一位老外看中国（汉传）佛教——天主教神父高照明来访

一位老外看中国（汉传）佛教

——天主教神父高照明来访北京龙泉寺

　　2010年7月14日，一位81高龄的法国人、天主教的神父高照明来到北京龙泉寺参访，受到中国佛教协会副会长、龙泉寺方丈学诚法师的热情接待。

　　高照明先生在二十几岁的时候就成为天主教的神父。几十年来，他到过几乎所有中国的重点寺庙，并且把各个寺庙的情况写成书，向西方国家介绍中国的佛教的情况。多少年来对中国佛教、文化、历史，社会，都非常的有研究。他虽然是一位天主教神父，但一直以来都为佛教弘法。今天很有幸，下午一点半在见行堂，寺里僧俗二众将近三百人，聆听了一场老外眼中的中国汉传佛教的座谈。

　　高神父：“我今天非常的高兴，非常的荣幸，应学诚法师的邀请，到这里来，跟你们在一起交流中国佛教文化。我年纪大了，以前教书，教了很多年，第一次在这么多的佛教徒前面讲几句话，所以我有一点紧张，请原谅。我的中文表达能力有限，此外我对佛教虽然研究的很有兴趣，但是还有好多事情我不了解，所以如果我讲的时候有一些你们听不贯的、觉得不对的事情，请你们不要觉得怪，不要怪我。我对佛教很有兴趣，对佛教是很佩服的。刚刚学诚法师给你们介绍我，说我是天主教徒，天主教里的神父。我已经做神父五十多年了，现在年纪大了，你们开始生活，我是结束生活。”一段轻松谦逊的开场白，加上又是一种让人意外惊喜的标准的普通话，立刻缩短了东西方文化的距离，现场变得轻松融合。

　　“对佛教为什么有兴趣？我也不大清楚。如果问你们这个问题的话，你们肯定会回答：有缘！（笑）坦白的说，我不是信佛。但我对于佛教里面的道理，对于佛教里面的做人的道德方面的事情，非常尊敬。我觉得天主教跟佛教有好多共同的地方。所以我们是存同求异。是不是？我研究佛教还有另外一个理由，可能有缘。为什么呢？因为我出生日期是四月八号，我不是农历的，是阳历的。阳历只有日本，按照阳历庆祝佛陀的生日。在日本，我的生日跟佛陀是同样的日子。所以我说可能也有缘。

　　不管怎么样，我开始研究佛教的时候是前几年。但是我对佛教开始有兴趣的时候是很久以前的。1961年，我第一次去了台湾，学中文。台湾以前有一个学校，是专门为外国人教中文。我学了两年，放假的时候，我当然是去旅游，那个时候很年轻，跑来跑去的。也去参观好多佛教寺院。发现台湾那些佛教寺院扮演着很大的角色，有好多年轻的法师在那儿。本来是以天主教的角度来看，为什么佛教在台湾那么重要？以后我离开台湾，回去法国，继续研究其它的东西，天主教神学方面的东西，也忘记一点点。

　　可是，1973年，第一次来中国大陆，那个时候正是文化大革命的时候，宗教是看不见的。是没有什么宗教的。天主教也好，伊斯兰教也好，佛教也好，都看不见，当然寺院有的。寺院大多数是拆毁的。没有什么宗教，所以没有办法来研究佛教。

　　以后回到法国，等到1986年，我有另外一个机会来到中国教书，也是在广州的那个外语学院，教法文。那个时候，我在中国住了四年。四年中趁着暑寒假，去参观好多寺院。那个时候是邓小平刚刚提出改革开放的时期，开放的政策，到处都有寺院，到处都有教堂去。建了好多寺院。我去了北京、青海、甘肃等好多地方。还没有真正开始研究佛教，却发现佛教慢慢复兴起来。

　　一直到2001年，我又来中国，那个时候我专门是进行一个研究佛教的活动。为了帮助好多外国人具体深刻了解中国佛教的发展，我在2001年想做一个全中国的访问。2001年我第一次去了五台山，那边有个方丈，他接待我非常好，给我介绍一些佛教情况，增强我要继续研究佛教的愿望。

　　从2003年开始，我真正开始访问汉族地区最重要的寺院的一个活动。为什么要汉族地区呢？因为我不知道怎么样开始的？所以我在上网的时候发现，中国政府1983年发表一个寺院名单，这个名单就是介绍全中国汉族地区的最重要的佛教寺院。名单包括142座寺院。我凭这个名单开始旅游，从上海、江苏、浙江等等，到处去访问这些寺院。我不瞒你们说，我刚开始的时候比较紧张。为什么紧张啊？因为我这个天主教的神父，来中国，来访问你们的寺院，可能有些人会说，你这个人来这里干吗的？所以比较紧张。（笑）

　　但是，一开始就受到那些寺院的非常热情的欢迎。这让我很开心。让我越来越有勇气，越来越有好的动机继续下去。所以我去访问，除了藏区以外的地区，总共访问了157座寺院。原来的名单里有142座，我在路上发现一些其它的寺院，也不在那个名单上，所以加起来，总共157座寺庙。每一个寺庙，我自己去看。每一次我去客堂，开始的时候去客堂。负责法师让自我介绍。他也给我们讲一些寺院的情况，他去找方丈，方丈不在的时候，他会给我找负责的法师给我介绍情况，以后他给我提供一些书面的资料，讲解，佛教方面的书籍等等。我把它带回香港或澳门，坐下来写文章。

　　我的书是2003年开始，2008年第一次出版，总共五年。第一次出版是法文的，以后又一年把它翻成英文。那在研究访问的所有的寺院这个过程当中，我越来越发现到，现在中国佛教的重要性。中国佛教是中国的最重要的一个宗教。我是天主教的，我相信天主教，基督教也是，但是我看五个大宗教之间，佛教是最重要的。所以我想佛教是跟中国历史有密切的关系，跟中国的文化有密切的关系，都是分不开的。要研究中国的文化，要研究中国的历史，肯定是要研究中国的佛教。也反过来，你研究中国的佛教也是这样。

　　现在有一个大问题。太虚大师说，他有一个愿望，一个梦寐以求的事情，要进行一个全世界的文明交流。为了建立一个全世界的文明，太虚大师说要把所有的文明，不管是古老的文明，还是现代的文明，不管是西方的文明，还是东方的文明，都要溶入一个文明。有没有这回事？所以我想，现在中国的文化对于发展全世界的和平，越来越做一个很大的贡献。

　　可以说，现在这个世界为了解决所面临的各种各样的危机，需要一个新的文化。新的文化要有好几个文化所组成的新的文化。这也是配合太虚大师主张的一个东西。中国的文化要帮助全世界的和平的发展，和谐的发展的话，那肯定是佛教，佛教是中国文化不可分割的一部分。所以佛教对于全世界的发展、全世界的和谐、全世界的和平，我想要做出一个越来越不可替代的角色。

　　学诚法师写了好多文章，我无法全部看，我佩服他。我记得有一篇文章，是2005年的时候，您去印尼发表一个演讲，您讲的题目是不是《让世界因多元宗教的存在而更加和谐更加美丽》。我记得，这个很重要。并不是让世界借佛教更美丽更和谐，而是借着多元宗教的存在。按照学诚法师的看法，我们所有的宗教合作起来，让世界更和谐更美丽。当然我说，在亚洲，佛教是最重要的。在西方，还是基督教，天主教是很重要的，当然佛教在西方、欧洲、非洲也是在普及起来，还是天主教最重要。所以我想，天主教和佛教这两个大宗教，中间应该有一个越来越好的关系，想办法互相了解，想办法互相观摩，甚至在一些地方要互相合作。所以，我访问你们主要是这个原因。

　　你们有一句话是说，构建和谐世界，从心开始。我冒昧的有另外一句话，要推动宗教之间的交流，要从友谊开始。所以，我想两个宗教之间，要增强我们人之间的好的关系，增强我们之间的友谊。因为友谊可以取消所有的那些成见、误解、误会等等。

　　佛教我不敢说是真正的了解。但是我越来越发现，你们的道理是值得学习。有些事情还没有完全明白，还没有完全弄清楚。不知道能不能趁这个机会问一问。

　　就是佛陀有四个真理。第一，人是生老病死。第二个痛苦是哪来的呢？是因为我们有毛病，是贪、嗔、痴三毒而产生起来的。有渴望啊，渴望得到好多东西。因为渴望得到好多东西，所以面临好多问题，就变成可怜的一些人。第三个问题，怎么样改？就是要取消各种各样的渴望。怎么样取消呢，有八个途径，有语言的准确、思想的准确，行动的准确等。那这个道理是大家都晓得，但目标是什么呢？佛陀要我们解脱，要人类解脱，避免冲突的那个途径。要达到什么境界呢？要达到涅槃。

　　我的问题是，我动脑筋动了好几次，也问了好多人，也没有得到一个使我满足的答复。涅槃是一个什么事情？你们笑，因为可能觉得我很笨，但是我记得有一个小故事嘛。

　　2001年我去五台山，方丈叫什么，我忘了。他接待我们很好，（我讲这么啰啰嗦嗦，你们不烦吗？（鼓掌）谢谢。我需要鼓励啊。那个方丈，我问他，你为什么皈依佛教。他说，我是六岁的时候，我很怕死，所以我到处去找能够避免死亡的好方法。我首先去找那些道教，研究他们长生不老的方法，但是我还是不满意。就有一天，朋友们就介绍一些书，一些佛教的书，我看了这些书，觉得蛮好，他也请我去参加一些佛教的法会、活动，我也去了，觉得蛮好，以后就皈依佛教。我觉得佛教是答复我对于死亡的问题。他说，我现在不怕死亡，因为我肯定要达到涅槃。是这样说。过了两三秒钟，他说，高先生啊，涅槃不是你们天主教讲的那个天堂吗？不知道怎么回答。所以我说可能吧。我加起来一句话，我说，不管怎么样，我们两人将来一定可以一起达到涅槃或天堂吧！（掌声）他站起来，跟我握手，热烈的握手。他说，但愿如此。这个我一辈子不会忘记。一辈子不会忘记。所以涅槃究竟是什么东西，我也不大了解，但是在我的脑子里面，你们的那个涅槃和我们的那个天堂大同小异。希望如此。

　　另外一个问题，我们这个世界面临好多危机，空气污染、技术方面的问题，还要面临战争的问题等。基本上能解决问题的办法，佛教说的，我觉得很有道理，要从人的心开始。全世界所不利的情况，战争也好，空气污染也好，恐怖主义也好，都是因为人的心有毛病，有那些三毒。所以要治好人的心，才可以治好整个世界的病，就是战争等，让我们这个世界，怎么说呢，得到和平，让人类获得到真正的幸福。我的问题就是说，怎么样治好人的心？

　　天主教是说，人的心真的有毛病，但是人依靠自己的力量就是办不到，没有办法治好自己的心，要依靠从上面来的那个力量，我们把它叫做恩宠。但是佛教我还没有完全明白。比如，怎么样能让一个凶人，常常发怒的一个人，怎么样变成一个和气的、爱人家的。怎么让一个人充满报仇，让他能够宽恕人家。这是我的问题，我还没有完全了解。

　　我主要是主张，我们天主教跟佛教之间的交流，是现在我们这个社会最重要的事情之一。佛教也要变成全世界最在的佛教之一。天主教在历史上发生了很多错误，哪一个东西没有发生错误，文化大革命也是一个错误啊。错误是人的错误，不是宗教本身的错误。

　　我有一个简单的比喻。你有一架很好的钢琴啊，来了一个演奏家，非常有技术的演奏家，弹得非常好听。你说这个钢琴可真好。来了一个不懂音乐的人，嘣嘣嘣嘣嘣。你说这个钢琴不好，不是钢琴不好，是那个人不好。对不对。换了一个人，找了一个比较会弹琴的人，你首先就会想到钢琴是非常的好。

　　我想宗教也是一样的。没有一个宗教在他的历史当中没有不对的地方，我们天主教也有不对的地方，但现在改了。比如说在与其它的宗教方面的交流很开放了。1992年在罗马有一个大公会议，就是全世界的主教们和我们的教皇聚集在一起，研究我们天主教在世界面临的大问题怎么样解决。所以他们也开会，集中讨论好多问题。其中也讨论天主教跟其它的宗教的关系应该是怎么样的？所以现在我们很开放，你们也很开放。所以，我的看法是最重要的目标之一，我已经年纪大了，快要去涅槃，希望如此，我尽最大的努力，做一辈子的奉献。

　　我今天到这里来非常的高兴，第一次跟这么多的法师们、佛教徒在一起讲话，请你们原谅，我知识很不够，但是你们还要看一看我的信众的愿望，我们将来要成为，未来能够互相了解，能够互相观摩，能够为了世界的和平，为了世界的和谐，共同进行努力。（掌声）谢谢大家。”

　　学诚法师：高神父给我们做了很好的讲座，多年来，一直热衷于中国佛教、中国文化方面的研究。东西方文化也好，东西方宗教也好，交流、对话越来越成为一个时代的主题。佛教、天主教都是非常古老的宗教，也是东西方宗教的主要的代表。高先生能够这么热心到我们国内的各个道场中弘法，了解、研究佛教寺庙各方面的工作。同时也积极促进中国佛教能为更多外国人了解，也是在默默无闻做工作。这精神我们非常佩服。我们佛教讲要成佛，天主教讲进天国。去天国就是见到上帝。我们成佛，是人跟佛一样。人能变成佛一样，天主教不能成上帝，我们能成佛。（掌声）

　　高神父：谢谢。

　　学诚法师：你觉得来到我们龙泉寺有什么印象，有什么给我们指教的地方。

　　高神父：我一进来的时候，你们这里给我介绍所做的活动，使得我很感动。比方说慈善基金会，帮助好多人。孤儿也好，老人也好，帮助人家嘛。慈善基金会，有好多志愿者一万左右嘛。所以我很佩服，使我非常地感动。还有文化中心啊，编辑中心啊，还有制作网站啊，使我很惊讶的，怎么来这么多志愿者。（笑）学诚法师，他的吸引力很大，希望我下一辈子也有这么大的吸引力。也祝福你们寺院未来能够越来越扩大起来，未来也能有更多的志愿者，能够帮助人家。因为你们做的是真正的人间佛教。如果我要了解真正的人间佛教是什么东西，我看你们就可以了。

以出世的精神做入世的事业。出世的精神是很重要的。我们天主教也是肯定不能忘了，因为我们有一个精神，因为我们有一个希望，有一个最后的目的地。所以我们要更为人类的兄弟姐妹，更为他们服务，让我们的世界变成一个爱的世界，变成一个新的文化，让大家互相当成兄弟姐妹的一个大家庭。我看你们在做了，所以我祝福你们，慈善基金会啊，你们所有做的那些活动，未来能越来越发展起来。在北京，在全国，甚至于在国外能够也有很大的影响。也谢谢你们的接待，没想到我会在这里受到这么热烈的接待。

　　我第一次给学诚法师写信的时候，我想他肯定会把这个信扔下不管，没想到过几天，那个时候我在福州。学诚发师不是也是福建莆田广化寺的方丈吗？就把我的书带到广化寺，送给学诚师法。学诚法师不在，他在北京。客堂的那个法师说，没关系，你把书留下来，我想办法把它交给学诚大师。我也写了一个小信，自己也介绍一些，听到您的大名，墙上贴着您的大名，盼望能跟您有一个见面的机会嘛。我没有抱希望，可能会把这封信扔下不管它了。过了不到一个礼拜，收到贤威法师的电话，我在福州，他在北京，说，学诚大师愿意接受您的访问，看您什么时候到北京。哎呀，我高兴得不得了。

　　此外，我到这里来，到北京的时候，想学诚法师可能在广济寺那边、以我准备去广济寺。以后有机会来访问你们这个龙泉寺呢。没想到一举两得，学诚法师邀请我到这里来，为我介绍你们寺院的那些活动，也请我吃饭。吃素非常好吃。有这样一个难得的机会，跟你们谈一谈，确实没齿难忘啊。我最后一句话，说，谢谢。谢谢学诚法师，谢谢你们。我肯定要为你们大家祈福。谢谢。

　　学诚法师：我们也非常感谢高先生。他也是在法国巴黎天主教大学讲授中国历史和中国文化的课程。现在在香港教书。佛教所说的慈悲心与智慧都是共同，有了慈悲心，人有了智慧就能促进社会和世界的和平，让世界越来越太平，让人类越来越幸福，这也是佛陀和上帝的旨意。谢谢！