智慧对话：新时代心伦理—圣严法师与钱复、施振荣、刘炯朗、张淑芬的对话 寻求永续的、利人利己的利

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智慧对话：新时代心伦理—圣严法师与钱复、施振荣、刘炯朗、张淑芬的对话 寻求永续的、利人利己的利

　　寻求永续的、利人利己的利益

　　施振荣（以下称施）：一般人常说「人不为己，天诛地灭」，人性本来自私，但由于因果循环，到最后受害的还是自己。但如果我们能把「自私」改成「自利」，以「利他」为出发点，这个利益才能够真正永续。

　　我们知道，如果只是自私，反而将对自己的生活造成最不利的影响。现在社会上的高位者，无论是家长还是知名人士，都更需要提倡「利人则是利己」的新观念，因此我也决定由自己开始做起，试着说服大家追求对人生价值有利的「利」。

　　第六伦有别于前五伦，在群（包括社会、自然环境）我之间，由于循环较慢，产生的影响表面上不是那么显著，因此我们经常忽略这样的伦理关系。今日社会上许多政治人物，所作所为多以自私为出发点，带给社会不良示范，同时也形成了以自私为本位的文化。其实站在治理众人之事的立场，这样的人更应该具备伦理观念，如此才能对自己产生真正的利益。如果经济、社会及环境三者有一方无法平衡，那么之前没有预料到的种种问题就将一一浮上台面。

　　公司的治理本身就源于治理的文化，要考虑到所有利害相关者的权益，过去人们总先考虑到股东净值的报酬率，而在今天，应该考虑的是，多方面的平衡及整个经济体相关的整体报酬价值。从过去一、二十年的社会发展可见，企业的品质是全体员工的责任，由于每个人角色的多元化，过去企业创造优良品牌只是行销人员的责任，今日早已是全员品牌管理的时代了。

　　总而言之，建立台湾整体形象是全民各行各业的共同责任。虽然「心伦理」运动的最终目标仍是利己，却是要我们关注到广义的、社会整体的利益，而非单只从个人金钱的角度出发。我们要赚快乐、欢喜心，付出以后的欢喜心，由利他来利己，如此才能创造全体真正的、永续的价值。

　　叶：在了解「心伦理」的规范及价值后，请台积电文教及现代妇女基金会董事张淑芬跟我们谈谈，「心伦理」运动应怎么落实到家庭生活中？

　　张淑芬（以下称张）：由于现代社会强调个人发展，导致过度自我中心而形成自私，因此刚刚大家都把焦点放在为社会、国家奉献的伦理观念上。然而我从自身的角度体会到，社会、国家的基础仍在于以个人为出发点。事实上，每个人都有自己的伦理及道德观念，层次高低亦有所不同，故该如何逐步自我提升道德观念，从挫折中学习，就是「心伦理」运动推行的开始。

　　以我自身为例，在五、六年前，我对社会抱有莫大热情，看到人心不安，许多人在绝望中走上自杀之路，我感到十分心痛，于是开始撰写文章、四处演讲。但一段时间之后，我发现这些努力并未达到如何的效果，因而退而求其次，先安定自心，随时随地注意自身的言行举止。拥有清净心之后，自然能够更容易了解别人所发出的讯息，得以渐进地用自己的思想去影响他人，彼此交流。其实这样的正向互动，最根本的就是要从家庭伦理开始。现代人工作繁忙、生活步调迅速，不容易真正深入地认识自己、了解家人。如果能够多给自己与家庭成员一些相处的时间与空间，细腻地经营彼此对待的方式与态度，我认为人们的家庭生活会更加健康。如果每一个家庭都很快乐，我们的社会、国家就会很快乐。

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