智慧对话：生命的价值—圣严法师与单国玺枢机主教、吴若权、陶喆的对话 栽培自我，展现生命之光

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智慧对话：生命的价值—圣严法师与单国玺枢机主教、吴若权、陶喆的对话 栽培自我，展现生命之光

　　栽培自我，展现生命之光

　　刘丽惠：对生命的尊重，在现实和无奈之间，必须做一个两全其美的办法。请陶喆来谈一谈，身为年轻人的一份子，一个众人的偶像，在这样的环境当中，你怎么看待这些社会现象，怎样去平衡自己？怎样保持自己的努力，去创造事业、影响别人，给这个社会带来更多正面的价值？

　　陶喆：我跟大家一样，每晚一打开电视机看到新闻，常会受到冲击。这可能跟我过去常期住美国，比较少看到负面新闻片段的原因有关。我也会问住在台北的朋友，每天看到这种谁杀了谁，谁又打了谁的新闻事件，难道不会麻木吗？而且为什么连这些负面事情的细节都报导？社会上发生的事情不只这些，为什么只有这些事会被播报出来？一些很正面、很温暖很温馨的事情，难道都不存在吗？

　　这样的新闻很容易对年轻人产生误导。如果有一个五岁的小孩子，从电视上，看到一个年轻人杀了自己父亲，他怎样去分析解释这样的事情？

　　不要说是小孩子，连三十三岁的我，看到这样的新闻，都没办法理解。这可说是新闻界的责任。我觉得这些新闻真的不用花太多时间去报导，反而应该花更多时间，去报导一些正面的新闻。

　　刘丽惠：到这么多社会乱象，你会不会有「社会这么乱，为什么我还要努力」的困惑？也许很多人心里会想：根本不需要在乎这些、也不必面对自己。听到这些混乱的价值与想法，你怎么去消化自己，重新找回自己的能量？

　　陶喆：对我而言，生命是上帝给我的礼物，重要的是我要怎样在自己的现实生活中活出一个有意义的生命。然而「有意义」的定义又是什么呢？对我来讲，既不是名，也不是利；不是专辑能卖多少张，也不是我有多少的权力。我觉得生命的意义与价值其实很简单，那就是爱，就是平安、和平。

　　「爱」要怎样做到呢？我认为，是以感恩的心去面对生命。如果你有感恩的心，就不会抱怨，就不会觉得生命是痛苦的，就不会想要自杀，因为你会觉得生命非常可贵。纵然有些低潮、心情不好，或是有一些沮丧，你也会觉得这是上帝给予的挑战和考验；如果可以禁得起这些考验，就更能面对生命中其他的挑战。

　　以我自己来讲，我每天早上一起床，看到外面的天空，闻到新鲜空气，就觉得生命真美，我很希望把这种感觉用我的工具——也就是我的音乐，跟大家一同分享。很多人可能觉得音乐没什么影响力，只有政治、法律、医学才有影响力，而音乐只是一种表达个人内心感受的传媒。但是，我仍然希望可以透过音乐，跟大家分享一件事——那就是爱的力量，就这么简单。

　　此外，艺人很容易忘记自己，因为我们常常面对几千人、几万人；可是，当我回到家，躺在自己床上睡觉的时候，其实就只是一个人，我面对母亲，就只是一个儿子对一个母亲，我面对朋友，就是我和我的朋友，所以，最重要就只是人与人之间的爱，不论是亲情、友情，还是爱情。

　　刘丽惠：听说您小时候非常叛逆、调皮，不过，在某个瞬间转变了，是什么样的力量让你突然改变？

　　陶喆：虽然我小时候很调皮，可是我觉得有种力量在领导我。很多人都会祈祷，然而祈祷有用吗？祷告、念经，有用吗？你在给谁念经？是跟自己念经、祷告，还是在跟上帝祷告？上帝会听你到的请求、你的祷告吗？

　　我觉得会！我们无法用科学或医学，去证明这件事情，可是我觉得祂确实听到我的祈祷，是祂领导我走出了一个很茫然、很混乱的青春期。我做音乐的能力并不是生下来就有的，我觉得那是上帝给我的。衪要我去做这件事情，但不是去荣耀音乐，也不是去荣耀自己，而是要去荣耀生命的美，去荣耀爱。

　　但是，我在做音乐、写歌的时候，并不会刻意去写一首关于爱的歌。譬如我想写一首歌是反映九一一事件的，只要我一张开嘴巴，一弹起吉他，那个旋律，那个音乐，自己就出来了，很奇怪。因此，很多时候的词曲，我不太想写上自己的名字，我觉得那些歌曲好象不是我写的，是上帝的礼物，我不过是个管道，透过我去传达这个讯息，那就是爱。

　　刘丽惠：上天给了你的天赋，那也是种自我价值的肯定。接续陶喆的分享，想请教吴若权先生，要怎样肯定自我？尤其对年轻朋友而言，怎样的「栽培自我」是有意义，而且是必要的？

　　吴若权：「栽培自我」，从任何年纪都可以随时开始，而且在这个不景气的时代，是投资自己最好的时机。所谓「栽培自己」，其实就是多认识自我，知道自己的专长，然后多多学习，把兴趣变成专长。学习的管道很多，你可以向专家学习，也可以向朋友、向值得你学习的对象学习，让自己的能力逐渐累积；最重要就是，将你的专业的能力，贡献在别人的需要上。

　　我觉得刚才陶喆讲的就是个很好的例子。他在成长的岁月当中摸索，然后发现自己对歌唱或音乐有一定程度的兴趣；青少年朋友不妨也参考这样的思考方式，不要自我设限，多方面去尝试。自我探索与自我成长、自我成就都是相关的，陶?的经验其实是个活生生的典范。

　　最近有一部很有名的电影叫做《非关男孩》，剧中男孩的例子，很适合拿到今天这边来探讨。男孩子出身单亲家庭，他的妈妈有忧郁症，常常不由自主地要自杀，这男孩还曾经目睹母亲自杀的过程，但是，母亲跟儿子讲了一句话：「你的歌声是我的阳光，你唱歌让我像感觉到阳光一般。」

　　事实上，这个小孩子唱歌是很难听的，因此，他报名学校歌唱比赛的时候，全校的同学简直快笑死了。但他为什么要参加，那是因为小男孩觉得自己被妈妈需要，所以他要做一件事让妈妈快乐。他想了半天，由于妈妈曾说：「你的歌声是我的阳光！」因此，他就去参加比赛，他相信妈妈应该会很快乐，他觉得这是解救妈妈自杀唯一的办法。

　　这个故事跟陶喆的经验有关，跟我们今天的主题也有关，那就是培养自己的兴趣。跟别人比起来，不管你是不是最好的，但就因为你很真诚的去做它，有一天你终将成为别人的需要。其实这也是我们刚才一直在讨论的：肯定自我的价值，把自己的价值建立在别人的需要上。也许陶q并不觉得他的音乐荣耀了什么，但是，我想很多青少年在追求自我认同的时候，可能就在他的旋律、他的歌词里，找到自己生命的一部分，或是信仰的一部分。

　　青少年朋友，如果能够找到一个信仰的力量，相信自己跟这个宇宙里的上帝也好、佛陀也好，能够建立一种沟通的管道，同时藉由这个力量来相信自我、肯定自我，然后将自己的价值建立在别人的需要上，我想这就会是一个很有成就的人生。

　　刘丽惠：很多青少年朋友都有酗酒的情况，譬如说他们会彻夜狂欢，觉得生命就是要享受、要饮酒作乐，当然摇头丸泛滥也是危害青少年的问题之一。你说他们在虚掷光阴、浪费生命，但在很多青少年是不自觉的。陶喆身为青少年朋友的偶像，是不是谈谈您的观点，所谓的追求物质欲望、追求快乐，这样的快乐是真的快乐吗？

　　陶喆：其实今天谈到满多严肃的话题，不管是堕胎也好，自杀、酗酒也好，我们应该注意这似乎是全球共同的一个问题。其中我觉得华人在教育这一方面，一直是有些问题的。

　　从小的家庭教育，很多父母都都会给子女很多的压力，告诉你一定要读书，一定要考上大学，一定要拿到好成绩。结果你会发现，小孩子长大后却没有嗜好。很多年轻人没有嗜好，没有真正有兴趣的事情，他或许是个律师，可是不一定喜欢法律；他可能读商科，可是却不喜欢做生意。

　　至于学校的教育，我宁可不要把那么多的重量放在我们认为是很实际的一些科目、技术上面，反而因该体认到艺术、文化、文学方面的教育也是非常重要的。总之，种种的现象若想要真正得到改善，必须先去教育孩子们，让他们了解生命的价值跟重要性。

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