智慧对话：用四安重建希望家园—圣严法师与萧万长、张淑芬、李连杰的对话 爱，跨越一切障碍

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智慧对话：用四安重建希望家园—圣严法师与萧万长、张淑芬、李连杰的对话 爱，跨越一切障碍

　　爱，跨越一切障碍

　　主：法师提到，到每一个区域去做关怀，不要有所谓的功能性或目标，不要借机弘扬佛法等等，在从事国际赈灾时，尊重是非常重要的，因为无私的大爱可以跨越宗教、种族与国界。

　　萧：我认为慈悲或是大悲心可以跨越国界、种族。可是当一个国家透过政府去做一些事情，真的能够超越政治的考量吗？就要看执政者的看法。其实很多的国际组织或民间的NGO，是跨越国界、党派与政治的意识形态，最成功的例子就是世界红十字会，在全世界各地都有组织，被世界公认是一个很有效率的慈善团体。

　　天灾常常发生，先进的国家也有天灾，例如美国路易斯安纳州的灾难也相当严重，不是因为落后国家，天灾就会特别多。人类应该要彼此互相扶持、关怀，我想要透过这样的一个机制，像NGO的这种公益、慈善团体都来推动的话，我们整个救灾、重建工作会做得更好。我觉得四川地震，给两岸的人民搭起一座非常好的心灵桥梁，让两岸的人民互信、互释善意。诚如圣严法师讲的，要从安心多下一点工夫，而且这是台湾民间能够着力的点，我相信会对四川的救灾、重建的工作，有很大的帮助。

　　主：更重要的是，如何透过人与人真正的互助关怀跟合作，把这样的爱更扩大、连结，而且一直不断地形成「善」的效应。请教李连杰，如何化解所谓人为设置的障碍，不管是宗教、种族、国界或权力意志的障碍？

　　李：在海啸结束后，我要发起「壹基金」时，我想我就是一个人，地球人类有六十七亿人，我能为六十七亿人做什么？但是我想，我一个人可以感染十个人，十个人再去感染百个人⋯⋯因此，自己先不要定一个很大的目标，认为一定要去改变什么，我没有任何想改变的。

　　我觉得任何一个宗教组织不要把价值观带到四川，就是他需要什么，我做什么。我的思惟为什么是「壹」？如果我站在月亮看着地球，地球就是「壹」，是没有分别的。很多人问我怎样把东方智慧带给西方，我从没想过要带给西方什么，因为我心中没有「二元」、「东」、「西」。「壹」是我的愿望，我来到这世间，我能做多少就尽力去做，我刚开始也是没太大的信心，但我告诉自己一定要做。一千多年前，有一位玄奘法师为寻找他心中的真理，去西域十八年，我创立「壹基金」，坚持我们是一家人的理念，只要每个月一块钱就能帮助社会。即使没人相信我，我可以全球走上十八年，我走一站可以为人签名、照相，让人愿意出点钱、尽点力。

　　我没有远大的目标，一定可以改变什么，只要我发愿、去做，有认同者进入这个「壹基金」的家庭，体认到我们是「壹」不是「贰」，不要把自己认为的慈悲等概念去加诸任何其他的个人。我只是尽心尽力，在我有呼吸时，我就去做。很多人说李连杰去拍电影，捐一亿很容易，我捐一亿不是困难的事，但我更想搭建一个平台，平台上每个个体都是平等的，一块钱不少、一百万不多，每一个个体的力量都能参与，这才是人类最美好的。

　　主：就是这个「壹」，这一念的初发心，只问自己是否始终维持这样的心，只问自己是否真的有落实行动，但不计较结果，这样的影响力可以无量、无尽。张淑芬怎么看待法鼓山的重建希望工程，怎样用「心」做为一个最基本的出发点？

　　张：我受到圣严师父的感动，同时也很认同法鼓山的作法。跟着师父的脚步，在这个重建工程里，只要我们帮得上忙的，我们还是一心不变。过去我们似乎习惯于「捐出爱心，就不烦心」，但我在这次与法鼓山的接触里，进一步认知到「心灵环保」的价值，「心净则国土净」，当人心更加净化，我们生活的大环境也就跟着净化，自然生态被保育，也就能够降低天灾带来的破坏。所以，「心」是一个非常关键的基础，我们每一个人都要好好照顾。

　　师：中国人讲「多难兴邦」，灾难随时都会发生，因此我们要随时随地居安思危、临危不乱。度过难关，实际上是身、心、灵成长的机会，不要把灾难当成是阻碍或绊脚石，它能让我们的身心更成长，心胸更广大，对未来看法更长远，对整个世界付出更多的爱心。

　　灾难并不是负面的事情，当然我们并不是希望灾难发生，但是应该把灾难界定为让人类成长、让慈悲心成长，还有技能成长的机会。我们一次一次遇到灾难，能够一次一次地成长，让每一次灾难增加一次希望，这个世界就会永远在希望之中。以这样的心态来看灾难，不需畏惧灾难，也不怨天尤人；更不要在灾难后只是等待别人的救助，被救助是一时的，真正救难的是自己，如果自己有慈悲心，有负责奉献的心，那灾难就会变成我们的养分。

　　主：现在请四位贵宾，分别以一句话来为大家做最后的提醒。

　　张：我希望把大家的热情跟爱心，永续地经营下去，不要让热火灭掉了，让爱永远都在。

　　李：要科学地、理性地奉献，不要想得到太大的结果，否则那样的负担会很重。

　　萧：我希望从地震等等的天灾经验里，培养我们对人类更多的爱心，以及更多的慈悲心。

　　师：心安就有平安，只要心安，身也能安，一个人能安定，会影响全家人跟着安心，家安了，做任何事都能全力以赴，然后我们的世界，就会是非常安乐的世界，所谓「人间净土」，靠这「四安」即可完成，希望大家一起来建设人间净土。

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