、愈先进。

　　另外非常重要的就是，环境伦理、环境友善行为。大家都很忙，无法静下来了解我们所处的环境，必须透过环境教育、社会教育，让大家从心灵上的改变，转化为积极实践的推动力量。

　　总而言之，在经济发展的过程中，必须要兼顾环境保护，地球才不会生病。我们生活在这样的环境中，身心就会舒畅、社会也会很祥和，而达到圣严法师所提倡的“提升人的品质，建设人间净土”的目标。



　　萧万长先生：接下来请企业界代表施董事长，就这个议题提供看法。

　　施振荣先生：主持人介绍我来自企业界，所以一开始我所要谈的是企业精神。企业精神就是一个组织为了它的使命，利用有限的资源，透过管理不断地改善、创新，产生最大效益。如果从这个定义来思考，政府、公益团体都要具有企业精神。

　　基本上，企业是在经营一本帐，就是以财务为主的帐，看到是“投资报酬率“。投资报酬应该是在活动中 ，创造的价值除以你投入的成本愈大于一愈好。我在一九八九年提出科技岛的同时，也提到了竞争力简单的公式——价值除以成本。如果是小于一，就表示这个组织、这个企业，或者这些计划没有存在的必要，因为等于对社会没有贡献。如何肯定企业是有效的经营呢？要从它对整个社会、世界贡献的角度来看。但是在追求经济的发展，自然会产生一个结果，也就是成本的提高，包括人力成本、增多休假、提高薪资等，环保意识也会使成本提高。

　　企业当然要不断地拥有竞争力，没有第二条路走。企业不断创造价值，是为了发展经济。品质提升、创新服务，也是在创造整个企业的价值。所以，企业是不是要开始做环保的会计帐呢？这不能只以国家的层次来思考，而要能让每个企业体有数据的估算，做为评估整个企业经营绩效、获利的指标。

　　未来的发展是知识经济，希望用比较少的环境、物质资源，产生更高的价值、有利于人类福祉的一些经济活动；也就是投资报酬率高，但成本减少，环境污染减少，这些努力是永无止尽的。

　　最后，我要指出，如果希望环保和经济双平衡发展，这就和圣严法师所谈的“心灵环保”有关，一切以利他为出发点。利他不一定从人开始，也必须从组织、企业开始。我呼吁美国若要领导世界，就要从“利他”的观念来思考。

　　萧万长先生：刚才诸位都提到，无论是环保或是经济的问题，都是从人开始，以人为本，圣严法师多年来倡导“提升人的品质，建设人间净土”的理念，接下来请法师为我们开示这个理念。

　　圣严法师：提高经济发展，有些人主张回复到原始的生活、社会，大家觉得过那种生活应该很好、很安全，但真的是这样吗？真的能够做到吗？我想应该是不可能的！

　　在地球还没毁灭之前，大家还要活下去，如果使得地球的环境适合人类生活得更久一点，大家就必须考虑到环保问题。经济与环保在某个层次上是互相矛盾冲突的，如何让这两者找到平衡点，而且能够双赢，是不容易的事。经济学家、企业界以及环保专家都在思考这个问题，我们出家人要不要考虑？也要考虑，因为我们也生活在这个环境里。

　　刚才朱教授说经济“economy”就是节省，这是我今天学到的，我的体会也是如此。因此，我提出经济和环保向前进有四要：第一是需要，第二是想要。卖一个东西之前，要先考虑一下究竟是需要还是想要？

　　第三个是能要，第四个是该要。“能”的意思是：你有没有这个能力？请问：去抢、去偷、去骗，也算是能力吗？不算！至于“该要”，有些政治人物因为贪污而被判刑，他们拿东西的时候，可以说他们是需要、想要，也是能要，但是“该不该要”，他们却没有思考。如果不该要的，要了之后就麻烦了。

　　曾经有一位先生跟我说：法师，我需要的东西很少，每天吃饭就吃那么一点点，睡觉也只有一张床铺，出门可以骑脚踏车，也可以做公车。有需要的时候我才要，所以我什么事都不需要做了。我告诉他，这种观念是错的！“需要”必须考虑到人、家族、团体、社会、国家的需要，同时为全世界、全人类的未来设想，那时前瞻性、开创性的需要。

　　一般人谈到“需要”的时候，常常只是考虑到个人的需要，而没有考虑到社会大环境及整体的需要。如果能考虑到大环境的需要，那就是“先天下之忧而忧了”。

　　譬如，时下一半年轻人看到同学有辆车，自己没有，就想办法也要一补；也不管自己能不能要、有没有能力要。另外，我们想要的东西实在太多了，究竟是为个人着想，还是为全整体着想？为个人想要，实际上很多是多余的，尤其目前电视、报纸广告都很诱惑人，好像你没有这样东西，就不是现代人，不够流行、时髦。像这样，就是想要而不是需要。