道坚法师：假如让我死能缓解灾民痛苦，我毫无怨言

2008年11月20日，“灾难危机与佛教慈善事业暨第二届宗教与公益事业论坛” 在福建省厦门市南普陀寺拉开帷幕。会议期间，佛教在线的记者和《中国政协报》的记者共同就“抗震救灾”的话题采访了重庆华岩寺方丈道坚法师。

采访对话如下：

记者：在对地震进行报道的过程中，你有两张照片非常让我感动，第一张就是你扛着大米的照片。第二张是您带着口罩在现场消毒的情景。听说你的几位家人都在这场地震中往生，这次我看到你比上次看到时憔悴、消瘦了许多。请问您当时做这些事情的时候，想到的是什么？或者说有什么感受？

道坚法师：我没有什么想法，在大灾难中，人们流离失所，很多人失去了生命和家人。这是我第一次遇到如此大的灾难，这种时候要说悲，已经没有什么悲了，当时甚至有这样一个想法，假如让我死能缓解灾民痛苦，我毫无怨言。

记者：你经历了这次灾难的整个救助过程，有什么经验可以告诉大家吗？

道坚法师：我觉得第一点是队伍的专业，比如说我组建的救援队和医疗队伍，要的都是专业的人，以专业背景做支撑。队伍一定要专业，否则你不但不能救援别人反而会成为被救援的人员。第二点就是跟当地政府多沟通，要服从相关管理机构的统一指挥，这是最重要的一点。很多人不明白这个道理，直接开车去灾区，到了那里不知道跟谁联系，灾民和志愿者都处于混乱的状态，这样一来，在灾区也只是添乱的因素。我这次到现场就坚持一个原则，让我当医生我就是医生，让我服从部队安排的时候我就是一个兵，我们在九州体育馆一直跟海军总医院的工作人员一起工作，他们让我做什么就做什么。在灾难面前，大家要发挥自己的优势来帮助部队和国家做相关的事情。第三点是要衡量自己的实力，能够做一些力所能及的事就可以了。比如能捐钱就捐钱，不能捐钱就要好好工作，这是志愿者要做的事，不一定非要到现场。你能够把你目前的工作做好，你能够因为这个灾难而反省自己的生命，能够更加重视自己的家庭，爱国家爱社会也是在救灾。如果准备到灾区去，就一定要有计划。你到灾区去，你的家人会担心你。因为到第一线，特别是在重大灾难面前是有生命危险的，志愿者和部队在第一线牺牲的事情也很多，受伤的情况也不少。我其实就是一个例子，我回来后病了两个多月，这说明面临大灾大难一般人会出现一种过激反应，人的应急障碍一般具备这个能力。我们的医生和军人回来后病倒的很多，有一个军队医院的院长到了第一线，他去的时候是一个很好的军人，有很好的体格，但是他回来的时候却有了一系列的病症。所以，你要明白会产生这样那样的后果，会产生重大的压力，会有很多疾病。因为在第一线工作，很多事情是无序的，那么你的生活全被打乱了，就连基本的保障都没有。你要挑战生命极限就要做生理规划，很多人受不了，甚至有的医生在灾区都会病倒。如果你的身心承受能力不行、比较脆弱，就不能去灾区。像我们经常睡在地上，一发生余震就会非常害怕。别人担惊受怕你不能害怕，你还要安慰人家，作为一个志愿者有一个好的心理素质是非常必要的，所以不具备良好心理素质的人不适合到现场去，否则真正是在添乱。

记者：在这个过程中，包括你们身边肯定发生了很多感人的故事，我想请你讲一个让你触动最深的小故事。

道坚法师：应该说我们整个华严寺派去第一线一共有100多人，在赈灾过程中其实有很多感人的事情。我举一个小一点的例子。有一个女孩平时很娇弱，她却主动加入了物资运送队，一个小女子往返7次灾区第一线。在灾区第一线，每天至少要遭受4到6次可感的余震，有时候车在开，山上的石头在往下滑，甚至晚上会下雨，因为坐的是大货车，条件非常艰苦，但是这个女孩坚持下来了。现在这个女孩已经到我们的基金会工作。这个女孩是福建的，平时在家里没吃过什么苦，在灾难危机面前哪怕有生命危险，她都没有考虑那么多，并且她表现出来的力量超乎了一个常人，这件事情非常感人。

记者：你能够在那么短的时间内聚集100多人，是不是因为你的慈善队伍一直在，所以就很容易拉起，如果平时没有基础，一下子聚集100多人的专业队伍，这不是一件容易的事情。您还有一张照片让我很感动，我记得是在藏区，你蹲在一间低矮的房屋门口跟孩子们聊天、你办手语班，给予那些聋哑的孩子们以救助，你能给我们讲一下您建立的慈善基金会吗？

道坚法师：基金会是2006年建立的，其实我2005年就计划开展这个事业，在两个月内成立了慈善机构，获得了国家的认可。现在我们是第一家免税单位，这非常难，跟红十字会一样，当居士捐赠的时候，我们开全国免税的发票，这种资格在我们国家和佛教界是第一家，这是国家对我们工作的认可。还有你刚才说到的关于组织化的问题，这确实要有前期的积累，其实我们寺院当中相应的社会机构有十几家，这些组织有搞教育的，有搞文化的，有搞艺术的，都是汇合了社会各个方面的人才，所以在用人的时候马上就能聚起来，我们每个星期都有各种项目，今天我们所有的项目都是免税的，尽量让更多的人参与。我们没有从经济利益出发，我们寺院的运作就是让它收支平衡，能够保证它正常运作就可以了，其他的都不用考虑。因为我相信我所做的慈善是大家可以理解的，我有这种信念，我从来没有做过任何商业的活动，所以这样也跟社会各界结了不少的缘。还有我也注重青年化团队的发展，比如一系列沙龙文化组织，现在很多都是社会大学生，他们也从社会实践当中丰富了他们的社会阅历和知识。我们也是一个社会性机构，我们也给他们开展各种组织活动，对他们也有一定的帮助，这样就是相互的帮助，我们这里就成了一个舞台——实现他们的目的和目标的舞台，因为我们没有壮大自己机构的目的，完全是一个开放性的，把这个寺院完全交给了众生，任何人都在这里扮演着某种角色。华严寺有一个特征，不管是其他的国籍、宗教、民族，我都是完全接受的。我们经常召开很多活动，完全是跨越宗教的，甚至没有宗教的影子。比如书画，有些东西不一定是与宗教有关的，比如石头、摄影等，马上有一个剪纸艺术，这些都与宗教没关系，与民族有关系。所以我这种开放的心态一个是继承了佛陀慈悲的胸怀，也体现了社会的一种文化。所以要组织什么就是一句话的事情，不需要太多的精力，我们现在就有两只队伍活跃在四川、贵州偏远的农村地区，在给老人看病，但是现在我不用组织，不用我亲自到第一线就能做这件事情。

记者：平时报道新闻的时候，华岩寺每周都有大型活动，我还在想您的时间是怎么分配的，现在我明白了。

道坚法师：这是一个从个人化行为到组织化行为的过程，事情要做大，必须是专人运作，专人管理，我只是宏观管理，很多事情我基本上不去亲自做，以前我是亲力而为、带动他们，我这样做也是为了锻炼队伍。（记者：奉音）