孔子诞辰是内涵丰富的象征（楼宇烈教授专访）（下）

　　楼宇烈：北京大学哲学系教授、国务院学位委员会学科评议组成员、国家古籍整理出版规划小组成员、教育部人文社会科学研究专家咨询委员会委员、孔子基金会理事、国际儒学联合会理事等。中国社会科学院东方文化研究中心特约研究员、中国社会科学院佛教研究中心特约研究员(1998年起)、孔子文化大学客座教授。著有《十三堂国学课》、《中国的品格》、《佛教与中国文化》等。

　　《社会观察》：当下国学兴起而成为了一种时尚，文化产业也非常热闹，您怎么看待这些现象？

　　楼宇烈：我常常说，现在的人们老是学习西方，可是怎么不学学西方对自己传统的保护、尊重和自信呢？我们好像总觉得我们的东西落后、拿不出手，这是怎么回事？为什么我们这么不自信？

　　孔子说“富而教之”，不教的话会产生很多堕落的现象，会造成灾难性的后果。现在为了追求热闹歪曲历史的事情太多了，有些为了生意目的的热炒，我认为就是三句话——糟蹋传统、腐蚀演员、误导观众。

　　我们现在说文化产业到底是什么意思呢？什么是文化产业？好像说不清楚。我们以前总是说“文化搭台，经济唱戏”，是不是该到了转变的时候？我在想，是不是可以考虑“经济搭台，文化唱戏”，以产业的形式发展文化，而不是用文化去赚钱。我们的经济已经发展到了一定的程度，很多情况是卡在文化这里上不去。我们很多做法不仅没有发扬文化，恰恰是在破坏文化。中国人没有中国人的文化怎么行？没有中国人的思维方式，意识不到文化的流失，这是很大的问题。很多事情，要站在不同的角度进行分析。

　　《社会观察》：中西方的文化不同，对一个事物会产生不同的理解，所以我们下判断之时也应该多角度冷静分析，“兼听则明”。那么，要对自己的文化有信心，信心从何而来？

　　楼宇烈：中国是以教育立国的国家，重视教育是我们的传统。以孔子为代表的教育者始终是把“做人”放在第一位，此外老师教授、学生学习也都不仅仅是知识的传习，而是在发现、掌握、运用知识的能力，即“为学之方”之上。而这似乎恰恰是现在我们教育面临的一个最大的问题。“教”与“学”是两个意义相通的字，我们说教学相长，教师应该为人师表、爱护学生，学生应该尊师重教、努力学习，这两方面都十分重要。教师应该开启人们的智慧、对社会尽到责任。

　　在中国历史上，有几个职业是只有“仁者”才能够做的，比如教师、医生。因为仁者自爱爱人，前面我们说到过，这个“自爱”不等于“自私”。所以我们有尊重老师的传统，孔子成为一种象征，一种符号。我们有那么悠久的优秀的教育传统，我们应该有自信。我觉得，我们应该大大加强人文建设。

　　《社会观察》：现在我们在很多方面非常重视西方，以西方标准为准。在科学领域，一加一等于二，标准比较容易达成共识，在人文领域恐怕不是这样简单吧？

　　楼宇烈：我觉得我们用“社会科学”并不能很好地表达“人文”，科学更重于量化研究，衡量、统计、比较等，注重数据和实证。但是“人文”不同，有一些随意性，有一些灵感的东西，有一些很难量化的东西。是不是一定要把它们量化起来，这需要反思。我们说“可持续发展”就是一种人文的观察，人与自然的和谐相处，有时一时一地看，做一件事情也许是科学的合理的，但是放到大环境中、历史长河中，就不见得是合理的了。

　　还有一些概念，比如“自由、民主、平等”被人们用得很多，用得滥了。但是这些概念到底是什么意思呢，该怎么理解呢？“自由”，不是彻底的随心所欲，想怎样就怎样，那是不行的。孔子说：“从心所欲不逾矩”，关键是“不逾矩”，有了规矩才能自由。“民主”，现在已经被搞成了小集团愚弄大众的游戏。“平等”，绝对的平等其实是不平等，因为人和人的体力、智力等各方面都不同，不让其发挥或者抑制其发挥都是不行的，一定要大家都一样，表面平等了，其实是不平等。这些都是需要思考的，有的人人云亦云，有的人在精神上做了“自由、民主、平等”的奴隶。

　　人文领域的很多东西，比如哲学、艺术，是“无用之大用”。“十年树木，百年树人”，种树不容易，要十年才能“后人乘凉”，培养人要花更长的时间，更不容易，而培育了人之后又会影响百年。又是一届教师节来临之时，教育问题的确应该好好思考。教育是本，影响到现实，也就影响到未来；涉及个人、国家、社会的现在和未来。

　　在中国历史上，有几个职业是只有“仁者”才能够做的，比如教师、医生。