梁乃崇：夫妻生活的事理二障

梁乃崇：夫妻生活的事理二障

　　Q：我最近生活上有一些困扰：想去买乐透，要是中了，就可以不必那么辛苦的上班，就可以专心的修行。

　　最近跟先生常面对金钱问题，因为我们来自不同的背景，所以对金钱的看法不太一样，常会有一些小摩擦。有一天先生跟我说：「你这个人修行就是有障碍，太在意金钱，常常陷入金钱的泥淖中，所以才会修不好。」我很不高兴，我认为活着就是既要修行，也要面对生活的问题，当然也需要金钱，平常就要储蓄金钱。若以「钱是身外之物」为理由，而不去面对金钱的问题，正确吗？

　　我们两个对金钱的看法的问题很难达到平衡点，我先生可以大而化之，但我不行，这样就变成家庭问题，要平衡就得靠我来扛。这两天就为了金钱的问题你来我往的，有些人对金钱没感觉，但我就是不行，没办法做到像我先生这样子。

　　A：这个问题是不是让你先生发表发表意见？

　　Q：其实这只是观念上的问题，大家都会储蓄，只是我对钱看得很淡。我太太对该省的钱都要省下来，而我是无所谓，我们在这个小细节上不一样。

　　A：省也无所谓，花也无所谓，没什么问题嘛！

　　Q：生活上没有问题，金钱方面也没有烦恼，因为她已经存了很多钱，但她还是觉得没有保障。

　　A：所以不是钱的问题，而是安心不安心的问题，这是另外一个层次的问题。如果一个人没有安全感的话，即使中了乐透，还是没有安全感。有些人有几亿资产，他们还是很不安心，金钱解决不了安心问题。

　　Q：但确实有很多的问题是要用金钱来解决的。

　　A：是，很多事情好像没有钱就不能做，有钱才能做；但是没钱有没钱的作法，有钱有有钱的作法，没有钱一样可以解决问题。如果你心里不安，没有安全感，这个问题就是用钱也解决不了。要用什么办法？要用修心的方法来解。所以，我们的安全感是要直接去面对的，要了解不安的心从哪里来，才能解心里的问题，不然是解不了的。

　　《圆觉经》〈弥勒品第五〉要我们除事、理二障，张先生有关赚钱的事障消除了一些，但赚钱的理障却还没有弄清楚，张太太是事、理二障都有，所以会觉得赚钱是一个苦恼的问题。张先生虽然觉得无所谓，事障除了一些，但他的理障未除，说不出让太太心服的道理。

　　Q：刚才老师讲我先生的例子，有时我觉得他很适合出家，因为他什么都不管。我想我也可以像他这个样子，于是有一次我就气得离家出走，心想：既然你对金钱没有问题，我对家庭也可以没有关系。我就跑回娘家，不理他。其实一个家庭没有钱根本就不能修行，因为我必须要维持这个肉身，当然处处都还会碰到钱的问题。

　　A：你事事都碰到钱的问题，但你可以不要事事烦恼。

　　Q：烦恼死了！我先生四十岁还两袖清风，你说我烦恼不烦恼？

　　A：这真的是一个烦恼，也是一个修行的课题。我相信你确实有烦恼，但这个烦恼要怎么解决？就是要把烦恼消除，但若说把钱增加一点就没有烦恼，那是不可能的。请让先生发言。

　　Q：说真的，我太太心里面可能觉得金钱上没有保障，但她有存钱的习惯；而我的薪水也不低，平常也有存。如果要另外开辟财源，可能就得另外辟一条路，跟日常生活可能没有相关，但是心里会比较担忧。其实我是觉得没有什么事情，只是担心多一点而已。

　　A：所以还是一个心理问题。今天他们提出来的事情不只是赚钱的问题，而是夫妻两个人怎么相对待的问题。夫妻相处是修人相的好题材，也就是要修从我相进入人相的层次，是修人相的功课。人一生出来就具备我相，至于要怎样进入人相，那就是结婚，一旦结婚就进入人相。所以我觉得大家都是修行者，都在修行，所以到了人生的某个阶段就莫名其妙想要结婚，其实就是莫名其妙地想进入人相的修行课程，人相修行好了以后，才能进入众生相。所以我想阿香提出来的其实不是金钱问题，而是修人相的问题。

　　Q：我看到很多夫妻是无事不成夫妻。当初觉得满顺眼就结婚，后来，面对许多柴米油盐酱醋茶等种种问题，结果恩爱夫妻不多，太恩爱会遭天妒，所以算了，说穿了夫妻就是相欠债，我是这种比较消极的想法，真正的恩爱夫妻好像不多见。

　　A：因为这是在做功课，所以不太像在恩爱中。

　　Q：《圆觉经》〈弥勒品第五〉：「善男子！菩萨唯以大悲方便，入诸世间，开发未悟，乃至示现种种形相，逆顺境界，与其同事，化令成佛，皆依无始清净愿力。」两位都是菩萨对吗？

　　A：对。互为菩萨，因为「与其同事」，而夫妻也是同事的一种。

　　Q：非常密切的同事，不光是工作上的同事，也是生活上的同事。其实是互相切磋、琢磨「如何从我相进入人相」的课程。

　　A：所以我建议张先生，你要进入人相，单是我相成就不够，所以一定要进入人相。如今你已有现成的压力，那是现成的功课。

　　Q：我觉得我没有压力。在修行上，我当然知道我相是什么，人相是什么，只是实际在日常生活中真的去做，可能还有一点不够，我还要更努力。

　　A：不要小看这一点，要进入人相不是那么简单的。进入人相就是进入别人的立场去看他的问题。你若没有看到他的问题，就是没有进入人相；如果他的问题你了如指掌，甚至比他更清楚，这时才算是进入人相。你若只顾自己当然没问题，但是要进入人相，就得进入别人的问题，你若不了解别人的问题，不能叫做入人相。

　　Q：我借用这个问题来讨论理障和事障。对事情要慢慢进入，你要能进入才能深入，能深入才能契入。要除掉事障，对事情实践要圆满，理要透彻、要通达，所以我们讲理事圆融。经文中好像事障比较容易除掉，而理障比较不能除掉；我以为理一定要能通达圆融，才能把事障彻底除掉，如此说来事理二者好像是不分别的，在经文里为何把它分别了呢？

　　A：这是分等级用的，重点并不在难易度上。若有人能做到把事障消除了，但理障未除，那么他们的程度可以做到罗汉、辟支佛的境界。如果要做到菩萨的境界，不但必须把菩萨境界的事障消除掉，而且也必须把理障消除了，你才能做得到。进入菩萨乘必须把理障也消除，消除理障就像刚才讲的情况，你要懂好多事情：赚钱是怎么回事？烦恼是怎么回事？人相是怎么回事？众生相是怎么回事？在理上没办法了解时，你怎么能够消除？所以这个层级的事障，是要到理障消除以后，才能进入、做到事障的消除。这部分是比较难的，要消除这地方的事障是比较难的。

　　Q：事障是虚假的，对不对？

　　A：很难说虚假或真实，修行路上你要怎么定义真假？这是定义问题。

　　Q：事障是事实上的障碍？

　　A：对，是事实上、生活上遇到的，是实践上的。

　　Q：说成事相上的障碍怎么样？

　　A：若说成事相上的障碍，大家会看错。因为事相大家就会认为是虚的；但我说事障不是虚的，一点都不虚，就像张太太的烦恼，不虚，是真实的。我们说钱是虚的，是幻相，但在生活当中那不是虚的，有钱、没钱给人很真实的感觉。

　　Q：第三种性跟第四种性最后有什么不一样？到第三种性是进入佛的微妙圆觉满足菩提及大涅槃，而第四种性也达到了佛果，这两种有不一样吗？

　　A：「进去」不见得是「成为」，就好像你可以去美国玩，但你不是美国人一样。

　　Q：所以第四种还是比第三种要高。

　　A：那当然。

　　Q：「是故众生欲脱生死，免诸轮回，先断贪欲及除爱渴」、「若诸众生，永舍贪欲，先除事障，未断理障..」──是否一定会有顺序？

　　A：什么事情的顺序？

　　Q：他说先断贪欲及除爱渴，是一起消除？还是先除贪欲，再除爱渴？

　　A：断贪欲及除爱渴是一起的。

　　Q：会不会有一种情况是先除理障，而事障还没除的？

　　A：没有。要列入果位，得要做到，只是了解，是不算的！

　　Q：如果先除理障，未断事障，有没有这种情况？

　　A：有这种情况。很多人讲得头头是道，却都做不到，但这样不算果位。

　　（编案：本文系梁乃崇教授于91年3月25日，假厦门精舍带领大众共修的现场问答记录。整理者：汪满妹。）