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宣隆大师传：16、回答四位大师的提问
宣隆大师传：16、回答四位大师的提问
一次，有四位来自不同城镇的大师，他们在达成协议后，一起前来敏建镇访问迦韦大师（UKavi），并在一群听众之中提出他们的问题，四位大师的名称是：
1.那烂陀大师U Nārada (1) of Nga myar-gyi（以下简称Nā-1）
2.沙山那大师U Sāsana of Nga myar-gyi（以下简称Sā）
3.那烂陀大师U Nārada (3) of Sa meik-kon（以下简称Nā-3）
4.那炼陀大师U Narinda of Myit-tha（以下简称Na）
以下是他们的讨论内容记录：
〔Sā〕 大师！你有学习过藏典（Piṭaka）吗？
〔U Kavi〕 没有，大师。
〔Sā〕 若不懂戒清净(1)与心清净(2)，你怎么可以习禅？
〔U Kavi〕 我是非常小心地去遵守戒律的。每当我的导师说：「这是不恰当的。」我便不会去触摸那件东西。
〔Nā-1〕 藏典说：「Āvāsoca kuluṁ Lābho, Gaṇo kammañca Pañcamaṁ. Addhānaṁ ñatiābādho,Ganto Iddhītite dasa」。你有远离十种障碍（palibohas）(3)吗？
〔U Kavi〕 我在家时已开始学习禅修，之后不久，我出家为沙弥，并跟随美铁拿镇的耶拉大师与郎仑大师学习戒律，这段时间我暂停禅修。后来我接受了具足戒，被提升为比丘。
〔Sā〕 既然你没有藏典学识，你怎么能够正确地修习内观禅（Vipassanā）呢？
〔U Kavi〕 我是依从老师们的指示去做的。
〔Nā-1〕 噢！佛陀在世时，很多没有藏典学识的人都能获得觉悟，因此，正确的方法才重要。
〔Nā-3〕 人们广泛地认为你是一位阿罗汉（Arahanta），于是有些善信与比丘都说，不熟悉藏典的人也能证得阿罗汉，如果人们被引导，相信不用学习藏典也能证得阿罗汉的话，对于教理之教（Pariyatti sāsana）是否有害呢？如果教理之教有危险，行道之教（Paṭipatti sāsana）与通达之教（Paṭivedha sāsana）将会被荒废，如果我们听到有关你是阿罗汉的消息是真的话，你最好以遁辞掩饰，不要直说自己没有学识，如果佛法（Sāsana）(4)衰亡，圣者是会比俗人损失更大的，你说不是么？
〔U Kavi〕 我承认自己没有学识，因为这是一个事实。我经常向有学识的比丘们致敬，也会经常给他们供上僧衣及日常所需物品；此外，我也会鼓励别人这么做的。
〔Nā-1〕 喂！喂！你问大师是否有学识，他已承认自己没有学识了，你想他说谎吗？
〔Nā-3〕 等等！大师！让迦韦大师继续说下去吧！
〔Nā-1〕 你是否想说，就因为迦韦大师承认自己没有学识，佛法的三个方面(5)都会有危机吗？
〔Nā-3〕 等一等，那烂陀大师，我们稍后再谈这件事好吗？让我与迦韦大师继续完成这个讨论吧！
〔Nā-1〕 可是，你已经离题了，还记得乔答摩佛（释尊）在世时那两位比丘的故事吗？一位是阿罗汉，另一位是对三藏经典都很有学识的比丘，后者想谴责前者（阿罗汉），指责他疏忽学习（教说之教）。佛陀知道若有学识的比丘错误地质询一位阿罗汉比丘，他是会触犯重过的，于是，佛陀介入去问那阿罗汉比丘一些问题。大师！我想提醒你一句，正确的修习方法只有阿罗汉才熟悉。
〔Nā-3〕 好了，不要再说了，那烂陀大师！让我和迦韦大师继续讨论吧！好！大师，为了佛教三方面的利益，你最好用婉转的言辞来回避说出你是没有学识的。
〔U Kavi〕 有关我自己的事，我是会直言无讳的，大师。
〔Nā-3〕 你不认为掌握多一点学识会好些吗？你若装备好所需学识去说法，那不是对佛法（Sāsana）更有利益吗？
〔U Kavi〕 我相信自己的业报（Vipāka）不足以令自己变得很有学识，我无心向学，也不觉
得自己做得到。
〔Nā-3〕 由于你的业报？放下它吧！周利盘陀（Cūḷapana or Cūḷapanthaka Thera）又如何？
他未证阿罗汉果时是很蠢的，可是，成就阿罗汉之后，他并没有受自己的业报所阻碍。你若是阿罗汉，理应拥有佛教学识的。
〔Nā-1〕 噢！不！周利盘陀是赋有善业的，他的善业在证得阿罗汉果时开花结果，同时具有
四无碍智(6)。这位迦韦大师到底属于哪一种阿罗汉则无人能说，就算以圣者来说，低成就的圣者也是无法懂得比他成就高之圣者才能的。
〔Nā-3〕 那是对的！无论如何，我都想迦韦大师考虑学习（三藏经典）、增进佛法学识。
这时突然下起雨来，他们于是走上寺院楼上，继续他们的讨论。
〔Sā〕 为什么你不努力在获得神通（Abhiññāṇa）之后才去说法呢？
〔U Kavi〕 我不觉得我能得到它，大师。
〔Nā-3〕 何者较为容易（得到），世俗谛还是胜义谛？
〔U Kavi〕 世俗谛比较难，大师。
〔Sā〕成就胜义谛之后，世俗谛不是较为容易（成就）吗？
〔U Kavi〕 我无意（在世俗谛上）作进一步的成就。（我无意这么做。）
〔Nā-3〕 目前有多少比丘停留在你那个地方？
〔U Kavi〕 有十五位，大师。
〔Nā-3〕 如果你是我们所听到的一位真正阿罗汉，你对弟子有无任何依恋执着？
〔U Kavi〕 这不是我依恋执着他们，而是他们自愿走来和停留在我这里，我不能叫他们走开的啊！
〔Nā-1〕 不！不！佛陀有数百个弟子，难道佛陀有依恋执着他们吗？
〔Nā-3〕 那烂陀大师！你这么说实在太放肆无礼了。
〔Nā-1〕 我并非放肆无礼，而是你实在离题万丈了！
下面是午饭后的进一步讨论
〔Nā-3〕 可以请迦韦大师告诉我们你的禅修方法吗？
〔U Kavi〕 〔于是，迦韦大师便把他在家禅修，到他证得道智的经验，全部叙述出来。〕
〔Nā-3〕 在证得道智后，你有没有在返照智（Paccavekkhaṇā）中审视（contemplate）？
〔U Kavi〕 我有的，大师。
〔Nā-3〕 告诉我们你在道、果与涅槃上面的审视方式。
〔U Kavi〕 在审视道、果与涅槃当中，我是充满喜乐的，大师。
〔Nā-3〕 请继续。
〔U Kavi〕 我已经说了，大师。
〔Nā-3〕 请说多一点吧！
〔U Kavi〕 我已给导师们说过了，大师。
〔Nā-3〕 我不想听第二手消息。（我想听迦韦大师亲自说出来。）
〔U Kavi〕 审视道、果与涅槃是一个令人欢欣与喜乐的经验，那位圣者对自己已灭除烦恼或污染一事会感到非常满意。
〔Nā-3〕 菩萨（Bodhisatta）仍是俗人，可是，他也能因控制到瞋怒而满意，仅因为满意并不能证明一个人已证得道智（Magga Ñāṇa）的。
〔Nā-1〕 不同的人有不同的波罗蜜（Pāramī）(7)啊！你又在犯错了。
〔Nā-3〕 你有什么权这样说？
〔Nā-1〕 你是什么样的比丘？
〔Nā-3〕 我不知道！
法遍安大师说：「好了！好了！不要吵架！当一位圣者在他体证的道（Magga）上审视时，他是没有什么可再描述的，他只知道自己已证得道。」
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