华雨精舍拜访印顺导师——印顺导师访谈录

华雨精舍拜访印顺导师——印顺导师访谈录

　　※ 作者： 释妙如整理

　　由慈光禅学研究所及中华禅净协会所举办之两岸僧伽教育交流访问活动，于访问过国内各佛学院后，一行最后来到华雨精舍拜访印顺导师，诚恳的提出了佛法上的问题，而印顺导师也乐意的做了说明！整理过后有了以下的记录：

　　提问人

　　惠空法师　慈光禅学研究所所长、慈光寺住持

　　方立天教授 北京中国人民大学宗教研究所所长

　　王雷泉教授 上海复旦大学哲学系宗教研究室主任

　　一、个人研究著书经验方面

　　方教授问:“关于印顺导师个人取得其丰硕成果的基本经验为何?”

　　印顺导师答:“起初也不知看什么书，后来到商务书局买了一些三论、唯识的书，但是看不懂。从看不懂中了解到其中必有深奥道理，所以就努力去研究、学习，接著就写出结合社会情况与考虑到人们需求的书来。”

　　二、人间佛教方面

　　王教授说:“大家都知道，印顺导师是太虚大师的传人。太虚大师在当今廿世纪，最大的贡献就是提出‘人生佛教’;而现今海峡两岸也都共同认同‘人间佛教’此一理念，其中高举‘人生佛教’进而推展到‘人间佛教’思想体系并完成的就是印顺导师。”

　　王教授问:“现今台湾佛教事业的发展，与此思想应有很大的关系，故想请问印顺导师对现今有许多因过份误导人间佛教而产生之弊病，看法为何？”

　　印顺导师答：“人间佛教并不能，也不是庸俗化的。”

　　王教授又问：“对于有些学者，如江灿腾，提到太虚大师与印顺导师之间的差异，而印顺导师与之也有回应，曾有过笔墨官司，如在《冰雪大地洒种的愚痴汉》一文中，即是印顺导师之回应，不知印顺导师对此看法为何？”

　　印顺导师答：“人家说一句话，我未必会回应一句，因为懒得与他打官司。所以很多人骂我，我也不会回应。”

　　王教授说：“实际上，后来‘江’的文章，印顺导师都不予理会，且前面的回答也说明了问题，并划清了界限。”

　　三、关于传统佛教思想

　　王教授问：“学术界认为廿世纪，有系统的对传统佛教思想进行清理的，特别是印顺导师与欧阳竟无二系统。故想请问印顺导师关于欧阳竟无居士对传统佛教的批评，有何看法”

　　印顺导师答：“此是属偏依唯识学系统的批评。佛法并不能局限在唯识方面，他们虽也承认大乘空宗，但是属于他们自己的空观，与龙树中观思想不同，故如此一来，佛法的精神就会完全失去！”

　　王教授说：“由此回答可看出印顺导师对欧之批评并不认同。而印顺导师在《太虚大师年谱》一书中之按语，亦可看出其认为欧是站在宗派立场，且是‘热情有余，心量不足’！”

　　王教授接著问：“佛教既是重自内证之宗教，其根本自在修证，故佛教之权威性与合法性，也就建立在现量（证量）之基础上；而现今教内、教外对‘证’与‘悟’的判定，都有很大的疑惑，例如欧阳竟无批评天台宗必须要学西方（净土）思想，因为到了西方就是八地菩萨的境界，而智者大师只到五品弟子位（外凡位），虽要取乎其上，但此却是根本在动摇传统佛教的信念，对佛教有一定的冲击。故请问印顺导师对此问题的看法。”

　　印顺导师笑著答：“有五品位已经不错了！”

　　惠空法师问：“关于华严与天台判教，不知印顺导师有什么看法？”

　　印顺导师答：“五时基本上我比较不探讨，而藏通别圆四教比较有一些可接触的地方。”

　　四、关于禅的方面

　　王教授说：“禅宗史上有大量的‘言下大悟’、‘豁然有省’、或‘解悟’、‘证悟’等，特别是在憨山大师之《梦游集》及《太虚大师年谱》中的三次大悟等，对‘悟’这种宗教经验，都有详细的描述。”

　　王教授问：“想请问印顺导师，对于‘开悟’的看法？”

　　印顺导师答：“‘悟’没有定义，由宋代一祖师‘大悟七八次，小悟无其数’一例，即可看出。而禅宗对‘悟’有很高的见解，视悟如佛陀大澈大悟般的层次看待。”

　　惠空法师问：“‘悟’是否有浅深之不同，如以宗密大师提到之顿悟、渐悟、证悟、解悟来看，是否有不同？”

　　印顺导师答：“悟有浅深，但是禅宗没有定义得很清楚，在论典中提到较多。好比种田，从播种，发芽到开花、结果；修行也是如此。顿悟不是不可能存在的，一个人过去世累劫修行到今世，遇一外缘激发，是可能马上开悟的！但却不是一下子就可做到。而在家学佛者也可证果，但到四果一定要现出家相。有很多人一出家就想成佛，了脱生死，特别是密宗思想，一百八十度的违背佛教精神！急功近利，是会失去菩萨道的精神，还是要注重修行的。”

　　惠空法师又问：“对于‘默照禅’与‘永嘉禅’的看法为何？”

　　印顺导师答：“默照禅是属禅宗后期的东西，而永嘉禅法基本上我不太了解，没什么研究！”

　　方教授问：“现今大陆对禅宗创始人的说法研究不一，有六祖、五祖、四祖、三祖等，不知印顺导师对此有何看法？”

　　印顺导师答：“基本上这是一个逐渐演变的过程，不一定是那个人。如菩提达摩提出《二入四行》，后不断演变，进而道信重视《文殊说般若经》，而到神秀、惠能都有很大影响。”

　　方教授又问：“一般都知道惠能顿悟禅的贡献，可是我们也不能忽略神秀渐修禅的优点，所以个人觉得在禅法上，我们要惠能，也要神秀，不知印顺导师对此有何看法？”

　　印顺导师笑笑、默然。

　　五、教育方面

　　王教授问：“有些教授们皆于大学内教授佛学哲学，对此而由那些方面努力？”

　　印顺导师答：“要从八正道做起。尢其是正命、正业、正语之八正道是做人的根本。《佛法概论》这本书是初机的基础，都是用阿含经的原始资料，是很切实的。”

　　印顺薄师接著感叹的说：“人最不好的就是贪、嗔、痴，这把人的关系弄坏了，而且也无法入定。”

　　六、菩萨道方面

　　王教授问：“关于菩萨留惑润生，永不证悟，度脱众生的问题。既然自己都度不了自己，将要如何来度生呢？”

　　印顺导师答：“最重要的是要发菩提心，及永度众生的精神；包括开悟在内，都是无数世之薰习，时机成熟才会成就，故勿急功近利！要尽未来际行菩萨道！”