梁乃崇：十二因缘（二）

梁乃崇：十二因缘（二）

　　我这一趟是第二次到吉隆坡「圆智精舍」来，有非常多的老面孔我还记得，也有一些没有见过的新面孔。我这次来，距离上一回已经一年四个月了，可是感觉好像又回到了从前，不觉得时间已过了这么久。希望在座有不少人在这一段期间修行已有一些进步。

　　自从华藏祖师圆寂以后，这十多年来马来西亚同门有一些变化，令人非常惋惜，因为很多人都退转了，或是走到别的路上去了，只有一些人还能坚持下去。在这种情况下，「圆智精舍」的同修还能够把持信心与意志力，继续学习华藏祖师所传下来的圆觉宗法门，真是非常难得，所以大家要珍惜。

　　「圆智精舍」今天还能够重新接续华藏祖师的法脉，这件事情要感谢「圆智精舍」几位出力的同修，他们非常发心，也非常努力，很感谢他们有这样的愿力及意志力，并且能付诸行动。当然，在这里面，锺福田先生是发心最大、出力最多的一位，很是难得。好！现在我们言归正传。

　　今天我要讲的题目是：「十二因缘」，就是黑板最上面四个字。

　　「十二因缘」是什么呢？它是佛教里面缘觉乘修行的根据。辟支佛就是修「十二因缘」的，一旦修成，就是辟支佛。这正像小乘修苦、寂、灭、道四谛，罗汉是从苦、寂、灭、道修成的。中乘修行的果位有缘觉、独觉和辟支佛。罗汉则分为一果、二果、三果和四果，到四果就修成了。

　　缘觉乘是中乘，比罗汉乘（小乘）要大、要高明；但是和大乘十一地、十二地和十三地，也就是等觉、妙觉和无上正等正觉来比，又小一点、差一点。

　　「十二因缘」在佛法里的重要性，不亚于苦、寂、灭、道四种修行方法，但是一般人对这「十二因缘」并不是很了解。同时大家可能还注意到一件事情，这个中乘除了有缘觉，还有独觉，最上面才是辟支佛。这个独觉是很特别的，他不需要靠佛的帮助与加持，自己就能修成——如果这个世间没有佛、没有佛法，独觉照样可以成道！对他来说这个世界并不一定要有佛法住世和引导，才能够修成；独觉可以独自成就，所以叫「独觉」，这是独觉的特性。

　　中乘主要的依据就是「十二因缘」，是靠这「十二因缘」来修成的。也可以说如果懂这「十二因缘」，就可以像独觉那样不靠佛助，而自己修成。甚至「十二因缘」这套说法不存在这世间了，他都有办法把它找出来，为什么呢？

　　各位看我下面写的这些结构：外境（外在世界）、肉身、意识、潜意识。这些结构不是「十二因缘」，而是我们现在的知识，现在知识的了解就是如此；所以如果一个人心够细，他自己可以把这「十二因缘」找出来。现代的知识也不晓得有「十二因缘」，但是会找出和「十二因缘」程序相近的东西来。

　　所以即使「十二因缘」不在了，佛法没有了，连「十二因缘」这样的佛法都没有了，仍然有人能够自己修成，之所以如此，是他自己把这十二因缘的结构找出来了。

　　这「十二因缘」是什么？就是人类的认知心理结构，我们人的心灵结构就是这十二支环环相扣的因缘所组成的。所以其实不需要写出来，大家只要把自己心灵的结构弄清楚，就会发现有这十二支因缘。所以「十二因缘」就是我们的心灵以及认知结构的真实状况。

　　那么我现在就先来介绍「十二因缘」：

　　「十二因缘」的组成结构依序是这样的：「无明」缘「行」，「行」缘「识」，「识」缘「名色」，「名色」缘「六入」，「六入」缘「触」，「触」缘「受」，「受」缘「爱」，「爱」缘「取」，「取」缘「有」，「有」缘「生」，「生」缘「老死」，一共有十二支。

　　我们先来看「无明」缘「行」，「无明」是怎么来的？「无明」是从「本明」来的。「本明」就是一般佛法里面讲的「本来面目」、「佛性」、「自性」、「实相」……这个「本明」一出来入世，就造成了一个「无明」。「无明」是怎么造成的呢？就是一个迷糊，「本明」一迷糊，就是「无明」。「无明」就是迷惑、不明白的意思。所以只要昏一下，就「本明」的状况来讲，就生出了「无明」。

　　这个「无明」是怎么生出来的，要想体会并不容易，什么人可以体会得到？已经在「本明」这边的人可以体会到；他若要出来入世，要在「本明」这里昏一下才出得来。这昏一下与在六道轮回投胎前喝了孟婆汤，把过去的事都忘掉，那么昏一下的意思相同，这么昏一下，就变成了「无明」。

　　所以「无明」是什么呢？就是一个糊涂，「无明」再一糊涂，就会生出「行」。

　　「行」代表一种意志，有执行、行动的意思。它会让你觉得身不由己，不得不推演下去，有一股必须推演下去的力量，一直变化下去，而且非得这样变不可。所以一到「无明」以后，就会生出「行」来。

　　而有了「行」以后，又会生出「识」。「识」是什么？就是认识。我们会对一件事情有所认知，这种认知的能力就是「识」。

　　我前几个礼拜在台北参加了「第三届佛学与科学研讨会」的论文发表，我画了一张图，总共有四十八个绿色的点。这四十八个点乍看之下，就觉得像一个人的脸，对不对？但事实上它只是四十八个点。但是我们会把这四十八个点认定是人脸，而不会看成只是四十八个点散在那里。我们很容易赋予这四十八点的图一个意义——这是张人脸——这种认知就是「识」的作用；如果没有「识」，不会晓得这是人脸。

　　我另外又画了两张，右边那张你会觉得是笑脸，左边那一张是哭脸（见图二）。其实没有什么，只不过把代表嘴角的线弯上弯下而已呀！弯上是笑，弯下是哭，全是「识」的作用；如果没有「识」，就没有这个笑、哭的作用，只不过是两条虚线，一条往上弯，一条往下弯而已。但是「识」会赋予它意义，这个意义是「识」自己创造出来的。

　　大家听我讲话，之所以会听懂，都是这个「识」在作用，而给了它意义。这个世界上每一样东西，我们的「识」都会赋予意义，这种能力是电脑所没有的。

　　如果我画的这张图像用电脑接一个摄影机去照，萤幕上也会出现这些点，但是电脑不会说这是人脸，只是会出现这些点；会说这是人脸，一定是有「识」的人，看到了萤幕上的点，而有这种认知的。所以还是要有人的「识」，才会有这种作用。好！各位听了我刚才的分析，对「识」有了基本了解，这还是「识」的认知作用，对不对？

　　有了「识」以后，又会生出「名色」来。「名色」是一个简称，应该有「色」、「声」、「香」、「味」、「触」、「法」，「名色」代表了这些。所谓「名」就是「名称」，任何东西我们都要给它一个名称，人也要给一个名字，否则就不知道怎么办了。而且这个「名」里面不只是名称，连一、二、三、四……这些数目也都在「名」这里，所以「名」是法。「色」则包括了形象、声音、香气、味道及触觉。

　　而「名色」之下又会生出什么呢？会生出「六入」。「六入」是什么呢？「六入」就是「六根」——「眼」、「耳」、「鼻」、「舌」、「身」、「意」，这「六根」就是我们的身体。

　　大家看到这里，有没有发觉一件奇怪的事情：我们的眼睛要见「色」，应该是「色」被眼睛看到啊，怎么会是这个「色」去生出「眼根」来呢？这是因为我们心中是先有「名色」，后有「六入」的。当我们闭起眼睛，不用眼根，仍能见「色」，此「色」不是眼根所见，而是「识」所见，不同于眼根所见的「色尘」，所以「名色」就缘生出了「六入」。

　　有了「六入」以后就缘生「触」，就是接触。我们的眼根就像仪器或摄影机，它看东西，先要和光线接触，一接触以后，就生出「受」。「触」和「受」分不出来的时候，常常会把它当成一个；如果弄得清楚，就可以分成两个。

　　所以我们把一些测量的仪器都叫做 detector ，就是「接受器」，可以接触外界的刺激——「六入」就是这个「接受器」，它接受刺激后，然后才产生感受。这里的「受」有非常奥妙的东西在里头，不要小看这个「受」，好像只是一个阶段、一个名词，实际上我经常讲到的feeling 就在这个地方。我们常说有些人很理性，有的人很感性——很感性就表示这个人很有feeling 。

　　这个「受」又会生出什么来呢？生出「爱」。当然这个「爱」应该还要包含「恶」（一种相对的情绪），这里简单用「爱」把「恶」也代表了，事实上应该还要包含「恶」。一有了「爱」以后，接着下去就会想要得到，「取」就这么生出来了。所以一爱以后，「取」（当然还包括与它相对的「舍」）就生出来了，就有了取舍心。这一取以后，就生出「有」，一「有」了以后呢？就生出「生」，生命就生出来了；一有「生」就会「老死」，就是会生老病死。

　　整个「十二因缘」就是依着以上这个次第生出来的，所以生、老、病、死是怎么来的？是由「无明」来的。一有了「无明」，这么一整串发展就生出来了，很快的，一剎那就生出来了！并不是像我讲了那么久才生出来的。只要这么一无明，后面十一支因缘马上就生出来了。

　　这「十二因缘」里面又有一个东西很奇怪：大家会想「爱」是感情，应属于心灵层次，怎么还在这个「六入」（身体）下面？应该在「六入」之上，是吧？不是的，其实它确是在「六入」之下。会把「爱」或感情当作是心灵的一部份，是现在西洋的观点——这个观点是错的，是没有弄清楚其中的奥妙，等一下我会一个一个把它指出来。

　　各位想想看，这个层面的「爱」和欲是有关联的，所以它与身体一定要有关联。你去注意看看，一般男女结婚前要谈恋爱，要有爱情，就是在这里喽！他们谈恋爱，皮肤一定要接触，一定要手拉手什么的，否则爱情一定生不出来。

　　你说要让两个人谈恋爱、结婚，不让他们手拉手，生不出感情来的，所以爱情是靠接触生出来的。如果说两人间的爱情是柏拉图式的，没有欲望，那是单相思，不是真的爱情——真实的情况就是如此。由这里可以看出来，「十二因缘」真正讲到了人类心灵的真实结构。

　　有爱，就有恶（音「雾」），也就是厌恶，心一讨厌，就会不想要。所以相对于「取」就是「舍」，所以一有取，就会有舍，取舍就产生了。

　　我们再来看看，这个「老（病）死」，就是我们讲的「外境」，也就是这个世界。而从「六入」一直到「触」、「受」、「爱」、「取」这几个地方都可以归类为我们的身体、我们的感官。当然一般现在讲的爱情根本就是身体的一部分，是属于身体层次的。

　　一直要到「六入」以上，「识」的部份才是心。这个地方西洋人弄错了，尤其是现代科学，认为意识就在我们的意根，就是我们的大脑神经系统——其实大脑神经系统才是意根，而识心是识心，二者不一样；但是他们把这两个混在一起了，以为我们的识心就是我们的大脑，大脑如果没有了，就没有识心了——这个看法是错的。

　　他们的根据其实是非常粗糙的，以为只要大脑一受伤害，人就不认识东西了，认知能力就没有了，所以意识就是大脑——这是胡扯，因为有这么一个错误的偏差，他们会认为人死了，就没有灵魂。可是由这个图表大家可以很清楚知道，虽然死后身体没有了，但我们的识心依然存在，仍有认知能力，这一部分可以视为灵魂。没有肉体的灵魂相互间能够沟通，灵魂与活人也有沟通的机会，譬如我们常听说去世亲人托梦的故事。

　　我们再来看这「名色」：色、声、香、味、触、法，大家可能会想这些应该摆在「有」这个外境世界这里，被感官（「六入」）这样看，然后在心里面去认知啊！怎么会变成不必有眼睛就有色尘，不必有耳朵就有声尘呢？我们的识心里面会有「名色」（色、声、香、味、触、法），这到底是怎么回事？

　　其实这不稀奇，大家想想看，我们不用六根的时候，心里面难道没有「名色」（色、声、香、味、触、法）吗？我们作梦的时候，眼睛不是闭起来的吗？可是梦中却有山河、大地、人物……，什么都有啊！那些东西是怎么跑出来的？就是「识」生「名色」啊！所以外境不需要透过感官就已经有了。

　　而现在西洋的科学家、心理学家没有了解到这层，因此糊里糊涂讲错了，但是佛法的「十二因缘」把我们心灵的结构弄得清清楚楚。我现在把眼睛闭起来，你们的形像在我心里面还是有啊！大家都有这个能力嘛！是不是？所以「名色」是心里面的，我们心里面原本就有这些。而且很好玩的，这些心里面的东西又会生出「六入」，然后又会生出「触」、「受」、「爱」、「取」……，生出这样一个的世界来。

　　我们所接触的世界，其实与自心的「名色」（色、声、香、味、触、法）大有关系。大家也许都听过基督教的说法：人是上帝依照他自己的形像制造的。佛教的看法则是：人的「六入」是依照自己的「名色」制造的。我们心里面装什么「名色」，就会制造出什么样子的「六入」。如果装的是很庄严、很有智慧、福报很好的「名色」，那么生出来的「六入」就是很有福慧、很健康的；如果装的是福报很差、很不健康的「名色」，生出来的「六入」就不健康——因为「六入」是依「名色」而生的。

　　但这种情况是可以改的，用观想就可以改，可以改得神清气爽、福慧庄严。我们密宗不是要修观想、观本尊吗？观来观去做什么？就是在改「名色」。你观无量寿佛，「六入」的寿命就长了，你就长命了。密宗的修行，不是在乱搞，而是有我们心灵上的结构为基础的，命运可以改变，原因就在这里。

　　我们一般人，大概都是把「识」与「名色」合起来叫「意识」，而把「行」与「无明」叫做「潜意识」，这是西洋心理学的分法。为什么叫「潜意识」？因为他们觉得这部份在人清醒的时候并不知道，一定要在催眠了以后，才被发觉出来；而一旦催眠醒来以后，他还是不知道，所以就把这部份叫做「潜意识」。但对修禅定的人来讲，我们自己会知道的。所以整个来讲，这「识」的结构我们就叫「第六识」，这个「行」叫「第七识」，「无明」也叫「第八识」，我们可以这样分析、了解。

　　下面，我们说「行」之前，先说「无明」（第八识）又是什么？第八识在佛法里面都讲它是「阿赖耶识」，是种子，也是一个一个的念。那么「行」是什么呢？是拿一个个种子组成一个比较复杂的东西，这就是「行」。若再组成更复杂的，那就是「识」。所以「识」是我们的粗烦恼，比较粗、比较明显。「行」则是细烦恼，「无明」就更细，更不容易察觉。「粗」是大的，「细」是小的，看不清楚，很小的。所以像贪、嗔、痴、慢、妒这五种烦恼是很清楚的，我们很容易找出来，属于「识」这里，是粗的烦恼。

　　「行」这里就难找了，都是比较抽象的观念，比如说大家都觉得有时间。而「时间」是什么？就弄不清楚了。至于单独一个念，那就是第八识的种子，就像一个元素，这个元素当然不是化学里面那一百零几种的元素，而是念的元素。它是念，是一个个的，像是原子，我们可以想象它是原子这样的一个念。「行」则是分子，它要好几个第八识的种子的念组成。所以像「时间」这样一个「行」的观念，最少要三个念，是哪三个念？就是「过去」、「现在」、「未来」这三个念，一定要有这三个念，否则这个「时间」组不成，你感觉不到「时间」，「时间」就生不出来。

　　「识」就比这更复杂了，是许多念组成一个很大很大的分子，或一个很大很大的系统。比如说我们现在看到这枝笔，你认识到这枝笔，事实上要有非常多的意念才能组成这枝笔。你看这枝笔有好多颜色，它有形状，还有一条一条的线条，这里还有一个突起来的东西，上面又有个盖子，非常复杂的。你若去分析、计算这里面组成的意念，会和计算这枝笔里面的原子数量差不多，是许许多多的念才组成这个「识」的。

　　通常我们大概只能察觉到「爱」这里，所以认为「爱」是我们的心——你的心停留在某个境界，才可能体察该境界。也就是你必须到达「十二因缘」中某一层次，才能够了解这里和它以下各层次的情况；但你仍然没有办法了解它以上各层次的内涵。譬如有人一点都不懂感情，像个木头人一样，这是因为他的心停留在「取」这里之故；他的心若停留在「受」这里，就会有感情，会了解感情。所以用这种方式很容易检查自己的心是在什么境界，非常容易检查的。

　　我们再来看看，这个外境、感官、心识的结构与现在世人对心灵的认知，大致上是相合的，只是细节上有些错误。

　　现在我们从「十二因缘」的观点来了解修行，先只讲「外修」这部份好了。若在这里（指「名色」）放一套好的「名色」，生出来的「六入」就不一样了，外修就是在做这件事。怎么去放呢？就是观想、持咒，此外还要把贪、嗔、痴的意念去掉，清得干净一点。把贪、嗔、痴的意念去掉，就在「识」这里啊！这三毒去掉后，下面就是好的了。

　　所以佛教的修行方法，都是有根据、有基础的，这样修，就是改造身心。大家都听过，真心学佛，命运就会改好。命运为什么会改？因为身心都变了，命运自然会改！所以说学佛可以改造命运，但那还只是求求福报而已。

　　这个「六入」（身体）是会坏的，而灵魂是会轮回的。一般人认为人死掉了，什么都看不到了，其实看到的东西可多了，因为「名色」这里的东西都是他的世界。我们常常会认为只有肉眼这个感官看到的世界才是世界，「名色」这个世界不算。怎么不算？亡灵认识的世界也是真真实实的。

　　我们常常会说我们阳间怎么样，灵界又怎么样——阳间就是「六入」以下，灵界则在「名色」的层面，这里的世界复杂的程度比阳间更有过之。很多人修行修到后来，说他有什么境界——这些境界都不在「外境」这里，而全都在「名色」这部份。各位看看，这「名色」是在「六入」（身体）之上，对不对？若要把「名色」固定为脑神经（「六入」之一的意根），就「十二因缘」来看是不通的。

　　但这还不是修行真正想要达到的境界，因为这个识心还停留在轮回的世界。很多人修行修出很多境界，其实就在「名色」这个层面。他们觉得自己已经很了不起了，可以炫耀了，喜欢搞一些法术——他们这么做，因为会影响到「十二因缘」下面各层次，自然也就会影响到外面的世界。因此法术之所以会成功，就是「名色」这个地方的作用。

　　由这「十二因缘」心灵的结构，可知确实会产生这些所谓的法术作用，但这些都没有脱离轮回，就佛法来讲，不是我们要追求的！佛法真要追求的是超出无明，脱离轮回，到「本明」这里。所以虽然一个人法力再高、再厉害，却没有解脱，因为这些不但不能使人解脱，对解脱来讲没有帮助，甚至反而会造成障碍！

　　此外还有些事情很奇怪，例如催眠术。我在台湾电视上看到有位催眠大师马汀在日本的表演，好厉害喔！那个被他催眠的人，一听他放的音乐，就乱跳起来！马来西亚有没有播放？没有啊！马汀常到世界各地表演，而我看到的是在日本的表演。为什么那个人不自觉地就被控制了？我甚至怀疑若马汀要那个人去杀人，他就会糊里糊涂地就去杀了。他自己也不知道为什么如此，但就是会这么做。

　　有马汀这种催眠能力的人真是太可怕了，他们可以在法庭上要人作伪证，那个被催眠的人就会做伪证，这是令人惊讶的事情！为什么那个人被马汀在面前弄一弄，就会照做？马汀是从小练习催眠术的，我猜想这是他入定练出来的本事！

　　他的定力到那里？可能到「行蕴」这里了。他掌握了别人的「行蕴」，在别人的「行蕴」这里换一换，那人就会听他的指令了。「行蕴」就是要行动嘛！被掌握了，自然就听他的指令去作事。「行」差不多等于电脑的作业系统，而「无明」差不多是电脑的memory（记忆），相当于这样一个关系。

　　但是无论马汀有多大的本事，都没有解脱，所以佛教徒不应羡慕这些事情，也不要去追求。佛法要追求的是破「无明」，「无明」的壳一破掉，就回到了「本明」，所有的问题通通解掉了，就不是原来那样的境界。我刚才说「名色」这里的境界比下面的外境还要复杂、丰富，是根据什么呢？是因为下面的外境要受到「六入」、「触」、「受」、「爱」、「取」等的约束和限制，而「名色」没有这些限制。

　　像我有近视，要戴眼镜，眼镜一旦拿掉，就看不清楚，外境就变得模模糊糊了。外境这边会受到「六入」、「触」、「受」、「爱」、「取」这些特性的约束和限制；而「名色」这里没有这些限制，它只有「无明」、「行」和「识」的限制，限制比较少，所以这里更广大、更丰富，自由度也大，这些都是它的特性。

　　我再举一个实际的例子来说明「名色」会影响你的外境。有一句成语：「情人眼里出西施」，一个人如果在心里认定某人是他的情人之后，那个人被他一看，就觉得像西施一样漂亮；如果那个人意识心里面没有种下一个「这是我的情人」的念头，再怎么看对方，都不觉漂亮，只是个普普通通的人而已。

　　这个经验可能很多人都有过——这件事情证明了「名色」的状况会影响外境。实际上，那有什么漂亮不漂亮，都一样啊！可是心里若装的是「情人」，你就觉得那人漂亮；如果装的是「仇人」，就会觉得那人丑陋。所以「名色」的影响非常大，「六入」以下整个都受到影响。

　　佛教说要修心，是修什么呢？就是要把心里面的执着去掉。执着在那里呢？就在「十二因缘」这里，有十二种层次的执着！如果我们把心里面层层的执着去掉，就不会再被这些执着控制了，整个「无明」以下都不会被它控制。所以要把心清净，就是把一些不好的、偏执的、不正确的执着都去掉，才能破「无明」，进入「本明」。我们一旦了解了人类心灵的结构「十二因缘」以后，就明白佛法教我们修行的方式都是有根据的，而且是非常有效、非常如实的。

　　好！我今天就把「十二因缘」介绍到这里，各位有什么问题，请提出来。

　　问：社会上的盲人……？（注：「……」系录音带不清楚之故，敬请原谅。）

　　答：盲人只是眼根不好，「名色」部份仍是在的。

　　问：有的母女的样子很像，但是……

　　答：不会不像啊！会很像的。母女心灵也有很多很像的，但命运不见得完全一样；外形可能像的比较多，但其他部分有些会变的。

　　问：刚才谈到观想……

　　答：观想是修「名色」。去粗的执着是修「六入」以下；去细的执着是修「名色」以上。

　　问：如要去除第七识和第八识……

　　答：要去除「第七识」和「第八识」一定要有定力，禅定一定要够深，定到你能够清楚察觉它的时候，才晓得怎么除去；不然它在哪里，你都不知道，又如何除去？

　　例如小偷在哪里你都不知道，那要如何抓小偷？乱抓一通是抓不到的！一定要察觉小偷就在某个地方，那一捉就捉到了。

　　问：有关「时间宽度」……

　　答：「时间的宽度」太复杂，我们暂时不谈。不过我可以介绍「时间」，「时间」就在「行蕴」这里（指图）。那它是什么呢？比如说发生一件事情，拍一下，过去了；再拍一下，又过去了；又再拍一下，一共有三次，你是不是觉得这三次有先后秩序？这就是「时间」。

　　你为什么会觉得有秩序，它是不是真的有秩序？因为这是你感觉到的，你有这样的感觉，所以「时间」就出来了。如果我再拍三下，一、二、三，这三次你不觉得有秩序，「时间」就没有了。

　　如果某个念头来了以后不再来了，你的感觉是什么？就没有「时间」了。所以一定要有三个念头，我们才能够有过去、现在、未来的感觉，这就是秩序，一旦产生了这种秩序感，「时间」就出来了。

　　这个秩序是什么组成的？就是三个念，就好像水分子是两个氢原子和一个氧原子的元素所组成的，变成水以后，水的性质与氢和氧的性质都不一样。现在我拍三下，所产生的三个念就组成了「时间」，「时间」这个念和它的组成元素并不一样。

　　所以真正的原因是你感觉有先后的秩序，所以我们的世界才有「时间」。如果能够体会到什么是时间，知道时间怎么生出来，怎么样子就没有时间，这种状况是什么？这是破了「寿者相」。众生心中都有四相——「我相」、「人相」、「众生相」和「寿者相」。「寿者相」就是「时间相」，也就是「寿命相」。所以「时间」这一相非常复杂，然而现在的科学对它的了解却非常粗浅。

　　我在「第二届佛学与科学研讨会」的论文《谈时间》里面，第一次提出来时间有宽度，现在的这个时间是有宽度的。一直到目前为止，科学界对时间的想法是有问题的，他们始终没有注意到时间有宽度。时间是有宽度的，而且是非常多、非常复杂的宽度所累积的，并不是单一的宽度。

　　我们每个人有非常多的时间宽度在运用，这样才造成时间，也才有寿命，生命的定义也才能够定下来；如果没有弄清楚时间，对什么是生命的定义就不清楚，这是将来我在「第四届佛学与科学研讨会」里准备再进一步讨论的主题。

　　问：刚才提到我们发梦的时候会梦到亲人、朋友，或是梦到佛菩萨，那时候常是混乱的，会梦到很多东西来。白天我们能入定、入空，可是晚上发梦常不能控制。

　　答：不会呀！那是你梦不清楚，有的人梦是清楚不乱的。梦如果很清楚，就不会如此；通常我们的梦并不是很清楚，才是这种状况。有人可以控制梦，但你不会控制。有人想要作梦就可以作梦，而且还晓得自己作梦。如果定得深，梦就很好控制。你的状态是深浅的问题，如果在这十二支因缘之间摆来摆去，梦当然也就不清楚。

　　大家若想要改造命运，那就要学佛；如果觉得自己的福报不够，希望增加福报，也应学佛。这个比到外面去努力赚钱还更有效，而且比较不辛苦。因为你「名色」不好，却拼命想把「六入」以下的部份改造得很好，那是很辛苦、很累人的事，而且不容易弄出一点点成绩。如果你修改「名色」，「六入」以下很自动地就都改了，这是比较轻松的。

　　问：修行的时候能不能谈恋爱？

　　答：可以啊！你问到这个问题，我要再说明一下。我刚才稍微提到，「十二因缘」上面一出来的时候，下面这一边也就一下子整个出来了，几乎找不到间隔。我们这样子分析，并不是看这十二支因缘生出的快慢，而是在研究它的结构，也可以说这「十二因缘」整个全都是合在一起的。

　　所以你也可以把「爱」和其他部份一起压缩成一个，当你压缩成一个东西的时候，每一部份就都含摄了其他部份的性质。所以我不认为修行人就不可以谈恋爱，除非想要当和尚，那当然就不可以谈恋爱；如果只是作居士，仍然可以谈恋爱。

　　事实上很多男女谈恋爱，他们之间的爱情是可以升华的，升华上去以后会到大慈大悲，原来小我的感情会变成慈悲心。他们本来可能只是互相爱恋对方，而一旦爱心扩大以后，就会变成博爱，博到最后，一切生灵他都会非常爱护，那就是把「爱」化成了「慈悲心」。

　　所以也不要以为「爱」就一定不好，一定要把它去之而后快。我们修行并不需要把它去掉，而只是把它化开，这些东西都可一个个地化过来，化到后来，就会变成慈悲心。

　　所以从另外一个观点来看，我们很高兴有这样的外境世界，有这样的身体、识心给我们练习的机会，让我们把它提炼、升华到「本明」，如果没有这整套「十二因缘」，我们就没有材料可以修练！就像炼丹一定要有料和工具，否则就不可能炼成。

　　烦恼就是修行的材料，这「十二因缘」就是锻炼的工具，有了材料和工具，我们才可以修炼，才可以把烦恼提炼成「本明」。所以就我的看法，在这世间轮回的众生都在做什么呢？大家都是来锻炼成佛的。我甚至不管他是不是学佛的人，也不管他是否赞成我这个看法，我就是把大家看成都是准备要成佛的。我就是有这么一个看法，而我觉得每一个人都是如此，即使他不相信，认为这一套根本是胡扯八道，我还是把他看成是来修行的。

　　问：我们知道除了肉眼外，还有天眼、慧眼、法眼和佛眼，究竟它们是在哪个层次？

　　答：喔！天眼看到的是「名色」，这和「六入」以下都有关系。所以他虽看到「名色」这里，却能了解下面的世界，也就可以告诉你，你的外境是什么状况，但它不能分辨邪正。慧眼则是看到「识」和部份的「行」；法眼的话，是看到部份的「行」和「无明」；佛眼则无所见！根本就没有向外看什么，它不去看什么，它是在「本明」这里（指图）。所以它没有被知的，而只是一个「知觉者」！

　　问：请问「金刚心」是在哪里？

　　答：「金刚心」是在「本明」这里。什么是「金刚心」？就是本来面目，就是你的佛性、你的本性，那就是「金刚心」。为什么把这样的心安了「金刚」两个字？「金刚」是表示坚固不坏的意思，它是要表示这里的心有一个特质，它非常坚固不坏，而且不会改变。为什么不会改变？因为它根本没有办法被知，你无法知道、摸到、打到，你碰都碰不到它，它当然像金刚永远不变不坏了。

　　问：……

　　答：不是的，他的寿命如果没有结束，他还可以出来；当他寿终的时候，就是人这个身体寿命结束的时候，他就不出来了。不出来以后，他就不晓得出了；如果他事先曾发愿要再来世间度化众生，那他就会再出来。

　　现在已十点多了，我想问题也问得差不多了，我们今天就讲到这里，谢谢各位！

　　——陈贵玲居士记录

　　【编者的话】

　　本期《圆觉之友》原为梁教授有关「十二因缘」讲词的第三篇，系梁教授在民国八十三年赴马来西亚吉隆坡圆智精舍所开示的讲词。前两篇已合编为本期的第一部份，因本篇内容与其互有详略，故编者决定也将本篇一并刊出，以帮助大家对「十二因缘」有更全面且深入地了解。