白云禅师访谈纪录（四）

　　二十四、极乐世界的真义

　　净土宗说人人都可以念佛念法念僧。禅宗有人说，“念佛一句，漱口三日”另外也有说“一句弥陀，罪灭河沙”。释迦牟尼佛曾讲道49年，这些都不是经典里的话。

　　中国的念佛法门是出自于魏晋开始，卢山慧远大师，他没有强调有什么佛菩萨。在印度佛陀时代，原来没有宗派，只有声闻、缘觉、菩萨乘的差别。很多人不了解，为什么释迦牟尼佛刚开始时讲苦、集、灭、道四谛，后来又为什么讲二谛圆融？这是因为当初印度思想有十一大学派，释迦牟尼佛亲近了那么多学派，参访了那么多知识，最后发觉他们怎么做都会有缺失，总是在相对论里去选择好的、对的，那些坏的、错的就排斥，从来不会考虑这一生该怎么好好做，将来才可以再也不要来到这个人世。也就是了解最后的归宿，了生脱死求解脱。解脱是不能用文字来解释的，是有一个问题得到一个解答，好像一个结打开了。无始以来历经生死无算，有多少、多少业的存在，要一个一个去解决，最后要使业清净了，那才是究竟解脱。

　　可是我认为现在的解脱都不是这么解释，现在台湾谈解脱是莫名其妙的说法。我因为说念佛不一定都能去西方极乐世界，所以受到批评。

　　我问他们：你们所谓西方极乐世界净土，其实释迦牟尼佛的经典里并没有说到净土，祂是介绍西方极乐世界、要怎么做可以去那里，不是说带业往生吗？须知西方极乐世界是一个法音世界，没有业报，如果有业障怎么办？佛法里说业不净不能成佛，业一定要清净。所以如果有业报，要到西方极乐世界，不是交给阿弥陀佛，因此才有九品莲台帮助你把业清净的设施。

　　带业往生是有条件的，要念佛求往生西方极乐世界，从发愿那一天开始，以前的业可以带走，以后的业还是要受报。带走的业怎么办？在莲台里受，有不同的品位，业重的是下品下生，上品上生才能花开见佛。到上品上生，表示你的业净了。花开了才能真正进入极乐世界，成为极乐世界正式的一员。

　　所以往生先进入莲台，然后看你过去的业，受报有多少，来决定你的莲台品位。在莲台里，品位愈高，接近阿弥陀佛讲经说法的法音也愈清楚，品位愈低愈不清楚，所以一定要到上品上生，才能花开，才能离开莲台，往生极乐世界，成为极乐国的众生。

　　很多人不知道这个道理，以为念佛就可以到极乐世界，哪里这么简单呢？我常说，如果你认为念一句南无阿弥陀佛就可以去西方极乐世界，那真是笑话。比如现在你想拿绿卡到美国去，你天天念“南无布什”、“南无布什”就可以了吗？没有那么简单。

　　二十四、以佛法讲世法

　　如果一定要讲禅法，我是什么派都不是，因为我这一脉下来，讲求直接去认识、去了解、去发现，这是一个方法；另一方面，从现实生活中去体验、去发现，再把这两者验证。可是这里面有问题：你具备条件了吗？佛陀说的道理和方法就是基本条件，佛法是培养智能的方法，所以如果完全没有佛法的基础，是没办法进到里面的。为什么我对佛经下那么多功夫？是要以佛法来讲世法，释迦牟尼佛在般若经里讲了很多，关于现在说的名相、名词、一些基本的道理与方法。我看鸠摩罗什智能那么高，就是深入般若经。

　　当初我编的第一本般若学许多人看不懂，因为是教佛学院研究所学生的讲义。后来我就扩大，改为《般若学疏义》，但大家还是不怎么懂，于是我再写《大般若经要解》，有了这一系列的文字，将增加助益。

　　论境界的调整，人会有自我意识。静下来后，一定要去思考许多的为什么。佛法是探讨一连串的为什么，这是理，化解这一连串的为什么，就是法了，所以佛法有理有法。我强调要运用思考、发挥智能，如何发挥智能？就是要怎么突破疑惑，因此也要运用思想。思想要有内涵，研究佛典，修行人有多少内蕴就能表现多少思想，内蕴有多少，就能发挥多少。

　　很多人很难理解禅宗，比如有个公案，说有人来拜访禅师求道，禅师叫知客请他吃饭去。又一人来，叫知客告诉他吃饼去。另外又来一个，叫知客告诉他喝茶去。这不都是要招待他们吗？喝茶是临时的客人，来了就走；吃饼是用点心，这个客人可以聊一聊。吃饭的则要住在那里长久一点。所以如果只从吃饭、吃饼、喝茶上去看，禅在哪里？

　　我曾写过《禅的智能》，是关于禅的公案，已经写了几十年了还没写完，写了三本，已经写到元代了，因为有1700个公案，大概还要一本才写得完。其实如果一口气写下来，很快可以写好。我现在不只是写1700个公案，还写关于过去一些善知识、高僧大德表现的言语，像弦外之音这本书就是。

　　我的《修行法要──千佛山之行修法》[1]是有点自己捧自己的说法，这里很多看法是从经典里慢慢体会出来的。其中谈五蕴──色、受、想、行、识，一般人想与行之间没有间隔，也就是想到就做，但是我认为想和行之间要建立起间隔，想了之后，不要马上行，多想一想。不过，多想一想也有条件，所以在这方面发明了（不同于天台宗的）止观法门，怎么样止于原来的想法，从研究、分析到认识了解，把这个想都弄得很清楚。什么是观照？也就是察觉和返照，把原来的想法再深入，这中间就有筛选作用，发掘许多的“非想”，因为不是你原来的想法，已经经过筛选，所以一个“想”就提升为很多“非想”。举个简单的例子，买股票的第一个观念是买什么会赚钱，是不是马上去买？那就错了，还要做一些分析评估，每一个都有不同的想法，最后选择了一个股票，是经过许多比较认识而来的，这样子至少风险比较小。运用五蕴、止观法门，在想与行之间，就可以去发挥了。所以想有各种不同的想，最后确定了就可以立刻去行。不是想到就做。这也是我几十年来的经验谈，因为我的体验，才建立起这个方法。我这方面的看法，目前已有很多人得到好处。

　　我刚才已说到，不能凭自己的想就去行，自己本来能有多少知识经验智能？知识经验愈丰富，智能才会愈来愈高，所以要在知识经验上去下功夫，智能才会成长。如果关起门来闭门造车，那就难以成长。

　　日本铃木大拙谈禅，是生活禅，他说“言和行”都是禅，其实那是狂禅，对我们实际上没有帮助。学佛的人所有起心动念都要与生死有关，还要不能违背佛法。

　　我大部分都利用睡觉的时间打坐，几乎没有时间休息，我常常在想问题，甚至于想到经典就去翻，可能睡不着又起来翻经典，我是这么样在过日子的。50岁以前，我或许还有固定时间可以打坐，但50岁以后就比较没有时间了，要利用空闲的机会。

　　我也不会特别只重视某一部经，我的起心动念完全在现实的人与事上面，然后反映到经典上佛陀是怎么说。有时我也会持念佛号，也念观世音菩萨，是为众生念的，不是为我自己，很多人说我这样讲太夸张。我说假如我死了，门下弟子如果念阿弥陀佛助念，我会起来甩他们一巴掌，我说我死了，什么都不要念，默默地就好。甚至我公开讲经时说，如果我死的时候阿弥陀佛开高级轿车来接我，我都不去，因为我不想去西方极乐世界，我希望生生世世都做比丘，来去娑婆世界。也就是我死了之后去兜率天，来去娑婆世界，其它哪里我都不想去。

　　在我们寺院，我都让弟子按各自所长，随自己发展。以禅宗来讲，到目前为止，还没有任何一个弟子跟我学禅，他们都是我教什么，他们自己喜欢什么，就在那一方面下功夫，因为我什么都教。我教他们不只是讲解而已，他们要学念佛，我也会教。他们要学密，我也会教。我也告诉他们：“你们自己喜欢的，觉得自己条件符合，就自己去学。”(未完待续)

　　[1] 白云禅师着，《修行法要──千佛山之行修法》(高雄：金禧广播公司，2002年12月)。

　　25、学佛不学人

　　有人问：老和尚是如何修行的，能不能告诉我？我说：告诉你也没有用，因为学我是学人，学人就只能成人，要学佛才能成佛。以前我们成立佛弟子慈善基金会，现在已经改为千佛山慈善基金会，这是应弟子们的要求。本来我们叫千佛山菩提寺，大家觉得千佛山这个名字不错，慢慢就用了下来。其实我到现在还常这么说：“我是你们的老师，你们是学生。可是皈依三宝后，你们并不是我的徒弟。你们的师父是佛、是法、是僧。”可是到目前为止，全台湾只有我敢讲这种话，其它人都是说皈依了就是徒弟。

　　其实出家人只是一个代表人，僧伽是一个团体，不是个人，一个团体总有代表。信徒皈依后，依止这个代表人学习佛法修行，如果信徒搬家了，就要另外就近再找一位依止的师父，找一位代表僧团的师父。

　　学佛的出家人、在家人都是佛弟子，没有人弟子。今天在台湾都是学人，皈依人，法师讲一部经，他不说佛说什么、对我们有什么好处，而是说祖师怎么说、大师怎么说、长老怎么说、高僧怎么说，其实讲经当然要讲佛怎么说，怎么只是讲人怎么说？人的学佛心得拿来当参考是可以，不过不能拿来当成学习的对象。所以我说那是人法，不是佛法；是人教，不是佛教。目前的佛教界，不只是台湾，全世界的趋势也都是这样。所以禅宗里有几句重话：小疑小悟，大疑大悟，那么不疑呢？就是不悟了，这是要人不要盲从。不妨面对自己的疑惑，化解疑惑，自己才能得到利益。当然有很多人提出相反的意见说，佛法不是讲信愿行吗？不是要绝对的信吗？但那是对佛，不是对人，对象不要搞错了。

　　菩萨说的也是学佛的心得，何况所谓祖师、大师、长老、大德，他们究竟到达何种程度的修养？我们不能得见，只是听说。台湾有位李炳南 居士，现在已经过世了，他透过印光法师想求净土法，但他从没见过印光法师。在台湾，我同他第一次见面就和他说：“你没见过印光法师。”他说：“你怎么知道？”我说：“从你言语我就可以知道，因为我和印光法师接触很多次。”李炳南 居士是通信皈依的，从没有和印光法师见过面。我提这一点，不是在讲是非，而是讲很多人盲目的崇拜。

　　另外太虚法师在台湾是最流行的了，可是有几个人知道太虚法师是政治和尚？我可以100％的肯定他是政治和尚，所以《太虚大师全集》写出来的某些部分是有问题的。在实际问题上，他令人不满的地方还是有的，例如他向国民政府建议42条意见，包括寺院财产要拿出几分之几给政府，那是因为他住在城市，不知道住在山里面的寺院状况，看到寺院有好几 十甲 田，好像很大，他不知道有多少人要依靠这些田地自己耕种生活。此外，寺院跟学校的部分，过去要办一个学校是很困难的，他建议要把寺院开辟多少地方给政府来办学，这听起来很不错。他另外提出很多建议，包括42岁以下的出家人都应该去当兵，穿袈裟的方式要改变──这等于是要破坏佛教的传统。对于他的建议，不只是我不满，就是连很有道德修养的虚云老和尚也非常生气，他向他的督军皈依弟子说：“我现在要到南京去做一件事。”那时候督军都有飞机。“您去干什么？”他说：“我要去降魔、斩魔。”嘿！那么一个有道德修养的老和尚都生气了。当然这都是过去的事了，不需要去讨论。

　　其实我对印光法师或太虚法师没有任何评论，不管怎么样，一个人有名气，一定是具备某些条件、有他的长处。

　　只是太虚法师到后期完全改变了，反对他的人太多了，拥护他的人便鼓励他把自己关起来。经过几年的修行以后，他慢慢懂得什么叫出家，什么叫佛法，用佛法来说，他是觉悟了，以前他的破坏性很大。来到台湾的人，很多人都是看到后期的太虚法师，对他在前期的破坏、乱的部分不会知道。

　　印光法师其实是一个老实修行人，他唯一教化是念佛，可能是受到卢山慧远大师的影响。早期出家人都是受到过去高僧的影响，过去大陆要看一部《大藏经》是很难的，不够资格的人不让他看。知道南怀瑾吗？为什么他当过沙弥？他是为了要看藏经，到庙里出家现沙弥相，藏经看完了，他就走了。在庙里看藏经的人，可以受到供养，什么都可以不要做，只要好好看藏经，所以要具备条件的人才可以看。他的故事不错：现沙弥相去看藏经，现道士相去学道法，他很自在。

　　台湾目前佛教很热闹，佛教徒人数庞大，我们可以看到每一年佛教界的收入和支出经费都是非常惊人，但是佛法在哪里呢？其它的教也是教，佛教称为佛教，谈的是智能、修养，但佛教徒不一定有智能修养；学佛的人应该追求智能。智能从何而来？那是佛陀的道理、方法，然后化为行为去修行。有了完全的修养，才能得解脱。

　　许多学佛的人，只是在语言文字上学佛。我讲一些话，别人或许会认为我这个和尚一点都不庄严：在台湾看到许多人自称他是佛菩萨再来，是多么的了不起，假使见着这种人，忽然之间赏他一个耳光，看他有什么反应，你就知道他有什么修养。如果他问说：你为什么打我？那么这个人可是个凡夫俗子；如果他让你根本没有伸手的机会，这个人才是了不起。毕竟一个有道德修养的人，不在乎会不会讲、会不会写，而是心性的修养怎么样。

　　26、自耕自食的寺院传统

　　过去大陆的寺院和台湾不一样，都是自耕自食，土地都是在家许愿的人送的，寺中常住靠自己种田、种菜、砍柴等等，都得自食其力。过去只有城市的寺院不做这些事，处在深山里的寺院，尤其是大丛林，都得完全靠自己。

　　一般说来，过去大陆的城市寺院多属经忏道场，专门为往生者服务，至于山中丛林，则是和活人（信徒）打交道。所以我到台湾来很不习惯住在城市的寺院，到目前为止，我还是很少花时间去和死人打交道。不过现在我们寺院也有经忏，因为完全只靠供养仍属有限。我们的唯一条件是亡者不可以进寺院，尸体得经过火化，也不能送到大雄宝殿，我们的大雄宝殿绝不容许。地藏殿则属于为往生者而设，我们为亡者念经大多在外院，内院是一般人或法师，区分得很清楚，即使骨灰也都不可以进到内院。如果我们以释迦牟尼佛原来的思想和立论来说，度人是要度化活人而非死人。我常说佛法是对人说的，而不是对死人说的。

　　可是我们看台湾的情形，如果不和死人打交道，会几乎没有饭吃。我们还好，尽量避免这一类事。到我们寺院结缘的，我们为亡者做法事，多属我们的信徒；为了信徒，那是不得已，我们情愿在农历七月盂兰盆节的时候做普渡法会，平常就尽量避免。

　　我说一句重话，可能很多人都不能接受，就是我从来不主动出去找人化缘；我在台湾半世纪了，我自己不做，也不会教我的徒弟做。这可能和过去我的师门教育有关系。我的师门一脉传下来，都是这样的，有多少道德修养、多少福报，都不勉强，不强求，可是不可以拒绝人家来结缘，因为人家发愿来做功德，就不可以拒绝，但是绝不主动去化缘。这种作风，可能不只是在台湾，说不定在这个世界上只有我这样，这也是我的师门传统。

　　二十七、功德的真谛

　　佛教常说，佛以慈悲为怀，出家人强调慈悲，可是如果舍弃因缘、因果，谈什么慈悲？所以我常说，做功德有问题。现在台湾讲究做功德，布施的愈多，功德就愈大？也许很多很有钱的人，但公务员就未必，所以一个公务员拿了三、五百来，或许比有钱人拿了五千一万的，其功德可能还要多。所以功德的多少，不是以钱财数目字来衡量。佛经中记载很多有关布施功德的事：有一天，很多人来供养释迦牟尼佛，大家都走了之后，还有一个小女孩跪着不走，释迦牟尼佛问她：“大家都走了，你为什么还不走？”她说：“我想供养佛。”佛说：“好啊！”“可是我没有钱，家里很贫穷。”“那你要供养什么呢？”她就从口袋里拿出七颗白石子，她跟佛陀讲：“我只有这七颗白石子，可是我是花了很多时间去找到的，里面一点点瑕疵都没有。我想供养佛。”佛陀很欢喜。这小女孩就问：“这样有没有功德？”释迦牟尼佛马上就发光，让她立刻得悟。我们在经典上说生什么光，其实主要都是讲智能，就些光在他头顶生起，立刻得悟。这是一个故事，如果去深入的话，释迦牟尼佛不会说：“你供养我七颗白石，你就可以立刻得悟。”不是的，这里面有多少佛法在，释迦牟尼佛也不会否定很多供养他的人。

　　现在很多人太过于强调布施功德，许多家庭甚至发生问题。夫妻俩人都信佛还好，如果只有一人信佛，去布施求功德，另外一个可能就不太欢喜，造成家庭不和。我举过一个例子，我说，假如一个家庭，除夫妻俩以外，还有三个孩子一家五口，如果父亲一个月赚五万元，这五万元是一家子的，不是他一个人的，因为家人都是他最亲密关系的人，他有责任、有权利、有义务要负，如果这个做父亲要布施求功德，最好开个家庭会议，告诉家人，为什么他想做五百元功德，如果其中有一位不赞成，那他只能布施四百；假使有两个人不赞成，那他只能布施三百。绝不能说：“我是父亲，老子赚钱，老子爱怎么花就怎么花。”绝不能用这种方式。因为他对自己的太太、儿女，是有责任、有权利、有义务的，这是不能否认的事。我举这个例子，引来太多人骂。其实不是自己花钱的事，而是关系到这个家里人与事的问题，可是有许多人并不在意。

　　功德是一种力量，也是一种修养，要把修养发挥成一种力量，让人得到利益，那才是功德。如果还没做功德，就已经引得人家不欢喜了，那功德怎么形成？所以我说“随喜功德”，不是像一般人所说的马马虎虎的意思，不是大家做功德我就做功德，而是像刚才我所举的例子。大家要反省，才能完成功德；如果有一个人不同意，那就不能勉强。

　　二十八、佛法无定法

　　我在台湾这么多年，常讲一句话：“佛法不是提出一个问题，求得一个答案。”为什么？比如说：什么是烦恼？这是一个问题，能不能给个答案？如果勉强答：“身心不自在，就是烦恼。”乍看好像讲清楚了，其实并没有讲清楚，因为佛法不只是说烦恼是什么，而是要了解为什么烦恼？烦恼是怎么形成的？可不可以不烦恼？能不能有什么方法将烦恼化解掉？这才叫佛法。很多不了解佛法的人，都是希望提出问题之后告诉他一个答案，可是我师门的教导并不是这样。我师门传统是依据佛门文字上说“佛法无定法”，亦即不同的因缘，不同的时期，不同的空间，所表现出来的都不一样。

　　比如烦恼，有人因为没饭吃而烦恼，有人因为买了奖券中了奖或没有中奖而胡思乱想，或是为了其它的人事物而烦恼。从不同面向来看烦恼，答案应该不会只有一个。

　　现代人学佛法、接触佛法，希望简单快速，就好像速食店的饮食一样，其实佛法没有那么简单。但至于佛法难不难？其实也不难，只要自己肯下功夫。我常说，现在的出家法师比释迦牟尼佛还聪明。此话怎讲？释迦牟尼佛当太子的时候，他的父亲请了二十几个家教来教他，他出家之后，又到处参访学习，经过那么长的时间，最后还在雪山苦行六年，才能说自己开窍了。现在的人，头发一剃，袈裟一穿，摇身一变成了大法师，那不是比释迦牟尼佛还聪明？！所以我常说释迦牟尼佛很可怜、很笨。

　　二十九、饮水思源景物非

　　民国78年(1989)台湾开放大陆探亲，我回到大陆。去了几次，之前只是个人先去看看。那年年底我第一次带团去，团员有出家的，也有在家的。我是饮水思源，到各地方看看，把天童寺一脉下来的历代祖师的牌位都请出来，全体虔诚礼拜。在台湾，很多人对于自己的法脉从哪里开始都不清楚，我们都有纪录。我也教许多寺院去查门派，象是在台湾冈山的超峰寺、苗栗的法云寺等，如果前面的人不知道，后面的人会更不清楚。

　　宝成法师是我在大陆最要好的一位法师，他比我大20几岁，我回大陆时没找到他。道安法师的叔叔能禄法师，就住在我们雷音寺山下资江旁的白露寺，在那里当住持。我离开大陆时，安排宝成法师住在白露寺。民国78年我去大陆，到了白露寺，却没有人知道宝成法师。时间隔得太久了，加上经过文化大革命等等变化，许多事物都完全变了。上了雷音寺的旧址，寺院没有了。更奇怪的是上头本来有一处泉水，从石头缝里喷出来一、两公尺高的，整个也都变了，变得但流一些黄红色的水。

　　在江西和湖南交界的平阳堂天岳山本山也变了。那么大的一座山，共产党都把它轰掉，变成矿区。山里有水泥矿、钨矿，靠近长江那边还有煤矿。我以前都不知道那里的煤矿是从地表面往下挖，挖一公尺多就有煤。过去他们有生产大队就开始挖了，到现在已经挖了多少年代。山下原来都是住家，房子都靠山边走，是本地的村庄，现在却都成了火车轨道，像蜘蛛网一样。整个地方看来是一片白茫茫。许多原本在里头的出家人都还俗了，变成工人。原本在雷音寺还有一个地方，那里已变成村民住的地方，曾经有一阵子改成人民公社大厅的饭堂。

　　我回到洞庭湖旁，天岳山寺还在，可是没有复建整理。我要进去时，他们说要买门票，吃饭要买饭票。我说：“我想见见你们住持。”那个人说：“住持到北京开会去了。”我说：“当家师呢？”他说他就是当家师。我就跟他讲我以前在本山当过方丈，这里是我的下院，但他还是说，不管是谁进去都要买门票，吃饭也要买饭票。这真是笑话，却是事实。

　　不过浙江的天童还不错，那是我的祖庭。因为天童很有名，它是大陆八大丛林之一。

　　29、饮水思源景物非

　　民国78年(1989)台湾开放大陆探亲，我回到大陆。去了几次，之前只是个人先去看看。那年年底我第一次带团去，团员有出家的，也有在家的。我是饮水思源，到各地方看看，把天童寺一脉下来的历代祖师的牌位都请出来，全体虔诚礼拜。在台湾，很多人对于自己的法脉从哪里开始都不清楚，我们都有纪录。我也教许多寺院去查门派，象是在台湾冈山的超峰寺、苗栗的法云寺等，如果前面的人不知道，后面的人会更不清楚。

　　宝成法师是我在大陆最要好的一位法师，他比我大20几岁，我回大陆时没找到他。道安法师的叔叔能禄法师，就住在我们雷音寺山下资江旁的白露寺，在那里当住持。我离开大陆时，安排宝成法师住在白露寺。民国78年我去大陆，到了白露寺，却没有人知道宝成法师。时间隔得太久了，加上经过文化大革命等等变化，许多事物都完全变了。上了雷音寺的旧址，寺院没有了。更奇怪的是上头本来有一处泉水，从石头缝里喷出来一、两公尺高的，整个也都变了，变得但流一些黄红色的水。

　　在江西和湖南交界的平阳堂天岳山本山也变了。那么大的一座山，共产党都把它轰掉，变成矿区。山里有水泥矿、钨矿，靠近长江那边还有煤矿。我以前都不知道那里的煤矿是从地表面往下挖，挖一公尺多就有煤。过去他们有生产大队就开始挖了，到现在已经挖了多少年代。山下原来都是住家，房子都靠山边走，是本地的村庄，现在却都成了火车轨道，像蜘蛛网一样。整个地方看来是一片白茫茫。许多原本在里头的出家人都还俗了，变成工人。原本在雷音寺还有一个地方，那里已变成村民住的地方，曾经有一阵子改成人民公社大厅的饭堂。

　　我回到洞庭湖旁，天岳山寺还在，可是没有复建整理。我要进去时，他们说要买门票，吃饭要买饭票。我说：“我想见见你们住持。”那个人说：“住持到北京开会去了。”我说：“当家师呢？”他说他就是当家师。我就跟他讲我以前在本山当过方丈，这里是我的下院，但他还是说，不管是谁进去都要买门票，吃饭也要买饭票。这真是笑话，却是事实。

　　不过浙江的天童还不错，那是我的祖庭。因为天童很有名，它是大陆八大丛林之一。

　　30、佛教的未来

　　从过去到现在，太多法师都是靠赶经忏的收入，不然就是和政治人物打交道，这是很悲哀的作法。我跟白圣法师闹得不愉快，都是为了这些事。我建议他，以中国佛教会的方式，在台湾建立两个大丛林，一个是男众道场，一个是女众道场，教出家人要怎么自立自助，有了钱再去帮助别人；如果没有钱，专门培养人才也好，甚至还可以借钱建道场，由中国佛教会帮助，内政部支持，由佛教会派人住持道场，这样子佛教才会统一，而不是各搞各的。我建议在外双溪那里开辟女众道场，因为当初那里还很荒凉。同时我建议靠近东海大学附近，开辟一个男众道场，例如中部已经建立很多道场，可以把比较优秀的寺院结合起来。可是他们没有心思做这件事。

　　那时有很多老立法委员、国大代表及政府方面的信徒，很可以把这件事做起来。中国佛教会里有影响力的人、政府愿意支持的人应该去发展这些，就是现在做也还来得及，不做的话永远不会有机会。这些工作应由佛教会来统筹指挥。佛教会本身没有人才，白圣法师当理事长时，秘书是一位冯姓的国大代表，是经由立法委员李子宽的介绍。白圣法师过世以后，他的后代…现在每一年有两堂到三堂开戒。从白圣法师民国46年(1957)开戒起，每一届至少有500-600个出家人，算一算有多少出家人，而且最近几年每一年都有两到三个地方开戒，那这些人到哪里去了？很多寺院没有人，这是一个很值得思考的问题。有人作生意失败，有人运气不好在社会上难以生存，也有人在台北等很热闹的地方赶经忏，赶了几年，赚了一点钱就还俗。

　　佛教会本身不健全，成立中国佛教会的目的是针对寺院团体的，其中没有个人，现在的情况却好像只有个人，佛教因此不能统一。比如说提出一个问题，问十个法师，十个法师讲的都不一样，因为都用自我意识去看问题，不是真正下过苦工，不知道佛陀的本意，对于佛法深奥的部分不能体验，没有觉悟。

　　也就因为这样，高雄才又成立了中华佛寺协会，[1]其实也等于是中国佛教会。在台湾许多信徒的捐献都被几个比较有名气的山寺、团体吸收掉了，还有很多偏僻地方的小庙、寺院还要靠自己种菜、种田来维持。中国佛教会应该帮助这些寺院。台湾目前还有一个最不好的现象就是四处有所谓的精舍。公寓里、透天房子都称为精舍，本身并没有什么信众，但每个精舍都有一个电话，哪个道场要念经打个电话就去，靠这样生活。为什么他们愿意这样生活？因为寺院里有规矩、有法则、有要求，不自由。

　　到目前为止，我一直有一个希望：佛教本身能有一个建全的组织，不要各寺院都是私人的山头主义。我希望把全台湾所有的佛教团体整合起来，分为北、中、南、东四区，设立四个大教区，另外每个县市设立一个念佛会，每一个乡镇设立一个在家修行的莲舍、佛教堂或单位，这当然只是我的一种构想。

　　大虚法师也谈过佛寺的统一管理，但他想做的和我不一样，他是希望依他个人的方式来管理佛寺，我是希望由佛教团体来推选管理人，例如我们成立一个公益团体董事会，先建立组织，这必须由政府授权，要有法源依据。如果这种事政府不支持也没办法，没有法令依据是做不来的。

　　目前法令规定寺院没有私人财产，所有寺院的土地、不动产都改为寺院名下，几乎有60%都改过来了，不再属于个人。

　　如果真的能够做到没有个人主义，这不是一种佛教的革命，而是台湾的佛教可以有组织、有规矩法则、有寺院传统、有人才培养、钱财合理使用，这是我理想中的佛教未来。(全文完)

　　[1] 中华佛寺协会于民国80年(1991)6月发起筹备，次年5月在台北成立，以结合全国佛教寺院，发挥团体功能，整理教规、维护寺产、护持三宝、培育僧才、宣扬佛法，并配合政令，协助寺院建立组织制度，以兴办教育文化、慈善公益事业、福利社会为宗旨。会址设于高雄。首任理事长为定绍（净良）法师，其下所成立的财团法人佛寺文教基金会董事长为开证法师。