素全法师：在灾难面前要有智慧

2008年11月20日，“灾难危机与佛教慈善事业暨第二届宗教与公益事业论坛” 在福建省厦门市南普陀寺拉开帷幕。会议期间，佛教在线的记者和《中国政协报》的记者就“抗震救灾”的话题共同采访了四川省佛教协会副会长、什邡罗汉寺的主持素全法师。

素全法师（佛教在线图片）

采访对话如下：

记者：我想简单地问一下法师关于地震的几个问题，一个是在这次地震过程中，您做了很多工作，您做的这些事情不仅引起了佛教界媒体的关注，甚至引起了社会上很多媒体的关注，特别是在您的寺院里有很多孩子降生，能讲一下您在这次地震过程中的经历吗？

素全法师：正好180个。从5月12号下午4到5点灾民搬进来，到8月搬走的，每个小孩的父母叫什么名字，住在哪里？哪几个是我起的名字都有记录。地震过后灾民就自发地涌进来，当时大家意见比较多，主要有两种意见，一种认为灾民涌进来接受过后，将来他们不搬走怎么办？把寺庙的东西拿出来收不回来怎么办？还有一种认为出家人就应该救济灾民。最后还是决定无条件救济灾民，我当时提出了三个无条件：第一是无条件接受灾民，第二是无条件提供生活，第三是把寺院的东西无条件给他们用。最后我们把库存打开，灾民随便去拿。我认为出家人就应该做这个事情。

记者：整个援助是多长时间？

素全法师：到现在还在做，昨天我才从灾区出来，台湾法鼓山送了很多棉衣过来。直到现在，我还在关注学校学生生活的问题。

记者：灾民在您的寺院里住了多长时间？

素全法师：三个月。

记者：大概多少人？

素全法师：1467人。后来住久了政府要我们统计，其中有灾民，有妇幼保健人员，还有部队，在我们寺院常住的是2000多人。

记者：在救灾过程中，应该发生了很多感人的事情，最让您感动的是什么？

素全法师：在我们寺院降生的第一个小孩让我最感动，因为小孩哭的声音最大，刚刚是凌晨5点多的时候降生，我听到这个声音特别激动，我仿佛看到了希望。

记者：在这次抗震救灾的过程中，像台湾还有境外的救援人员是非常有组织的，大陆因为以前很少有这方面的经验，很多救灾者到了灾区成了需要援助的对象，作为经历了救灾过程的人士，您认为在救灾过程中应该注意哪些事情？

素全法师：这次抗震救灾有太多的体会，好多志愿者来了之后，反而成了灾区的累赘，因为他们没地方吃和住，政府还要去照顾他们，给他们提供吃的地方和住的地方，所以志愿者在灾区的前几天不能很好地发挥作用。我们寺院参加抗震救灾发挥得比较好的作用是一个集中地，我们集中了十多家慈善机构，协助他们做好救援工作。

记者：因为你们是当地的寺院，熟悉当地的环境，所以有些工作可以有序地展开？像明海法师也带着队伍过去了，如果没有你们这个寺院做支撑点救援工作就会很难开展是吗？

素全法师：在救灾过程中，一定要跟当地政府很好地沟通，我们寺院从地震开始到今天，依然与抗震中心保持着密切的联系，他们需要我们寺院去做的事情，比如说灾民都涌到什邡寺的时候，吃饭很困难，后来政府就发动人去给他们煮饭，一些灾民在我们寺院半个月过后，我们寺院还是坚持为他们做早饭和晚饭。后来政府为志愿者提供中午饭和晚饭，但是早饭没有地方吃，我们就凌晨3点多起来为志愿者做早饭。所以一定要跟政府保持联系，比如要建学校，我们就跟教育局联系，我们寺院就成了联络处。要有智慧，尤其是在灾难面前，没有智慧是没有用的。头几天，大量的蔬菜往灾区运，黄瓜、蔬菜要运到灾区去，灾民一天两天都吃不完，我发现了这个问题，政府也焦头烂额，我就发动居士去，把这些黄瓜腌制成咸黄瓜。这次我写了篇文章是《慈善救济要有大勇和大智》，一要有大勇，大勇就是要果断地去做，二要有智慧，三要有仁爱之心。因为后来在给灾民送物资的时候，我发现那些灾民始终开心不起来，他们对我说：“师父，你不要给我们送这些东西了，我们就在等死。”我说：“为什么？”他们说：“房子塌了不要紧，但是木耳棚塌了就不行了。”这些灾民是贷款借钱种木耳，如果木耳棚塌了就还不起债，后来我就发动人去给他们建木耳棚，建了一半后他们就高兴起来了，因为他们看到了希望。还有救灾不能逞能，要广泛地发挥大众之勇，要团结更多的人，让大家乐于做这样的事情，把救灾工作做好。

我觉得我们都应该向灾民们学习，他们这种坚韧不拔的精神催人泪下。有一个小孩救上来的时候两只脚都没有了，他两只脚没了之后，从手术台出来就拼命地叫：“把我杀了吧，我下面少了这么多，下辈子怎么活？”那天正好是他的生日，他刚满14岁。后来他父亲对我说：“本来今天要给他买生日蛋糕的。”我就到处给他买生日蛋糕，没有一家卖蛋糕的。最后我定了一个莲花蛋糕给他，并对他说：“等你15岁生日的时候我一定给你祝贺生日。”后来他父亲把他送到大连，他已经非常振作了，还参加了奥运会的开幕式。姚明非常关心他，我也很关心他，我前天还看到新加坡一些居士给他送东西。

记者：在赈灾过程中，你感受到的最困难的事情是什么？

素全法师：最困难的是地震后，灾民们三天就吃完了我们寺院一个月的粮食，也没有自来水，这是我感觉到的困难，这么多人要吃饭，怎么办？我感到很无助，后来政府送了很多粮食过去，又把这种信息发布到社会上去，大家都来帮助我们。在地震过后半年时间，我都一言不发，我没有表过任何态，我们只管做事情，不去论是非，在大灾面前，人和是非都显得苍白无力；但是压力很大，说僧人想出风头也好，说别的什么也罢，我们都不去理它。事情发生在你面前的时候，你去把它做好，你就是英雄，你就是菩萨，所以我们顶着压力到灾区去。还遇到过一个有趣的事情，我们到灾区去搭帐篷，有些灾民把那些用不完的救灾物资拿出去卖。后来灾区规定救灾物资不能拿出去卖。志愿者到达灾区后，我们亲自给灾民搭好帐篷，帐篷搭不完的时候，我们就拿回来，但是遇到相关部门的阻拦，我跟他们说明情况，却产生了误会。一开始感到很委屈，但是想了一下，想到灾民受的苦，觉得这些委屈都无所谓，看到灾民家破人亡的惨状，个人的委屈都不算什么。有功利的心就不行，要“无我”。有一些大学生志愿者跟我们去帮灾民捡木耳，干了半天就跑光了。我问有些大学生：“你们来干什么？”他们说：“把灾民们组织起来，告诉他们不要痛苦。”我说：“这些灾民都家破人亡了，哪有心情听你讲这些。”做任何事不用智慧都不行。90%的志愿者是来帮助灾民的，但是有10%是来浑水摸鱼的。北京有个大爱集团就是来干坏事的，他们来了就拍照，我们搭完帐篷休息的时候，他们就把北京大爱的标志挂在我们的帐篷上拍起照来，然后他们就在网上发，谎称这些救灾物资是自己捐助的。我知道这是用来骗钱的，所以我当天晚上12点就把他们赶走了。在灾难面前，我们一定要保持一个清醒的头脑。

记者：您觉得在这次做慈善过程中有哪些经验可以和大家分享？

素全法师：我个人觉得最大的精神财富实际上不是救济别人，而是让自己内心世界里的一种荒废的慈悲重新焕发出来，这是一种精神，说是在帮助别人，实际上是在帮助自己。我们说救灾救难的是菩萨，在灾难中遇难的人，他们是大慈善，他们用自己的生命让我们去反思、感悟、体会。实际上灾难并不可怕，最可怕的是我们的精神荒废了，没有善良，没有慈悲、以自我为中心，那才是大灾难。地震是民族的灾难，通过这个灾难，可以使我们民族更加团结，更加振作，我觉得这是灾难给我们的财富。

我听到很多人说政府不公平，有些救灾物资没发给他们，我就说：“政府没有发到你们这里来，是因为他们发到别的地方去了，成千上万的灾民，他们还没有顾及到你们这里。”灾民特别喜欢救灾的军人，因为军人只讲奉献，不求回报。我们去帮灾民捡木耳，我们自带干粮，自己天不亮开车进来，天黑再开车回去。什么叫慈悲？慈悲就是自己去做才叫慈悲，地震过后的三天时间，我们寺庙简直是脏乱到极点，我们僧人拿起扫把就去扫；后来灾民看到出家人给他们打扫卫生，过意不去，就自己去打扫卫生。

政府有什么需要我们宗教界出面去做的我们都去做，有些事情政府特别希望我们出面去做，比如有些救灾物资只有一点点，无法平均分给灾民，灾民就有一种不满的情绪，说黄瓜一定要一家一半，矿泉水也要和别人一样，那怕矿泉水的牌子不一样也不行。这时候我们佛教慈善机构出面就比较好，我们对灾民说我们的力量有限，他们就理解了。

附录：四川什邡罗汉寺僧众抗震救灾实录
5月12日，四川省汶川县发生7.8级的大地震，造成四川多个市州受灾，人民的生命财产遭受重大损失，什邡罗汉寺也遭遇毁灭性灾难，所有殿堂、僧舍房瓦滑落，部分房屋倒塌、房梁断裂，80%已成危房，僧众食宿无着落。面对突如其来的灾情，方丈素全法师沉着冷静，迅速清点僧众，察看伤亡情况和灾情，组织大家在空旷地带搭建起帐篷，积极开展自救。

同时，僧众们心系周围灾民，不顾余震不断袭来的危险，在素全法师的带领下，分为几个小组，在第一时间赶赴离寺较近的什邡市第二人民医院、云华镇医院、镇妇幼保健院，全力做好被困群众和受伤群众的救治工作。一是将寺院作为临时救助场所，安置伤者和附近受灾居民600余人暂时避难，重点照顾60余位产妇及婴儿、老病者，一位临产孕妇已在寺内顺利生产；二是将所有棉被、床、塑料布及雨具都提供出来，利用大殿屋檐、空坝搭建临时帐篷，尽最大努力安排好受灾群众的生活，稳定受灾群众的情绪，缓解群众的恐慌心理；三是竭力为1600余名救灾自愿者和受灾群众提供了热水、粥面。

在通讯联络中断的情况下，素全法师还通过手机短信平台向四川省宗教局及时发来罗汉寺僧众自救和赈灾情况――“现在寺院稳定，信众生活已安顿”“我们正千方百计安排大家生活”“我们大家都很团结，你们放心，我们不怕！”，向时刻关心着灾区宗教界的宗教工作部门通报受灾和救灾工作情况。

江苏无锡灵山大佛寺在获悉什邡罗汉寺的灾情和赈灾义举后，为之感动，立即伸出援助之手，向灾区捐赠了帐篷、食品、药品等共10吨救灾物资，已于5月15日上午送抵罗汉寺。素全法师表示将进一步带领全寺僧众做好抗震救灾工作，将灵山寺援助的救灾物资及时分发到困难的受灾群众手中，以解他们的燃眉之急。20日，明海法师率河北柏林禅寺赶赴什邡，为罗汉寺送去了急需的大米及运送物资的货车，为罗汉寺的救灾工作起到了雪中送炭的作用。

面对这场四川省遭遇到前所未有的地震灾害，什邡罗汉寺僧众不顾自身遭受的巨大损失，以身垂范，扶危济困，奉献爱心，回报社会，切实践行佛教所倡导“庄严国土、利乐有情”教义精神。灾情还未过去，真情仍在涌动，人间大爱，共同见证。

（资料来源：国家宗教事务局网站）