梁乃崇：喜佛所喜 乐佛所乐

　　梁乃崇：喜佛所喜 乐佛所乐

　　时间：2006年4月9日公益讲座

　　地点：台北科技大学综合科馆

　　纪录：蔡素钰

　　整理：周雅容、汪义丽、汪满妹

　　虽然题目是「喜佛所喜、乐佛所乐」，整个内容其实应该还要包含「行佛所行、愿佛所愿」。

　　※若对佛性有所体悟，你就是佛

　　要讲这个题目有一个最重要的前提──佛是什么？这是今天首先要交代清楚的。

　　大家如果看了佛经，就会知道：佛者，觉也。「佛」的意思就是觉悟，也可以说就是觉性、觉者。所以，觉悟的人就是佛。那么要怎么样觉悟呢？禅宗的说法，就是「悟本来面目」。何谓「悟本来面目」？真实的状况要怎么做呢？这就要自己真的有所体悟，才能够把握这个含意。我们也可以说：人人都有佛性，如果你对佛性有所体悟，让你的佛性醒过来了，那么你就是佛！

　　※随顺佛菩萨的本性去做事就是「率萨埵性」而行

　　我们如果能够「率佛性」来做事，就是「喜佛所喜、乐佛所乐、行佛所行、愿佛所愿」。《中庸》也有「率性而为」；而用佛法的话来讲，就是「率萨埵性而行」。「萨埵性」就是佛性、就是菩萨的本性；随顺佛、菩萨的本性去做任何事情，就是「率萨埵性」而行，也就是《中庸》里面所讲的「率性而为」。这个地方真正的困难点是，何谓率萨埵性？何谓率性？如果定义不清楚，就可能是率自己的欲望而行，而不是率佛性而行了。悟了本来面目，或者是如《金刚经》所说的离相，做到了「明心见性」的话，就可以真正的界定清楚。当然我们不是一定要界定清楚以后，才能做这个事情，我们还有别的方法可以让你在还没有悟本来面目之前，就能做到「喜佛所喜、乐佛所乐」。

　　※若菩萨有我相、人相、众生相、寿者相，即非菩萨

　　《金刚经》里面有一句话：「若菩萨有我相、人相、众生相、寿者相，即非菩萨。」这句话就可以帮助我们在还没有悟本来面目的时候，就可以实践「喜佛所喜，乐佛所乐」。经中说：佛菩萨如果有我相、人相、众生相、寿者相的话就不是菩萨，意思是如果能够离开这四个相就是菩萨了。所以，我们只要离开这四相就可以了。

　　本来面目或佛性是无形的、是不能被看见，很难被我们讲清楚，是要自己体悟才能知道的。可是「相」是一个很清楚的、可以被我们知道、被我们看见、被我们了解的对象。我们要离开这个可以被我们知道的对象，能够离开被我们知道的四相就是菩萨，也可以说就是佛。这样的话，在还没有悟本来面目、还没有体会佛性的时候，我们就有办法采取行动，所以「我相、人相、众生相、寿者相」这四相，对我们来讲就很有帮助、很重要了。

　　※四相的含意

　　首先我们就来介绍这四相到底在讲什么？

　　四相座标图

　　我用两套解释来讲这四相，一套是「自性深度的四相」，另外一套是「法性广度的四相」。这四相有两个不同的定义，把它分成平面的两个轴，在Y轴的「自性深度的四相」是《圆觉经》所定义的；X轴这个「法性广度的四相」在佛经里头是没有的，目前除了《圆觉经》对四相有比较清楚的定义外，其他的经典还找不到第二个定义。法性广度的四相，顾名思义是从名称所做的定义，也是最简单的解释，是根据「我相、人相、众生相、寿者相」这四个名称把它扩大，把它详细化、延伸化，是新发展出来的现代定义。在佛经里面没有这么详细的定义，但是经中既然提出了这个名称，那么这个定义的轮廓早就已经出来了。

　　大家会想：有了《圆觉经》的定义不就好了吗？为什么要「顾名思义」建立另外一个定义，而且这两个定义又完全不一样？因为这四相在其他经文的应用，其实都是顾名思义的定义，而不是《圆觉经》的定义。《圆觉经》的定义很特别，一般经中所指的「我相」就是我的立场，「人相」就是别人，「众生相」就是很多人和动物，「寿者相」就是寿命很长。这样的定义，我们会想：说的应该是指很多人啊！但是按照《圆觉经》的定义，这四相从头到尾都是自己一个人，没有第二个人。《圆觉经》对四相的定义，跟以名称来定义并不一致，与在经典里面的应用也不一致；因此我才会要详细地去发展「顾名思义」的定义，把它深化、详细解释。

　　※自性深度的四相

　　我们先来看这个自性深度的四相定义，也就是《圆觉经》的四相定义。《圆觉经》的四相定义是很清楚的。我相是什么？「我相」就是指我们的身体，这也是一般人都会接受的定义。「人相」是什么？我们现在就做一件事情：我们先把眼睛闭上，并且暂时停止去使用身体，这个时候你会很清楚的感觉到你有个肉体，也可以说你的身体是被「你」知道的。「你」是谁？「你」不是这个身体！你眼睛一闭，整个肉体被「你」知道，被谁知？当然是被另外一个人，因为这个身体叫做「我」嘛！我们已经定义了肉体是「我」，因此就是这个肉体的「我」被另外一个「人」知道了，那就是「人相」！所以在《圆觉经》里，称为「彼人」，也就是另外一个人。所谓「另外一个」还是自己啊！所以，身体的我相是被自己的「心」──「识心」知道了。

　　知道这「另外一个」就是识心，表示这个「另外一个」现在又被我们知道了，被谁知道？被「众生相」知道。刚刚在这样谈论，这些事情都已经发生了，当我们知道还有一个「众生相」出现，那众生相又被知道了。是被谁知道？被「寿命相」知道。所以，不管是我相、人相、众生相、寿者相，通通是我自己──是越来越深入的自己，越来越真实的自己，一层一层深进去而已，根本没有别人，从头到尾都是自己。像《圆觉经》讲到这里还清楚，大家还可以看得懂经文在讲什么，讲到「寿命相」就不知所云了，大家一定看不懂。那个经文很难懂的，原因是翻译经文的人自己不懂意思，勉强照经文直接翻译过来，所以一般人很难明白。不过当你体悟了以后，对这件事情你真的是了解了，不是从经文学来的，那是你自己本来就了解的，即使看那模糊的经文，还是晓得它在说什么，因此这个地方我就把它弄清楚了。

　　※十二因缘与自性深度的四相

　　十二因缘与能知被知的关系图

　　我们看这个表──「十二因缘」。所谓「本来面目」，就是这里写的「本明」，「无明」缘「行」、「行」缘「识」、「识」缘「名色」，这些都是心灵；「六入」就是六根，从这里开始，「六入」、「触」、「受」、「爱」、「取」就是身体；「有」是物质世界；「生」、「老」、「死」是生物世界。

　　「我相」是什么？身体就是我相。我们透过眼睛看到外面的形形色色，这个「有」就是色、声、香、味、触、法这六尘。六根观察六尘的时候，就是用身体这个工具来看的，我们平时就是这个状况。我刚才请大家把眼睛闭起来，就是不用眼根来看这外面的世界，可是我们还是可以很清楚的感觉到自己的身体，这个感觉是从什么地方来的？就是从「名色」以上的心灵来感觉的。严格来讲，「名色」和「识」唯识学统称为「识」，能意识、感觉到这个身体的「名色」、「识」就是「人相」，而「我相」就是「六入」到「取」。

　　人相是什么？就是识心，也就是想东想西的心。更重要的是你知道你在「想东想西」，谁在知道？被「行」知道，所以「行」就是所谓的「众生相」；而现在「众生相」，又被另一个知道了。被谁知道？被「无明」知道，这「无明」就是「寿命相」。然后「寿命相」又会被「本明」知道。到了「本明」就没有相了，因为这里已经没有被知的成分，这里全部只有「能知」，所以就已经离四相了。整个次序就是这样，但是要怎么样才能够做到？

　　要感觉我相是很容易的，大家只要把眼睛一闭起来，这个我相（肉体）被知道了，很容易就做到啦！「名色、识」能知道「六入」以下的一切，能知和被知的界线很容易的划分在「名色」与「六入」中间；我们也不太难的可以做到另外一件事：能察觉那个「想东想西」的识心，亦即能知与被知的界线能够画在「行」与「识」中间。人相是被知的，我相也是被知的，当我们的定力能够定到这个地方时，行、无明、本明是能知，识、名色、六入一直到下面，全部被知，能知与被知的界线划在「行」与「识」中间。大部分的人做到这里没有问题。接着下去要有定力，也就是能知与被知的界线要能划到「无明」与「行」中间，使「行」──众生相变成被知的。这个时候定力要够，定力不够这个「行」是不会被知的，当然能知与被知的界线也就没有办法划在这个地方了。所以，我们修行就要能够入定，定得越深，能知与被知的界线就会越往上移。如果你的能知与被知的界线只能画在「行」和「识」中间，意识心是被知的，但是无法知觉「行」这样的抽象的、形而上的意识，那就无法知道「众生相」。这部分在心理学称为潜意识。平时你是不会知道的，因为定力不够；当我们能够定到「无明」与「行」中间，「行」就能被观察、就能清楚明白了，也就是你定力够深，「众生相」才能够被知。

　　如果我们要知道「无明」，定力要深到「本明」，因此从「无明」以下全是被知，能知和被知的界线画在「本明」和「无明」之间。「无明」是更深的潜意识，没有办法被知道，一般人就是看不清楚。除非你的定力能够深到本明，能够做到这样，无明壳要打破。你的定力可以安住在「本明」这里，这个「无明」才变成被知的，已经被你知道了，它就不再是无明，就变成清清楚楚了。「无明」是对一般人来讲的，对于能够破无明壳的人，那个「无明」是清清楚楚的，这个地方完全靠定力。

　　※纯粹的真正的自己是无分别的、无相的、同体的、平等的

　　这四相如果用《圆觉经》的定义来看的话，四相一直到离四相，从头到尾就是你自己一个人，没有别人。依《圆觉经》的定义，自性深度的四相都很清楚，即使到了寿命相，只要有相的部分一定有分别、一定还有被知。我们如果能够达到离四相的阶段，就进入纯粹的能知能觉，没有被知的成分。这个时候才是纯粹的真正的自己。一旦能离四相，就显现一个性质，那是无分别的、无相的、同体的、平等的。

　　※法性广度的四相

　　法性广度的四相与自性深度的四相是很不一样的，我这样来定义：

　　我相：以「我」的立场为基础，所看见的一切相。

　　人相：以「别人」的立场为基础，所看到的一切相。

　　众生相：以「团体组织」的立场为基础，所看到的一切相。

　　寿者相：以「一切生命」或「时间」的立场为基础，所看到的一切相。

　　离四相是超越以上四相，但是重点不是消灭、毁坏这些相，而是不受制于四相。这是四相文字上的定义，光是靠这样的定义，其实不容易了解的。事实上一般人在用四相名称的时候，都是偏向法性广度的四相定义。我现在把它做成这样的定义，只是严谨一点，与大家在用的时候是相近的。

　　佛法讲「无我」，就是无我相。一般的解说总是认为把我相摧毁、舍弃掉，就能达到「无我」，这个观点与我的想法不同。我的观点是我们不可以摧毁、舍弃我们的我相。那要怎么做？我们只能超越。要先让我相健全、成熟，然后才能超越我相；如果你的我相不健全、不成熟，是没有办法超越的，这是我的观点。我相信我们真正去实践的时候，会发现我这样的观点才可行，要不然会很痛苦的。

　　※「我相」要健全成熟，就要了解自己，并勇敢接受自己

　　我相是什么？虽然我文字这样的定义，我想大家还是不够清楚。我们要了解我相，也就是要了解自己，对自己越了解就是对我相越清楚。我们通常会认为：「我对自己会不了解吗？」事实上我们对自己是很不了解的，自己到底有什么优缺点并不清楚。前一阵子，我本来认为我已经很了解自己了，因为我在这个地方下过功夫；但是我看了一本书《发现我的天才》，是美国盖洛普公司做的测验，可以发现自己有什么特质、有什么特长，我就拿来做一做。我先对自己做估计，譬如说：我很会思考……，结果有几个特征都测出来了，但是另外还测出一个东西来，是什么呢？是战略家！奇怪，我怎么是战略家？而且还摆在第一个。我自认为对自己很了解了，怎么会是这样子？后来深入下去，发现我认为自己很会思考，其实我的思考都是战略式的。看到这个测验以后，才恍然大悟：我是战略家。原来我以为自己很了解自己，结果是还不太了解。

　　那本书提到各式各样人的特质，很有趣。最平常的有35～36种特质，当中有一种特质是会取悦别人、讨人欢喜。他举了一个实例，有一位女士具有非常突出的这种特质，这种特征强到她每次搭计程车时，计程车司机都会向她求婚，她一跟人家接触，人家就会喜欢她，就有这种特质的人。我是战略家，什么事情一来，一个战略、计谋就出来了。我以为我很会思考，其实都是战略性的思考。

　　「我相」要健全、成熟，第一个就是对「我相」要有深刻的了解。我们修行要「明心」之后才能「现性」，「明心」的过程就是要了解自己的心、了解自己的的习性。很多人还没有了解自己的时候还很安心，后来一了解了，发觉自己这么坏：心好狠，藏在里面的一点都不善良，贪、嗔、慢、妒……一堆，把自己吓到了，就不敢面对，这样不行。要对自己了解得清清楚楚，并且勇敢的接受。如果不肯接受自己的话，这个「我相」就不可能健全、也不会成熟。要让自己的「我相」健全成熟，第一步就是要了解自己，然后接受自己，之后再去改善。「我相」包含了我执、自己的欲望、愿望……种种一切，所以是非常复杂的。很像是一座城堡、一个小世界，里面什么东西都有，麻雀虽小，五脏俱全。你要知道你的习性、你的业障、你的恐惧，你担心、害怕什么？你喜欢什么？你有什么特殊的才能？特别擅长什么？你都要知道。

　　彼得杜拉克的书里讲满多这些东西的，他说：每个人应该发展自己的优点，而不是想要把自己的缺点改好、变成优点。只要好好发挥优点，让缺点不作用就好，不是要把缺点变成一个优点，那是徒劳无功的。他说：你很努力的要把一个只有二三十分的，变成六十分及格，不如把你本来就有八九十分的变成一百分，这样容易有成果，也才会胜任愉快。

　　※健全的我相是能独立自主，并勇于承担

　　认识「我相」中有一个很重要的一点，这个「我相」要怎么样站得起来。「我相」要站得起来，就要独立自主，要能够承担自己所作所为的一切后果。自己所做的事情，一切后果都要能够承担，那样才算是一个顶天立地的人，才算是一个站得起来的「我相」。如果遇到事情就乱做，做出来的后果又要逃避、推卸责任，认为责任都是别人的、不是我的，这就不是一个独立自主的「我相」。一个不能独立自主的「我相」，不能算是健全的。健全的我相有一个条件，就是要独立自主。所谓独立自主，就是任何自己所作所为的后果，都要勇于承担。当然好的成果要承担，坏的也要承担，不能只捡好的，坏的推给别人，那样的「我相」就不健全，也不成熟。

　　※要独立自主，最重要的就是掌握主动权

　　要做到独立自主，最重要的一件事情，就是掌握主动权。自己的所作所为，要能够自己做决定，不能变成傀儡，受人指使。如果失去自我，所做的事情都是替别人做的，或者是别人命令你做的，那就是奴才，不是一个顶天立地的大丈夫，当然不是一个健全成熟的我相。

　　※要掌握自己的主动权，对别人的主动权也要尊重

　　主动权的掌握非常重要，不能掌握主动权，我相就不健全。我们要了解健全的「我相」，知道要掌握自己的主动权，对别人的主动权也要尊重；如果你不能掌握自己的主动权，对别人的主动权也不会尊重。有朝一日你掌握大权时，就会欺负别人的主动权，侵犯别人。看一个人能不能够尊重别人的主动权，就可以了解他是不是掌握了主动权，也可以观察出他的「我相」是不是健全、成熟。

　　我们的社会，并不是陌生人之间才有这个问题，就是亲子之间都有这个问题！我们常常听到，有些父母要小孩好好读书，用语是：「你给我把书读好！」这个话一说出来，就知道他没有尊重孩子的主动权，他的「我相」不够健全。这样弄下去，小孩也会不健全。

　　很多年前有一个妈妈告诉我，她们有好几个妈妈组成一团，互相照顾彼此的小孩，有一个朋友的小孩数学考了一百分，她看到他就很高兴地说：「你数学考了一百分，高不高兴？」小孩的反应是：「我不高兴。」「为什么不高兴？」那小孩说：「我妈妈高兴。」很多小孩子不但在小的时候、甚至到长大都一直在执行父母的意志、父母的人生目标，而不是自己的。譬如在台湾就有这种现象，父母亲希望儿女去当医生，其实儿女不见得喜欢，可是还是听话的去做。这是很痛苦的，而且一生都很痛苦！因为你根本不是在做自己的事情，而是在执行别人要你做的啊！这样「我相」就没有被尊重、也不独立自主，当然就无法健全。所以要把我相健全、成熟，我们一定要独立自主、掌握主动权、对自己要了解。当我相健全成熟，我们才能够超越我相、进入人相。

　　※人相就是别人的我相

　　人相是什么？人相就是别人的我相。你要能够了解别人，从别人的立场去看事情、去想事情。要进入人相，就是要进入别人的我相。那不是变成有他心通了吗？人家想什么你都知道。要能够这样做，有一个很重要的先决条件，你要对自己够了解；若连自己都搞不清楚，自己都不够健全、成熟，哪有办法到别人的我相里面去？自己一个我相已经就够复杂了，而每一个别人的我相又都不一样，你还要能够了解他在想什么？他为什么这样想？这些都一清二楚才算进入人相。要做到这样，第一步当然我相要健全成熟；唯有我相健全成熟了，才有能力超越我相，进入人相。

　　※如何进入人相

　　要怎么进去？最好的进法，从「十二因缘」来讲，用纯粹的本明，进到别人的无明的层次，去了解他的「行」、「识」、「名色」是什么，这样才不会带有自己的偏见；不然，是不可能清楚的了解别人的。要做到那么好，当然很不容易，也不需要做到那么好。知道会有这种问题的时候，节制一下自己，还是可以进入别人的心里，超越我相进入人相。这个时候还要把人相健全成熟，要熟练。因为人相很多，你周围那么多人，每一个人都要能进去，而且能够很容易、不费脑筋、直觉的就进去，这就是所谓的他心通。如果做到这样，你对别人的了解可能超过他自己。他心想什么，你一下子就知道。你有这样的能力，当然很容易让别人喜欢你，做一个小头目应该是没问题的。周围的人都会来跟着你，这样这个人的能力就会强大多了，不再只是一个人而已。

　　超越我相进入人相，这个关卡相当重要，也相当困难。有很多人本来我相很大，经过努力终于能成功。有一位我认识的女士，她一向是大女人，在家里先生、儿女每一个都听她的话，她要东就东，要西就西。她听我讲了这个道理，知道自己这样不好，我相太大；她希望能入人相，所以就开始努力的做了一年，得到一个很重要的心得：不要有自己的意见。譬如我们去做慈善事业，对人很关怀、很慈悲，结果那个人不领情。这时候我们常常就会生气了，「我对你这么好，你却这样对我，你是什么意思？」──这就是没有跨出我相！因为你所谓的对人好，是自以为的，是用我相的观点来看的。所以她学会了：尽管你对人家好，也要对方说你好，你才是好；对方说你很慈悲，你才是很慈悲。要用别人的观点来看自己是最难跨越的一点。要进入人相，就要能做到这一点，做到这一点才叫超越我相进入人相。进入人相后，要让人相健全成熟，之后再超越人相进入众生相。

　　※众生相是以「团体组织」的立场创造一切

　　众生相是什么？众生相是以「团体组织」的立场创造一切。一般对「众生」的解释，以为就是很多人；但是很多人还不叫众生相，还在人相层次。我相和人相都是一个个的个人，众生相指的是超越了个人的团体。当然任何一个团体组织都是由个人组成的，但是把这些个人加起来并不等于团体组织；而是把个人除外，还有多出来的东西才是众生相。以前我就了解到这里，但是不了解多出来的东西是什么。

　　※透过「连结」，众多个人才会形成众生相

　　最近这两个礼拜才懂多出来的那个东西是什么？之前我一直很想知道，却没办法了解。我曾经一度把它看成是权力，后来觉得好像又不是。在两个多礼拜以前，我才了解那个东西就是「连结」！也就是说如果这些个人放在一起，中间没有连结的话，只是光溜溜的一些个人聚在一起，那只是我相、人相而已。要变成众生相，必须是这些人之间有很多连结。所以连结才是重点，透过连结，这些个人才会变成一个整体，所形成的这个整体才是众生相。

　　※众生相连结的内容

　　众生相连结的内容是什么？众生相的内容本身就是连结，连结有很多层次：有心灵的、愿望的、智慧的、理智的、感情的、物质的、金钱的、利益的、财富的、欲望的，还有一些技术性、事务性关系的连结，以及权力层次的连结等等。连结本身就很复杂，有具体的、有抽象的，各式各样的连结都有。在这么多连结里面，有一个连结是最重要的，就是「信任」；如果人与人之间没有了信任，其他的连结都无法建立。

　　我是怎么了解这个的？因为我遇到一件很特殊的事情。十几年前有人建议我们应该成立个什么企业，我听了觉得很好，所以就赞成了。企业成立以后，我只不过是赞成，不知道怎么搞的，整件事就成了我的事。既然是我的事，我也没有去推辞，就勉为其难的接受。可是我什么也不懂，也就什么事情都不管，就让愿意做的人做下去。几年后，这个企业是每况愈下，到第十年差不多就要结束、关闭了。那时我心里想：到底怎么回事，怎么会这样？我就真的跳进去管事。以前什么都没有管，人家怎么说，我就随便人家怎么做，从来没有真的负责这件事。开始管事大概用了三个月的时间，就把这企业救活了。我又观察了三个月，应该不会死了。因为这不是我做的事业，所以我又把它交给别人。交给别人以后，不到两个月又要死了。「唉哟！这怎么回事？」所以我又进去，一个月又活了。我真的不了解怎么回事？我实在很纳闷：为什么我什么事都没有做，只是一个礼拜去两次……怎么会这样？

　　※为人正直诚恳、平等尊重，就能照顾好企业的连结

　　当然后来有很多解释，但我最近才弄清楚，为什么我去就会活，我一离开就会死，真正的原因是我是一个会照顾这些连结的人，而且是无意识的、自动就会照顾这些连结──只要做事正直、待人诚恳，而且对人平等、尊重，连结就恢复了。这个连结一恢复，公司就有效率。别人去做时，看不见这个连结；我其实也看不见，我根本是无意识的。他们无意识的反而去破坏连结，一破坏就完蛋了。经营管理的连结，用企业的话来讲就是「流程」。企业要经营管理好，要能照顾那个连结──「流程」；但是，如果没有「信任」，想要把这个连结建立起来是不可能的。「信任」本身就是连结，又是其它连结的基础，是非常重要的。

　　看懂这个事情以后，我才晓得人与人之间要形成团体组织，要给它机会，要让他们之间的连结建立起来。连结是自然生长出来的，不是可以硬建起来的。我把这件事情告诉了一个人以后，他说：「啊！我有一件事情一直想不通，现在终于了解了。公司每次举办到国外的旅游，回来之后绩效都会特别好，效率特别高。我一直奇怪不知道是什么原因，现在知道了。只要出去玩一玩，大家一起生活几天，员工与员工之间的连结就建立了，变成了好朋友。建立了连结，所有的事情都好办，效率自然就出来了。」

　　※连结到最极致，就是要达到同体、无分别

　　连结怎么构成？由我跟别人建立关联，别人跟别人、跟所有的别人建立起整个立体的网络。连结就是人与人之间的关系，是这么的复杂；当人与人关系变好，就是连结变好。人与人之外，还有人与天地之间、人与事物之间，用电脑的系统来看，就是所谓电脑的interface，这个interface建立好，连结才建得起来，才有所谓连结。如果没有好的interface，这些连结就连不起来。整个企业要掌握事情，就是在掌握这个连结。连结到最好、最极致，就是要达到同体、无分别──个体与个体之间，个体与天地万物之间，如果达到最好的连结，就是同体、无分别。

　　※商鞅的众生相

　　举个历史上的实例，战国初期，商鞅刚上任秦国宰相时，做了一件事：他在南城门旁立了一根柱子，宣布说：「谁把柱子搬到北门，赏百两黄金。」哇！天下哪有这样好的事情，一根柱子搬过去就可以有百两黄金！柱子摆在那里，经过好长一段时间，没有人理、没有人搬。后来有一个楞小子，真的把柱子搬到北门，商鞅立刻赏他百两黄金。这一下子轰动了整个秦国，人们都知道商鞅说话算话。他用百两黄金，买到人们对国家的信任、对他的信任。商鞅能治理秦国，使秦国成为最强的国家，就是因为他说话算话，产生了信任。如果说话不算话，那就不会有信任，所有的连结统统断掉，这个团体组织就崩溃了。你不要小看百两黄金，看起来好像很蠢，但是这样就建立了信任的连结啊！类似这样的事情，有某公司产品被下毒，那个公司马上把产品全部收回来销毁，亏了很多钱，可是买到了信任──公司与消费者、顾客间强烈的连结。这个连结一建立，后面就财源滚滚而来。

　　※弦高的众生相

　　另一个例子，春秋战国有一位爱国商人弦高，他带着货物到了郑国边界，发现秦国的军队来偷袭郑国。他马上派人通知郑王，同时自己假扮成郑王的使者，送了十几头牛去慰劳秦国的军队，秦将以为事迹败露就退兵了。这个故事我们都读过，我们只读到一件事──弦高是爱国商人，足智多谋。如果这样看，我们只看到弦高的我相，并没有看到他背后的众生相，也就是没有看到他背后的连结。真正发生作用的，不是这个我相，他能够做这件事情，必须背后有一个很好的众生相，也就是一个很好的连结。这个连结是什么？他只是一个商人，不是一个官员。任何一个国家，人民假冒国王派遣的使者，这是要砍头的，但是他没有这个顾虑，不担心、不害怕。在当下他立刻可以用国王的角度来看这件事情，用国王的角度做了决策──「派我这个弦高做使者」，他的角色一下子可以变成国王。你看！他跟国王之间的连结，多么的同体、无分别。这之间的信任，达到什么程度！没有这个做基础，弦高再聪明也不敢这样做。当他能这样做，我们从这个故事背后，看到有一个众生相的连结网络在那里。郑国的君臣跟人民之间，他们的连结网络是这么紧密、这么一体，这个网络发挥了多大的威力？我们用企业的观点来看，他的投资报酬率多大？我们的企业能够做到这样吗？一个企业的前线营业员，第一线的基层员工遇到状况时，他敢一下子就变成总经理，做出决策吗？我相信有些公司是可以的，能够做到的话，它的连结就是做到了最好、做到了极致。没有这样的连结，就不可能发挥这样的力量。

　　※卫青的众生相

　　我们再看西汉卫青有一个故事，这是我在「汉武大帝」的连续剧看到的。有一次卫青得到一个情报，说有匈奴五千骑兵来偷袭，要刺杀汉武帝。事情非常紧急，他的军队来不及调过去，他就与李广二人赶过去汉武帝的营区，深夜赶过去也无法向汉武帝报告，他就拿出太后给的信物，调动汉武帝的亲信部队去防卫。那个部队别人是不能调动的，随意调动是要杀头的。他带着武帝的亲信部队等在一个路口，对偷袭的匈奴兵说：「我等你多时，别来无恙？」敌方领头的人发现事迹败露，就赶快撤退。部队要追击，他说：「不行！这些都是皇帝的亲兵，我只是临时调过来吓唬敌人的，万一他们受伤或死亡，我可担当不起。」于是把军队带回去，然后向汉武帝报告。他冒了生命的危险去救汉武帝，照说汉武帝应该非常感激，结果不是！皇帝怒说：「你瞎掰，哪里有匈奴军队偷袭？什么事都没有。你是不是想篡位？」还怀疑他居心不良。历史上所见，汉武帝是一个很不错、具雄才大略的帝王，如果这个时候他能感激卫青、奖赏他，以后那些军队对汉武帝会更尽心效命。他现在一怀疑，就把其间忠诚的连结切断了，这里就显得他不够好。

　　如果是一个懂连结的，就会照顾这个连结。如果你只看到我相，看不到这个连结，那当然也没办法。

　　※《从A到A+》的第五级领导人

　　我看过一本经营管理的书《从A到A+》，书中研究美国特别突出的十几家企业，发现了一个共同点，成功的公司里面有一类领导人，书中称之为第五级领导人。有这样一个人，公司才会从A到A+。这样的领导人有一个共同的特征，就是我们讲的「无我」。一个公司做得那么好，当有人去访问领导人时，问到如何把公司经营得那么好，他们的共同反应都是，「嗳！这是前任的董事长、或现任的某某的功劳，他们做得太好了，所以公司才会那么好。」通常都是这样的反应，如果找不到这样的人来说明时，他们共同的说法就是：「哎呀！这是运气好啦……」绝不会说是自己英明才把公司经营好，没有一个归功于自己。观察到他们有这样的特征，作者就想要知道如何去找到这样的领导人，怎么培养出这样的第五级领导人，他的结论是：没有办法！

　　他指出，如果有一个公司、或公司里的某一个部门，做出了一个奇迹式的成绩，而这个公司或部门又没有一个人邀功说：「这是我做的！」那么这个公司或部门里，一定藏有一个第五级的领导人──书中只有这样的提示，至于如何事先看出某人会是第五级领导人，或者去发掘一个人可能有这样的潜力，将他培养成第五级领导人，则没有答案。

　　现在，我觉得我能够一眼就看出第五级领导人，那他为什么会看不到？因为他们看事情的时候，都是从我相的角度在看，当然看不出众生相层次的人。众生相层次的人，我相都不突出，不显得优秀，当然你看不见他。我们不要从我相的角度看，不要从人相的角度看，只看这个人对连结的部分是不是擅长？是不是会去照顾？如果是，他就是第五级领导人！我相越强的人反而是专门破坏连结的。

　　※如何使众生相健全成熟

　　接着我们要如何使众生相健全成熟？建立连结后，要能够繁殖下去，也就是说，有新的成员加入这个团体时，能让新成员很快的进入、参与这个连结网络，能够继续改进、加强这个连结网络。能达到这个程度，就代表这个众生相有了生命，可以繁衍下去。当这个众生相能够健全成熟，又能繁衍下去的时候，就代表超越了众生相，进入寿命相。

　　※一入寿命相，想事情都是永续经营

　　一进入寿命相，想事情都是长长久久的，永续经营，不会做短线的。只顾着我们这一代日子好过，丝毫不想我们的下一代，那就是短命相，不是寿命相。能够进入寿命相，考虑事情必然是长久的，佛法呈现的就是这样。你看佛经，这些菩萨问释迦牟尼佛问题时，考虑的都是未来世、末法众生如何学佛？不会只是考虑当代，后面的死活都不管。

　　修「自性深度」到最后是要「离四相」；而修「法性广度」到最后不是离四相，是要进「入四相」。

　　※修行座标图

　　我们有一个修行座标图，也可以把它叫做四相座标图。因为我们有两套四相，第一套是自性深度的四相，是垂直的Y轴。什么是我相？这个肉体就是我相，从我相一直到离四相，就进入本明、自性──真正的自我那里去了，到那里就完全没有相了。所有的相都是可以被你知道、被你觉察的；到离四相，被你觉察的东西没有了，就进入空无，这就是离四相。佛法，像《金刚经》要我们达到是名状态，那就是要离四相，到达本明、自性这里。

　　第二套是法性广度的四相，是水平的X轴。也有我相、人相、众生相、寿者相，到最后入四相。这是入四相，并不是离四相。为什么呢？因为法性广度的四相一直都有相。我们要特别说明，这是入世间来修行的。

　　这样的修行，跟菩萨要离四相的修行，互相之间有关连、有相通吗？这就是我以下要作的说明。

　　※正反合就是《金刚经》的有相部分

　　事实上，法性广度的四相还比较好用，做的时候不是离相的《金刚经》，而是入相的《金刚经》。入相的《金刚经》是什么呢？就是正反合辩证法。辩证法的合是有相的，《金刚经》讲的是离相的；但是入到世间是无法离相的，你如果离相，也就离开了世间，不在这个世间了。所以你还在这个世间的话，那是有相的，一直都有相。正反合就是《金刚经》的有相部分，就在法性广度的四相这里，因为在世间从头到尾一直都是有相的。

　　进入「寿命相」的时候，就是进入一切生命的基础；进到那个基础，让一切生命都健全成熟，然后再超越，这样的超越就是「入四相」。超越以后不是没有相，这中间的每一个超越都是把相的范围扩大；当涵盖的范围愈来愈大，最后是把一切的相都含摄了，而不是没有相。所以达到「入四相」的时候，是把所有一切相全部都包含了，不会局限在「我相」的小范围。这样愈到后面，尤其到「入四相」的时候，那个相也变得非常的广大，不着边际。跟无相有一点接近，但它还是有相，并不是没有相。所以《金刚经》的是名状态有两个部分，有一部分是离相的，还一部份是有相的。

　　※运用正反合来达到入四相的例子

　　怎么运用正反合来达到入四相？怎么一步一步做？举个例子，譬如在「我相」这个地方，有两兄弟，他们本来是没问题的，可是长大了父亲过世后，他们为了争财产吵了起来。他们一争吵就变成对立、有矛盾了，当然两兄弟就变成一正一反了。后来他们把问题解决了，那就是「合」起来。怎么合呢？我这是纯粹举例，他们觉得不能让老母亲伤心，对母亲要孝顺，要以母亲的幸福为他们的目标，所以他们就以孝顺把冲突化掉了，合成孝顺。那个孝顺就是把他们的冲突、正反合起来的地方。考虑到母亲，对他们来讲，就是以别人的立场来考虑事情；所以他们就从「我相」超越了，进入「人相」。这是一个正反合的过程。

　　再来我们还是可以用这样的例子。假如这两兄弟已经不是个人了，而是有儿子、孙子、媳妇等等，已经各有一大家族了。他们为了遗产的事情争吵了起来。这个时候他们这一群人，我们不能说它是我相，就算是人相了。这两组人相现在起冲突了、争执不休，有一种调解的方式，就是：「我们自己的这些冲突要放下，要以整个家族的利益为依归。」他们接受了，就不争了。以整个家族的利益为依归，就又统一、又合起来了。这一合就合到「众生相」了。

　　合到众生相以后，我们来看看，这个众生相又会是什么状况？国家里每一个不同的派系、不同的党派都是众生相，都是一个个的众生相；我们常常会说：「国无敌国外患者，国恒亡。」当国家里面有很多不同的党派，就会在那里斗争──那就是两个正反在矛盾、冲突不休。这个时候外面有敌人的军队攻打过来了，他们就会放下争执，团结起来共同对外。这个团结恐怕不能这样讲，我们这么说还太小了，这样弄来弄去，还是众生相又上一层而已。

　　我把这个问题扩大一点：我们人类在地球上争来争去、打来打去。现在发现有外星机器人要来进攻地球了，于是地球上的人类就会团结一致，来抵抗外星机器人，本来是在那里斗来斗去的，这时就会进到更高一层的「合」，共同抵御外星机器人的侵犯。这样我们就进入寿命相。──整个过程可以说就是正反合的运用。

　　在我们这个世间很多人这样在用；但是在法性广度的四相里面，这样用正反合，最后达到入四相，是很危险的。虽然很有效，从刚才所举的例子就可以知道很有效。在我们人类生活的状况里面都是很有效、很有用的。这个方法可以解决冲突，但是它有问题。所以到最后，我们又要再来一次《金刚经》──「离四相即入四相，是名离四相」，这样就万事OK了。

　　如果做到这样的话，就做到了把自性的四相与法性的四相全部都整合为「是名」状态。这样的话，这个菩萨的修行可以算是功德圆满，这样的《金刚经》也就是功德圆满了。如果只做自性深度的离四相是不够的，只做法性广度的入四相又很危险；如果能够把这两个都做──当然，如果要讲先后次序的话，应该是要先做自性深度的离四相，之后才能够做法性广度的入四相；这样当你做到入四相的时候，你才有能力做「离四相即入四相，是名离四相」。这个时候的「是名离四相」，应该是说《金刚经》的功德已经圆满了。

　　佛喜欢做的事、乐于做的事就是离四相、是名离四相。祂们是怎么做的？就是这两套做法：就是有了自性深度离四相的基础后，再出菩堤路入四相，以相为工具度化众生。如此，自性深度的离四相与法性广度的入四相交互为用、相互含摄，达到是名离四相的圆满境界。

　　【现场问答】

　　问：佛法不讲第一因，是否与老师讲的「本明」有冲突？第一因到底可不可以被理解，如果不可被理解，佛法之用是否有问题？

　　答：没有问题。第一因就是纯粹的能知能觉，是不可被知的，也不可被讲。我们拿出来讲的「本明」，只要我们讲了就不是真的，真的不能被讲，也不能被思维，所以也不可以被理解的。那能不能用呢？当然能够用。因为祂能知，祂是不能被知的，但能知就能用。

　　问：宗教讲的「不落两边」，与哲学讲的「正反合」，意思是否相通？与「一体两面」是否相通？如果两边连结圆满，是不是佛性终极境界？

　　答：这里说的「不落两边」有两种，一种是两边都有的状况，在此就不说明了；一种是两边都没有的状况，这跟哲学所讲的「正反合」是有出入的。「一体两面」是想要用一个比喻来解答问题，至于是不是能够相通？要看你是不是觉得这个比喻够好；因为它是个比喻，不能完全相等。

　　如果两边连结到最圆满的情况，就是没有了两边，两边就不成为两边──达到同体就没有所谓的两边，但这还是有相的。佛性的终极完成，光是走法性广度的离四相还不够，还要自性深度的离四相也要做到，两个同时要做到才算，所以这也不算终极境界。

　　问：《金刚经》的四句偈「一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应做如是观。」把「如」解释成一切有为法（一切被知现象），他的本质如梦幻泡影，或朝露闪电也是一样的，也就是佛法讲的「一如」……以上所述跟老师所讲的四相连结，是否相通？

　　答：以上是如果要连结当然就连结。不过我讲的四相连结，是特别指我相、人相一层一层的，然后到众生相。到众生相是每个个人跟其他人连结，其他人又跟其他人连结；然后这所有的人又跟天地、万物也连结，又跟时间作连结，这样的连结。大家不要想象只是牵一根线──这可以没有线，可以就是一种同体，就是与天地同在。像基督教是「与上帝同在」，这是一种与神的连结，连结的含意要更有弹性一点。

　　问：佛学、哲学、科学连结极致后，世界才可能和平，您以为如何？

　　答：我想不是，世界要和平，大家不要战争嘛！靠佛学、哲学、科学这样连结还不够的。

　　问：请问「信任」与「信用」有分别吗？

　　答：当然有啊！信用好像是一个可量化、可计算的东西。「信任」则是一种连结。「信用」是把它量化，拿来用的，当然它们之间还是有关系的。

　　问：有什么方法可以练习放下「我执」？并不是知觉有「我执」，而是脱离我执？

　　答：没什么方法，唯有修行。

　　问：三心（过去、现在、未来）与四相有什么连结？

　　答：四相里面的寿者相就是三心：过去心、现在心、未来心；所谓的时间相，就是三心，因此寿者相就是时间相。

　　问：入四相前，是否必须先离四相？不能同时做吗？

　　答：不是不能，而是我不建议这样。我的建议是先离四相，再做入四相。当然我们要入人相、入众生相、入寿者相，我们可以入，其实我们已经在做了啊！但是我还是希望，能够把离四相这个部分做好，再去做，这样比较安全。我是从安全的角度来给大家建议，并不是说可以或者不可以。没有人规定你一定要那样子，别人也没有办法说不可以；只是就我的建议而言，我是这样建议的。

　　问：自性深度和法性广度的整合，方是完整的修行；如此是不是也和十二因缘、太极图一样都是圆球型的？

　　答：没错，是圆球型的；不但是圆球型的，而且还是活的。

　　问：这样的修行才是大圆满的佛法，是吗？

　　答：对。

　　问：请问梁老师，用正反合有何危险？

　　答：哦，非常危险！但是因为它很有效、很有用，所以很多人喜欢用。因为用起来很锋利，尤其在做政治的权力斗争的时候，这个东西是非常厉害的，用起来就是，应该说是「杀无赦」，太厉害了。但是这个产生的后果是会造业的！表面上是赚到了，但是造了那个业，以后是要还的，那就太恐怖了。

　　开头的时候，你只看到好有用、好有效，威风得不得了；但是你根本都没有考虑到造业的后果，那个后果是非常悲惨的，危险就在这里啊！一般人目光短浅，只看到它很好用、很有效，用起来就很爽；可是爽几下以后就不爽了，下一辈子就不爽了，不必等到下辈子！

　　问：当我们为他人调解纠纷时，常常就是用梁教授说的正反合；那危险指的是什么？该如何避免？

　　答：没错，我今天讲的正反合都是拿来调解纠纷的。那是因为我知道它很危险，只有这样子用是不危险的。但是这个方法不是说只是用在这里，它也可以用来制造纠纷，或打击异己，很厉害的。那就不好了，它的危险是在那里。我讲的时候，当然不会把那个正反合的危险，那个用法展示给你，那不是害你们吗？我展示的是解决纠纷的，没错，那样子用是没有问题的。我为什么会那样子用，因为我知道它有危险啊！离四相这个部分我做到了，我才会看得出来，如果没有做到的人是看不出来的。