徐恒志：涵芬集 第一部分 心法指归 十、般若妙味——徐老对保定居士的开示

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徐恒志：涵芬集 第一部分 心法指归 十、般若妙味——徐老对保定居士的开示

 

　　第一集

　　(上师询问弟子们修行情况，此略)

　　胡居士：他能坐三个小时念佛，手结定印，他能坐三个小时。

　　徐老：念佛法门很好，念佛法门也是一个不可多得的妙法。(若能)身口意三密一起来就快。

　　徐老：你结手印吗？

　　苏居士：结手印。

　　徐老：结什么手印呀？

　　苏居士：法界定印。

　　徐老：噢，还有念咒也可以，弥陀定印也可以(弥陀印)。修净土法门呀，口里念，耳朵听，手结定印，很快，三密相应就快。你只是口密，或是只是耳朵听，不行。身口意三密一起来，这是身、这是口……身口意三密相应，净土法门很好的，等于就是密教差不多嘛。本来“南无阿弥陀佛”就是“南无阿弥达布达耶”，是密宗的真言咒语，所以这个法门确实很好，也可以带业往生。最近我在《宁波佛教》—“弘化佛教”里面有篇文章，专门讲修净土法门的好处，不知你们看到没有？你们两个都没有哦。《大势至菩萨念佛圆通章》讲，它是三根普被的，他说忆佛、念佛，现前当来必定见佛，就是带业往生的下手善巧方便。他后面讲到“不假方便自得心开”，“不假方便自得心开”就是开悟了，明心见性了。所以净土宗还是讲明心见性。这个一切法，我们修行的人目标就是要明心见性，不明心见性就心外取法，心外取法就是外道，老是讲这句话。所以大势至菩萨讲这个话以后，他自己也讲“我以念佛心证无生忍”，他以念佛心证无生忍，无生忍就是七地菩萨、八九地菩萨都是无生忍，他是上根啦。这篇文章文字不多，但是三根普被，下根、中根、上根方法都有的，《楞严经》这篇文章很精妙的，所以你修念佛法门再好没有，弥陀大法！

　　苏居士：师父，您看以我的根基修什么法最好？能够指示我一条……

　　徐老：某居士啊，实际上一切佛法，法没有好坏的，一切方法都是平等的，为什么呢？它都是善巧方便，不管心中心法也好，念佛法门也好，六字大明咒也好，都是方便，它是手段不是目的，目的就是要妄想脱落，一念不生；妄想脱落，一念不生的时候了了分明，了了分明就是灵光独耀，灵光独耀的时候回光返照一下，看这个是什么东西，是什么境界，回光返照要认识，哎呀，前念已灭、后念未生，这中间的灵光独耀就是我的本来面目，很简单。所以佛法并不复杂的，不要把佛法看得好象复杂得不得了，很简单，但是当然你说它简单也不是简单的，要妄想脱落也不是简单的，是吧？也要下一定的功夫。所以我想，苏居士你现在修念佛法门呀，莫换题目，就是印光老法师讲的。莫换题目，不要换题目。不要换题目这是印光老法师讲的嘛，你就把这个功夫做下去，一定证到念佛三昧。证到念佛三昧的时候，心中心法证到的也是这个东西，禅宗证到的也是这个东西，都是一样的，都是善巧方便啊，无有实法的。所以有许多人讲，我这心中心法最好，说这个话是外行的话，没有好坏。对你根性的就是好法，不对你根性的就是不好的、不行的法。《金刚经》讲的“无有定法如来可说”，所以你还是决定把净土法门一门深入，深入下去。因为深入以后呢，要见到本来面目，不要停留于带业往生，一定要成就明心见性，见到本来面目，这品位就高了，将来就是上品上生了。不光是个带业，(不要)满足于带业往生啊。

　　苏居士：带业往生就是没把握嘛。

　　徐老：带业往生反而不好，反而要求太低了。

　　苏居士：到时候临终的时候把握不住就麻烦了。

　　徐老：把握住、把握不住，主要的是定力，对不对？

　　苏居士：定力，对。

　　徐老：主要的是定力，因为修行主要就是要得定开慧嘛，有定才开慧，

　　你没有定力就智慧不开，智慧不开就不能打扫习气，所以修行的人呀，通过各种的方法，不管你净土宗也好，密宗也好，禅宗也好，目的都是要歇妄想，一念不生，把妄想歇下来以后，妄想脱落，妄想脱落以后哇，这个时候就见到本来面目，就叫开悟，开悟了。开悟以后呢再打扫习气，叫悟后起修。悟后还要起修，不是悟后没有事了。有许多人，最近来问我也很多，他说我坐了五百坐、一千坐也有了，下一步怎么办？他没有办法了。所以你不懂得这个道理呀，修心中心法还是不懂道理，到这个时候最重要的就是悟后起修，功夫不在坐上，所以到一千坐以后就不一定要坐了，坐也可以、不坐也可以。一千坐以后就是要打扫习气，下坐用功，上坐要修定，下坐修慧。下坐修慧以后打扫习气，贪、嗔、痴各种习气。打扫以后慢慢、慢慢了生脱死，所以悟后起修，才能证道。学佛第一步要“学”，学各种法门，好比摸开关，学了以后呢，就是能开悟，明白啦，见到本来了。见到本来以后就是要修，就是悟后起修，修了以后就是证，证道了。哎呀，这就是我本来面目，本来佛性见到、证到以后还要起用，还要广度众生。所以过程总的来说，五个：学、悟、修、证、用。学、悟，悟就是开悟了，见到自性了，见到自性以后，那么就修了，这个时候就是真正修，现在是(真)修，不然的话你肓修瞎练嘛。见到本来以后这个修，就是打扫无明、打扫习气。这个修，修好比扫地，开悟就是开日光灯，第一个“学”好比“摸开关”，开关摸到以后，我们修净土法门，你一开关就明心见性了。明心见性以后不是没有事了，要扫地呀，你不扫有什么用呀，日光灯一开，地上还是很脏的，那么扫，扫了以后房间清洁了以后，四十二品无明打扫清净了就是佛的净界，这是圆教修持，破四十二品无明，必须要破四十二品无明，最高的就是圆教。这个修净土宗也好，六字大明咒也好，修心中心法也好，都是圆教，圆融无碍的。所以我说苏居士，你修这个六字大明咒也好，修心中心也好，修念佛法门也好，一样的，是平等、平等。问题就在这里，一门深入，不要东抓抓、西抓抓，脚踏两只船就不好，修行的时侯一定要一门深入，别的法门当然要学了，但是你在一段时间里面修一种法门，不要多，不要今天修这个法，明天修那个法，反而不好，反而不能达到一心不乱。所以我的看法，你还是多念“阿弥陀佛”，多念“阿弥陀佛”。

　　苏居士：我从归依到现在已经十五年了，自己认为比较认真念佛不到三年，就是打坐念佛。

　　徐老：不到三年这个功夫也很好了。

　　苏居士：但是自己觉得在有时候还是有很多的妄想。

　　徐老：我告诉你，有两个境界：一个呢，妄想越多越好。什么道理呢？你比如扫地的时候灰尘就起来了，拍皮球拍得重就跳得越高，所以佛教里面有句话叫“道高一尺，魔高一丈。”是不是？倒是越精进用功，它越是翻得越多，什么道理？第八识里面有很多的习气种子，你不打扫，不用功夫的话，它就不出来的，你用功精进用功的话，它就出来了，所以习气越重翻出来越多，说明你功夫越是进步，不是退步，这很重要。许多的人呀，修心中心法也有的、念佛的也有，到一定的时间习气都翻出来，本来没有怨言的，怨言也多了，烦恼也多了，心总定不下来，有些人他是功夫进步了。当然，有些不用功的也有，不用功的习气还是翻出来很多，妄想很多，这也是有的，但有一部分人他是用功精进以后出现这个境界，那么怎么办呢？不去理它，不取不舍。

　　不取不舍，不用取它，不随它流转，还有不要去甩掉它，你要甩掉它，这个甩掉它也是妄想。甩掉它也是妄想，所以不取不舍，这就是妙法。

　　在佛教里面，不取不舍，它是最高法门。佛教里面，它在佛教也是很高的法门，境界也是很高的，它是恒河大手印的境界，它是最重要的，不取不舍。不取就是妄想来了不去理它，总之就是不理，不理则妄想息灭。有一定的过程的，不要乱，乱了以后就迷，方向搞不清楚，到某一个阶段应该怎么做，自己不知道了。这好比第一(阶段)“学”，等于摸开关，把开关东摸西摸摸到了，摸到了以后一开，日光灯就亮了，日光灯亮就是明心见性。明心见性以后就扫地，扫地等于就是修了，修了以后房间都清爽了，那么就证了，可以会客人了，见到客人都可以交谈了，那么就是用，所以这个五个阶段层次很分明，不能乱的。有许多人没有明心见性，同时还是修，修还是可以的，但是他往往要盲修瞎练。明心见性以后，知道我的本来面目，知道自性是什么境界，明白了以后再修，方向就正确了，习气就容易扫除。

　　所以明心见性在佛教来讲还是一个重要的关键，但是目前许多修净土的人呀，他不讲明心见性，你只要往生，这就是永明延寿大师以前讲过一句话“但得见弥陀，何愁不开悟”，有这句话，是吗？但这个话也不能永远、永远就这样讲，实际上要开悟，念“阿弥陀佛”也可以明心，也是要明心的。从前香港有个叫永信法师，他的文章也说念佛可以明心见性，我很赞叹他，我就告诉他，我说你这种讲法，现在很少有人能这样讲法。所以我们要有正确的言行、观点，看净土宗的问题，净土宗本来还是很高的，并不是一般老太太念念佛就算数。但它是三根普被，是实在的。下根的人、下品下生都可以念佛，上品上生也可以念佛，文殊菩萨、普贤菩萨都是念佛往生的，就生西方的，所以这个法门确实是三根普被，很妙的。对于方法的问题，你能够结手印念的话还是三密相应的，跟三密相应没有两样，功夫力量也很足的，现在许多人光是念句“阿弥陀佛”，光是嘴巴，也没有手印，耳朵也不听，这个定力就少了，这是方法的问题，不是法门的问题，这个法门确实是了不起的法门，所以历代祖师大德都提倡这个法门，就是这个道理，现在大多数修行的人还是离不开净土法门，因此我想，苏居士还是念佛修下去呀。

　　苏居士：我就跟着师父吧，真的有几个问题想说。

　　徐老：大家商量、商量，大家商量。

　　苏居士：我有时候念佛的时候，这个脑袋里面挺疼的，怎么回事？

　　徐老：念佛时头疼，不念时疼不疼呀？

　　苏居士：不念的时候也不是不疼，但是这疼也是念佛的时候才疼。

　　徐老：念佛的时候疼，就说明业障呀，业障翻出来了。

　　徐老：我从前，我告诉你呀，我在二十七岁的时候呀，神经衰弱很厉害，脑筋呀(感觉)跳跳跳，会跳动的，这后脑、大脑、小脑都会跳动的，后来打坐，念“阿弥陀佛”、观心，我也是从观心下手。到后来，两年功夫就转过来了，就不疼了，其实你头疼就是神经衰弱，业障深重。但是你念佛的时候习气翻出来是好事情，不是坏事，你别去理它，你还是念“阿弥陀佛”、“阿弥陀佛”、“阿弥陀佛”……两个耳朵听，你不听不行的，不听妄想又来了，一听妄想就转化了，转过来了，那么妄想、疼的时候呀，不去理它，你念久以后就慢慢、慢慢转化。

　　苏居士：这个不是着魔了或者是中邪？

　　胡居士：师父讲这就是业障、业障翻出来了。

　　徐老：业障不稀奇的，不是你有，我也有的，人人都有的。没有业障的话，我们成佛了，用不着学佛了，是不是，不稀奇的，不要以为我的业障重，别的人业障没有，都有的，多一点少一点，这是好事情，能够翻出来的还是好事情，拍皮球，拍得轻跳得低，拍得越重的话跳得越高，所以念佛越是精进的话，这个习气翻出来的现象越多，这个时候要用勇猛的力量。

　　苏居士：我原来老是有胃病的，最近念佛老是疼，念佛就疼，我也是怀疑我是不是有不如法还是怎么回事，还是打坐…后来我就那时候问小赵，他也说，你这是好事。最近一段时间，确实坚持过去以后就缓解了，过一段时候气打嗝打出来了。

　　徐老：打嗝打出来是好事，说明气血通了。还有个方法呢，可以治毛病的，就是修六字大明咒，你修过吗？

　　苏居士：我没有修过这个。

　　徐老：这个很简单。心中心法有六个手印，要修两个小时。(六字大明咒)它不要的，六字大明咒，就这样结个手印，一个两个三个，三个叠起来。手呢，这手不要直的，弯的，莲花，大莲花手印，放在胸前，念“嗡嘛呢呗美轰”，宝贝的贝，美丽的美，“嗡嘛呢呗美吽”。这个你是助的，主要的功课就是念“阿弥陀佛”，这个是帮助，什么是帮助呢？你早晨比如念净土宗“阿弥陀佛”，晚上念“阿弥陀佛”。以后修这个法门，可以治毛病的，它可以治神经衰弱，治胃疼呀，脑筋妄想多都可以治的。它可以消灾免难，可以治毛病，可以得定开慧，可以明心见性，也可以求生西方，所以这个法门跟你念“阿弥陀佛”不相矛盾，并没有矛盾的，它是观世音菩萨的心咒，观世音菩萨就是西方三圣之一，所以可以加修这个法。加修，并不是主要的，主要的还是你不要放弃念佛法门，念佛你已经多少年了？

　　苏居士：4年了。

　　徐老：哎，4年了，不要放弃，莫换题目，题目不要换。印光老法师讲的嘛，不要换题目，法法都平等。不要看见人家，修心中心法好得不得了。

　　苏居士：我是看人家修一千坐了，不得了。

　　徐老：不要认为心中心法好得不得了、最好，讲这个话的人他是不太理解，其实法法都平等，没有好的、坏的，对你机的就是好的，不对你机就是不好的，应该这样看问题，都是善巧方便，一切法都是善巧方便，都是手段。好吧，大家交流、交流，大家商量嘛，我也不一定正确，谈不上请教。我们都是学佛的，都是同学嘛，同学、同修嘛。

　　刘居士：我们都是晚辈。

　　徐老：不好讲的。

　　刘居士：都晚了两辈了。

　　徐老：不好讲晚辈，学佛不讲一生的，多生的。像某某居士，她这世也没有修什么，她就是一坐就能达到三昧，见到光明，她是前生修的，不是今生修的，所以不能讲这一生的。

　　上海胡居士：要放下，要放得下，是这个问题。

　　徐老：对！对！不要执着，不执着就是放下嘛。

　　刘居士：徐老师，(保定那里)有一个人提问。他平常打坐的时候妄想特别多，问一个过往的和尚，和尚说“你这妄想多没事，明心见性之后，妄想多的人智慧就多。”是那么回事吗？

　　徐老：要开悟以后也可以讲这个话：烦恼就是菩提，生死就是涅槃，妄想就是妙用。但这个话不好随便讲，要开悟了以后明白了，明白自性以后你起用了，妄想就是妙用，烦恼就是菩提，妄想不就是妙用吗？

　　刘居士：您说开悟了之后…

　　徐老：可以这样讲。

　　上海胡居士：开悟之后才能这样讲，这是妙用了，就是比如说这个念来了，我不执着了，能够不执着的情况下。

　　刘居士：他不是那个意思。他比方说，我平常妄想比他多得多，我俩同时开悟了，我平常会打妄想，我以后我的智慧就比他多。

　　徐老：这样话就不好讲，容易出毛病。

　　刘居士：那也不是这种情况吧，不是平常妄想多的人智慧就多？同样是开悟的。

　　徐老：不是，这话讲的不是善巧方便啊，不好这样讲。你可以跟他这样讲，如果这个人，开悟以后，妄想就起妙用了，一切法皆是佛法，《金刚经》讲的。我去拿只杯子，这就是佛法，开悟的人是佛法，不开悟的就是妄想，拿茶杯吃茶了，它跟自性不搭界，开悟的人这就是我自性起用，一切法不离自性，所以一切法皆是佛法。开悟的人可以这样讲的，不开悟的人你说妄想就是佛法那就不对了，这就是耽误人家了，是这样的。所以《金刚经》这部经好得不得了，它就是讲一切法皆是佛法，世间法也是佛法。你只要不粘着，不粘就是最重要，就是五蕴皆空，就是讲的放得下，放下就是佛法的妙用。从前释迦牟尼佛讲法的时候，叫弟子们放下，那么弟子们听见以后放下了。再放下，他又放下，还有人叫他再放下。他说：“我没有什么东西好放了。”是叫你放下思想、一切妄想，不是放下什么东西，这个放下就是。弟子：“哦，这个放下，这就叫放下。”后来就得到好处，所以放下很重要。《金刚经》讲的：“不应住色生心，不应住声香味触法而生心，应无所住而生其心。”这两句话很重要，六尘境界，色声香味触法不应住、不要住，色也不要住，声也不要住，不要听见一句话批语你，就好象不开心了。恭维你就好了，这就是住声生心。吃东西，味——住味生心。不要生心，应生什么？应生无所住心，一切事不住，六尘境界跟我不搭界，六尘不住的话，清静心就出来了，应无所住，一切法都不住，都是清静心了嘛，而生其心，清净心就出来了，很简单。所以《金刚经》这部经是修行的妙法，确实好得不得了。随便谈谈啊。

　　胡居士：徐老师，问您个问题。有个师兄修心中心法，修到身心都空了，世界消陨了，那个时候一刹那前念已断、后念未起。这一刹那呢，他不知道认识这个。

　　上海胡居士：过去了。

　　徐老：哎，很多人都出这个毛病。

　　胡居士：但是我们在探讨这个问题的时候，有个师兄提出个异议，说如果认识它呢不就起一妄念，又有能所了。

　　徐老：他这样讲不对的。告诉他，认识它的时候这是智慧不是识神，并不是第六意识的识神分别，而是智慧的回光返照，就是回光返照，所以《心经》讲照见五蕴皆空。一般人是，照见就是起妄想了，照见与妄想不同的，对不对？他是智跟识没分清楚。

　　胡居士：就是心领神会那一刹那？

　　徐老：哎，就心领神会，就回光返照。照，不是起念，不是起心动念。所以寂而常照，照而常寂，修行到一定的时间，一天到晚在寂照中间，寂而常照，所以《心经》讲照见五蕴皆空。照见比较明了，照见比观照还深一点。观心只是观，观就是看了，就粗，照就比较细了。好比日光灯开后一天到晚就是光明，寂而常照、照而常寂，修行的妙法，行住坐卧不离这个，这个是什么东西呀？自己知道，这样子，所以他把智跟识分开就好了。

　　刘居士：徐老师，刚才胡居士说的这个问题，就是说正在见性的时候，因为有好些人说，错过了。如果说要不错过呢，正在那个身心彻底消陨的时候得一把擒来，这个一把擒来，比如说我们那时有觉知了，这个就是，等于动了念头了，那就不是了，但是如果要在不认知的时候，就会是处于一种无记状态。

　　徐老：对！对！

　　刘居士：在这个时候您说的这个回光返照，和上师[元音老人，编者注]说的正在这个时候一把擒来，这在具体操作的时候到底怎么操作啊？

　　(众弟子畅快大笑)

　　徐老：很重要！很重要！修行的人碰到这个问题，就遇障碍了，我们大家商量商量看。

　　大众弟子：可不敢说商量，我们不敢当呀。

　　徐老：大家补充、大家补充，你这个也可以补充。我们修行明心见性呀，一般人把它看得很重要的事，很不容易的。实际上修这个法门要明心见性说它容易也容易，说它难也是难的。说它难什么难呢？因为妄想不容易脱落，要妄想脱落，根尘脱落，一念不生，不是简单的。(这个时候)起心动念的话就不能明心见性，见到的不是本性，而是妄心。所以修行到一定的时间，把妄想脱落了，前念已灭，后念未生，中间呢，灵光独耀，就是这个境界，灵光独耀的时候，这个就是智慧的返照，智慧的观照，并不是识神的分别，不是分别。那么到这个时候呢，很快，它就一下子，起初的时候呀，一下就过去了，心又乱了，慢慢、慢慢修到后来心又定下来后，又看到了，又看到以后，就认识它，一把擒来，这是形容的，这个擒法，它没有东西可擒的，这是形容、形容。李老师[元音老人，编者注]说一把擒来，就是马上要认识它。自我认识、自我体会、自我默契。默契就是，哎呀，我就是这个东西。

　　刘居士：就是还不能有就是这个东西的想法吧？

　　徐老：你自我默契没有关系，自我默契不等于就是识神。识神就是分别、就是识，第六意识分别了。不起分别，这是妙观察智，妙观。所以修行最重要的六七两识，最重要，六七两识转了以后还有第五识、第八识都转了。《六祖坛经》上说：“五八六七因果转，但用名言无实性。”六祖讲的就是这个道理。所以我们修行就是要把六七两识转化了，就有办法了。六识，特别是六识，生生灭灭，妄想颠倒，就是这个东西，这我执、法执这是第七识，七识、六识这两个识都最重要，首先转化的就这两个东西，一转化就没有事了，第八识也转了，前五识也转了，前五识转为成所作智，第八识转为大圆镜智。歇下来以后认识它，哦，就是这个东西。但是这个认识它不能分别，不能起心，描写它的境界，描写它的作用，用不着。一观就是，一照就是。照，所以照用得很好的，照跟观又不同的。

　　第二集

　　徐老：观又不同的，都不同的。照见五蕴皆空，这“照见”两字力量很大的，先照住而后照见，照住就是一照以后，心住下来了，照住以后才照见，照住它是定，照见是慧。这样定慧交融，到后来定帮助慧，慧帮助定，定慧交融、定慧不二，到这时候它是不二的。我们修行的人大多数修行上坐修定、磨刀，把刀磨快，要杀敌人；敌人来了就杀掉它，就是下坐修慧，定慧即合，很快的境界，明心见性不在话下，所以不能把明心见性看得高不可攀，也不能把明心见性看得很随便，很容易也不是，也不是很容易的，也不是很难的。没有这么容易的，(就)见你的自性啊。一切唯心造，所以我们修行的人第一要有志气，我一定要明心见性，我有佛性嘛，佛性人人都有，这是释迦牟佛讲的，既然人人都有，我难道不能明心见性吗？我成佛也有份，就是明心见性会没有份吗？不要杷它看得好象难得不得了，刚刚刘居士讲的一把擒来，前念已灭，后念未生，中间呢灵知了了、一念不生、了了分明，这不是自性是什么东西？没有别的东西，只有自性，妄想也没有了，后念还没有起来，但是我是灵知了了的，这不是自性是什么东西呀，就是这个东西！所以我那个时候在重庆的时候，学问题(观心)。那个时候大概二十八九岁的时候，谈我过去体会，当然我这个体会还是一个光影门头，不是真正的体会，还是识神分别，但是体会要有这样去体会。有于那个时候“我觉得自己还有没有妄想”，所以这个时候用功很勇猛，一天坐三次，因为年纪也轻身体也好嘛，打坐很用功的。当然不在次数多少，我这样子给你们讲话……那么这样子心很定，没有妄想，但是，一切事情都知道，了了分明，也可以说灵知了了，了了灵知。灵知就是佛的知叫灵知，没有分别，一点没有分别。这时我想，哎呀，大家要见到真心，见到自性，这不是自性究竟是什么东西，这些毕竟没有了，我就把它肯定下来，这就是真心的境界，当然我也讲过这也是光影门头的事，也不是真正的真心，真正的真心那就是妄想都没有了，所以我说明心见性要把它一把擒住，哎呀，就是这，就是它！这一举，也请善知识印证，要最好印证一下。永嘉禅师、怀让禅师都请六祖印证的嘛，不印证你恐怕自己没有把握，但是自己也要自己用功。迷来师度，悟来自度，迷茫的时候要师父度我，开悟的时候是自己度自己，自己都知道，就自己把握，不要太谦虚了，哎呀，我是不行的。不行的你学佛做什么事呀，自欺欺人嘛。所以还是要自己把它承担下来，总的一句古话就是“当仁不让”！“当仁不让”！我们就是要这样子，学佛没有客气的，见到就是见到，不见到就是不见到，也不要客气，见到就是见到，这是大事因缘，了生脱死的大事，所以我希望我们大家要勇于承担！承担阿耨多罗三藐三菩提，如来家业啊。

　　刘居士：徐老师，刚才我正想问问那个事。原来你不是说信中说的这个照见和照住的问题。我正想问问，你比方说我现在正在打坐，什么情况下我算是照住了，什么情况下我是照见了？

　　徐老：心定下来，照住。

　　刘居士：心定下来，起用是不是……

　　徐老：起用——了了分明，那是照见，你不照见怎么叫了了分明呀，见就是见道，就是智慧，照住就是定力，照住是定，照见是慧。

　　刘居士：您说正照见的时候应该是一念不生的时候，有妄想的时候是不是算是照住？

　　徐老：照住的时候就是起念也没关系，知道它就是妙用，所以妄想就是妙用了，只要不粘了，不粘。我们跟佛菩萨的界线就是，粘还是不粘就是一条界线。我们处处地方都粘了，色声香味触法都粘的。佛菩萨就是应无所住而生其心，应生无所住心，无所住还有心的，《金刚经》后面叫，首先讲的“应无所住而生其心”嘛，后面就是讲“应生无所住心”，生无所住的心，无所住什么心啊，无所住不是没有呀，还有心呢，这里就是无所住的，无所住而有心，这就是清净心，就是清净之心嘛，所以这里我们把它搞清楚，就容易体会到。

　　刘居士：刚才徐老您说的“一切法都是佛法”，这个话是不是也是对开悟人说的话呀？不开悟的人能这样说话吗？

　　徐老：这是开悟的人讲的，你说这个境界，无所住无所粘，开悟的，就明心见性的人，可以说一切法皆是佛法，你不开悟的人心里糊里糊涂的，一切法都是妄想！你起心动念都是妄想，不粘了以后，你心无住，无住于心，一切法都是妙用，妙用与妄想就是粘与不粘的关系，粘起来就是妄想，不粘就是妙用。

　　苏居士：您说这个不粘是吗？

　　徐老：不粘着，《楞严经》里也有的。

　　刘居士：徐老师，您简单的说说，这个初学的人，修心中心法修的时间比较短的人，观照的要领怎么做呀？怎么观照？

　　徐老：观照呀，这个话只能用言语讲出来，不一定讲你针对性的。总的来讲，观心，比如这个茶杯，我回光返照，本来我看茶杯，现在眼睛闭起来，看自心，所以观心有两种，观真心、观妄心，分两个方面。观妄心，就是妄想生生灭灭，眼睛闭起来生生灭灭很多，妄想很多，这是观妄心。观真心，妄想歇下来以后，由智慧回光返照，这叫观真心。那么大多数的人都是观妄心下手的，都是妄心生灭，不去理它，慢慢慢慢它妄心由多到少，由从有相到无相，到最后呢，了了分明而一念不生，一念不生、了了分明，这个境界就是观真心了，妄心歇下来了，真心现出来了，这个境界也叫清静心，什么时候出来呢，你无所住的时候清净心就出来了，所以无住生心，生的就是清净心，假如有住生心的话就是妄想颠倒。观的时候有两种，一种观的时候呢，它不是眼睛看的，用智慧回光返照，观自己妄想生生灭灭，到后来呢，它这妄想生灭心歇下来了，就是照了，照见五蕴皆空，照见。照见的时候呢妄想不起，生心、起心动念没有了，到最后这个时候观的是真心观心，所以观心有两种：一种妄心观妄心，再后来真心观妄心，最后真心观真心，都是自性三昧，这就是应无所住而生其心的境界，到这个境界时，无实无虚、无来无去，清净自性很清楚的现前，所以这个观心的境界是很容易误会，为什么误会呢？哎呀，一观心呀，好象我就回光返照看见心就是真心，实际上观心的心不是真心，被心所观的心，能观的心都不是真心，到真心现前的时候，妄想脱落，这个是真心，但是妄想脱落不是简单的，有时候觉得你好象妄想脱落了，实际上还没有脱落，还有这个境界，总的来讲，观心反反复复的观，一天要观，《般若花》里有的，观数十次。我以前观心，就从观心下手，一天观心，以前没有事情的时候，观、观，没有起念的时候什么境界，等下妄想来了，就停下来，回去再起观，重新起观，起心动念，起观，起观还是观的妄想，越观越清楚，那么妄想越来越少越来越少，到后来呢~不观而观，心即非心，不观而观！它自然观，你用不着起心动念，起心动念还是妄想么，不观而观，心即非心，过去心不可得现在心不可得未来心不可得，心就不是心，讲到心讲到观都是善巧方便，这时无所谓观无所谓心，但是呢观心清清楚楚，这样。所以这个观心的法门呀，讲起来就是般若波罗密多，就是般若、智慧，智慧观，观，一切佛法不离开观心，禅宗的也是观心，六祖也有观心的文字，六祖呀，六祖的《坛经》里面有观心的法门，禅宗也讲观心，止观也讲观心，天台宗讲止观就是观心，净土宗也讲观心，印光法师不是讲，即念即观，即观即念，观，也不离开观。所以观心是佛法里的大法门，很大的法门，很殊胜的法门，当然到最高境界，不观而观啦。你用不着成心去观就在观照中，你就寂而常照，寂然不动，这时候观照分明，到这个境界，得到很大的受用，但这以前经过很大的翻动，习气翻出来，妄想翻动出来，这都是进步的现象，以后慢慢慢慢消下来，所以我可以跟各位讲一讲，就是这个修行的艰苦呀，憨山大师在《禅门日诵》里面有段话，这段话很重要，我向大家来简单来供养各位。他这么说呀：修行，不管你念阿弥陀佛也好，修禅宗也好，修止观也好，是吗？修行到功夫得力的时候，妄想都大量的翻出来，所以说力量很大非比寻常，这是憨山大师讲的，力量很大，不是一般的力量，他有烦恼歇不下去，没办法控制它，这时候呢，你就是要用大忍耐力、大精进力、大勇猛力，他讲三个力量，大精进，大勇猛，大忍耐，还有三句话，“切不可被它笼罩”，习气出来的时候不可被它笼罩，罩住了。“切不可被它调弄”，你不可哎呀，今天这个事情好象很重要，实际不是重要，重要不重要你自己懂的，你说它大事就是大事，你说小事就是小事，但是这个时候你习气来了，很小的事情当它大事，大得不得了，这个事情好象一定要解决，所以就不要被它调弄了，你被它调弄就你上它的当。“切不可当作实事”，当作它实事情，这是假的，梦幻泡影呀！你当它真，习气翻出来了，他讲的三句话“切不可被它调弄，切不可当作实事，切不可被它笼罩”，要用什么呢？要用精进勇猛之力，好比我拿一把刀呀，魔佛皆挥，魔来也斩，佛来也斩，魔佛皆挥，什么境界来都放下，都斩断，要经过这样子，艰苦奋斗慢慢歇下去，歇下去以后呀，慢慢清楚，清楚以后，最后，胜利了，你斗争过去，胜利了，无量轻安，无量自在。《禅门日诵》里有，憨山大师讲的一段话，叫“禅宗法要”，这开示，好得很。在这里，这个时候你不要生欢喜心，你一生欢喜心欢喜魔又来了，这个功夫得力的时候，这时候还不能相差一点点，相差一点点就上当，所以修行的人呀一定要善持于金刚持地就是这个道理，你不去理它就不动啦。哎呀，我习气多得不得了，我这法不修了，越修越乱，不修不修了，其实这是越修越进步哇，他这不知这是进步呀。所以一定要参访良师益友呀，好的朋友、好的师父，多参访参访，很重要！不然的话，他不能出来呀，转不过身来就拉倒了，生死就不能了了，这是憨山大师一段话，我供养给各位。

　　刘居士：徐老师，您的《般若花》上吧，提到这个问题。

　　徐老：我讲一下，你这个照住跟照见呀，我在《般若花》上这个“破二执”这个地方有的。

　　刘居士：就照见和照住的区别？

　　徐老：这区别，写得很详细的，你再看一看，好吗？

　　胡居士：《学般若、化二执》是这篇文章吗？

　　徐老：对。什么叫照住？什么叫照见？照住跟照见不同的，先照住，住了以后，才能照见呀，你住也没有住怎么见呢，没有开智慧呀，可以供参考，参考参考。

　　刘居士：您老在观心的那一段当中，提到这么一个问题，您说观照的人吧，这个妄念起来不理它，它自然就过去了，有个人叫我问问这个问题，就是那个妄念吧，妄想起来不理它，但是又想知道这个妄念起来是不是要时时刻刻光是那么盯住，你要不盯住妄念起来也不知道哇？

　　上海胡居士：这讲到智慧的问题。

　　刘居士：是吧，是不是总得盯住这个心看着它呀，你不看着它，那它起来就不知道？

　　徐老：定慧呀大定大慧，小定小慧。开悟一样，开悟也不是一次的，大悟一十八，小悟无数次，所以禅宗上也讲。这个有时候看到妄念起来了，其实他已经有定力了，如不修的人，没有定力看也看不到，一天到晚起妄想，自己不知道。当你看到哎呀妄想起来了，这已经有定力了，慧照的力量还没有。所以被它调弄，被它牵着跑，随它流转。要等这地方有定慧力的话，妄想起来就能不理它。能够把握住，不理！不理的时候它妄想又来了，好比与我相对的，一个一个贼进来了，你要不搭理他，他也不能劫东西。我观照，看到一个一个贼进来了。但是你还没有力量打出他，这就是观照跟习气相对治的时候，这个我在《学佛除习气的过程》这篇文章里边有的，叫“照”的过程。有七八个照，最刚开始时候的是不知道照，一天到晚起妄想，后来起妄想怎么呢，妄想起了很久以后，哎呀，我这会马上回来，马上回来再观照，已经很迟了。再后来呢妄想起来了，观照也跟着一起来。再后来，观照在前面，妄想在后面。再下去呢，观照，一天到晚观照，寂而常照吧，一天到晚观照，妄想无影无踪了。这是起观、观心的过程，这个在《除习气的过程》里面有这篇，《般若花》里都有的。

　　刘居士：徐老师，比方说我现在要学习观心了，我看着自己的心，就在静悄悄的时候，我看着自己的心。看着自己的这个起心动念，比如我看见念头起来了，在这种情况下我念头起来了，那我怎么去处理它。如果念头现在起来了，我怎么处理这个念头？

　　徐老：不取不舍嘛，当下就是不取不舍，不去理它，不取不舍就四个字，不理就两个字。你越理它越多，我自己有体会的，有时候妄想习气来了，抗战的时候我在重庆，家里在宁波，我去信寄出去一两个月，有时还寄不到，心里很挂碍，哎呀，这信到没到，心里很挂碍，那么妄想起来的时候呀你让它起来，吃饭尽管吃饭、办公尽管办公，也不要去住著它，一住它就不行，你越是住它越是厉害，不住它，不睬。不睬很重要，一个是我用“不睬”的功夫，一个是用“不取”的功夫，不去理你，一个是它要你分别，叫你挂心呀要写信呀，就是不写，让它去！这样子呢，斗争以后，慢慢、慢慢、慢慢妄想就少下去了，最多的时候经过八九天呀，八九天它不跑的，你也打不掉它，它也打不掉你，对治呀，对治八九天呀，慢慢才歇下来，那是不容易的呀，所以学佛也要有勇气的呀。

　　刘居士：徐老师，比如我现在正在想一个事，正在考虑一个问题，我突然想起来了，我这是打妄想，突然想起来这是在打妄想，那么在这种情况下，如果我要是不舍它，我又不想办法切断它，那我是不是会继续想下去呀？

　　徐老：不会的。你想事，这个时候想起来了，要想切断它，这是什么东西，因为“要想切断它”(这个念头)还是你的妄想。你妄想上面加上妄想，妄想只会多不会少的。不理，办法最好，不理会，我不来理你，我不来干扰你，也不跟你流转，这时候，你到一定的时间，可能有时候三天两天，有时候半天，有时候两个小时。各人习气不同啊，过去他习气深，越是不动，越是习气越深的人时间越长，习气少的人一下子就过去了。你只要不理它，最好的办法就是不理。你越理它，你理它本来就是妄想，妄想加上妄想，永远搞不清楚，所以我刚刚讲了，佛教里边呀，把不取不舍做为最高的法门。我们这里倒没有什么稀奇的，《六祖坛经》里有“不取不舍”四个字，你去看。不取不舍很大的法门啊，妄想只有这个办法，我自己最清楚，不取不舍就解决问题，你要随它、取它永远解决不了问题，越想越多。

　　刘居士：徐老的意思就是要不取不舍呀，那妄想就成为什么样的了？

　　胡居士：要是不取不舍呢，妄想会怎么样子了？

　　徐老：不取不舍。

　　刘居士：不取不舍会到什么程度？

　　徐老：自然下去，它不要你去加功的，它自然下去。

　　你不去取它，你也不去舍它。一舍它就不行，我跟你讲，修行的人用一个不取办法，不取它，但(你想)最好是妄想赶快甩掉它，不行吧？你越耍掉它，它越来啦，你越是要耍掉它，它越多，越是要取它当然越多。但耍掉它也是越多，最好的就是不理，不理它，所以我最后用“不理”两个字，“不理”两个字比不取不舍还要好。

　　刘居士：徐老师，您说不理它，它就没了，是不是？

　　徐老：它自然没有了，自然没有，并不是你加工叫它没有，它自然没有了。

　　刘居士：它自然没有了，您假如说我不理它了，它自然就没有了，没有了我的心是成了什么样的了？

　　徐老：你回光返照下看看成什么样的？应无所住而生其心嘛，你而生其心，心生出来了嘛，你不取不舍就应无所住了，应无所住、不生一念，妄想一念不生，一念不生清净心就出来了嘛，你烦恼没有，清净、菩提马上来了。妄想歇掉当下就是菩提，当下就是。所以这里说方便也是很方便，这样你就见到本性了，如果你不会的话，将来还是搞不清。

　　胡居士：我现在平时我就那么做的，平时你看我也没念头，心中没念头，但是很清楚明白。我就保持这个心态，但念一来凛觉了，不理它。

　　徐老：不理它。

　　胡居士：而且我这时候。

　　徐老：你没有念头时怎么用功呀？念头没有？

　　胡居士：念头没有。

　　徐老：念来的时候就是不睬它。

　　胡居士：念来不睬。

　　徐老：你没有念的时候怎么用功呀？

　　胡居士：没有的时候，我感到这个时候说话、做事、走路一切作用，这个东西都是很清楚、合一的，这个就是佛性。

　　徐老：这时候就是照，……[此段录音不清晰，编者]照就是这个东西。

　　胡居士：那么这个很安祥的。

　　徐老：安祥呢，安祥就是照，不安祥就是烦恼，就是这个分别。

　　胡居士：我就是凛觉妄念，没妄念我就这样平平淡淡、自自然然。

　　徐老：对不对，用妄想来考验，妄想颠倒把它离剥了。不放掉，就是妄想，它妄想没有，但是照样起用，照样吃茶，照样可以穿衣吃饭，就是妙用，就是照，对的。

　　胡居士：对的啊。我想这个东西，现在要这样就作用反而感到挺简单的啊？

　　徐老：停止怀疑，你现在怀疑的话你又没见到性。

　　胡居士：是吧。

　　徐老：明明见到你还不相信它。

　　胡居士：对对对。

　　徐老：这很重要。

　　胡居士：而且我经常出现这种状况。

　　徐老：对，也是你用功多年了，观照的力量起来了。

　　胡居士：是，是呀。

　　徐老：好的。

　　胡居士：比方我喝水，用杯子来喝，我也知道就是这个东西。

　　徐老：下一步呢，就是在各种境界上磨练。磨练你的习气，但这个时间不要怀疑。因为怀疑的话永远见不到性。很重要！这很重要！你要自信啊。

　　胡居士：现在我在您这儿房间呆，现在没有念了，一个念也没有。一念不生但很清楚明白。

　　徐老：一念不生、灵知了了。妄念不起了，一念不生，但是灵知了了，这灵知不是识知，识知也不行，分别心就不对。灵知，灵知就是离念的叫灵知。

　　胡居士：离念的，不是木头、石头。

　　徐老：不是木头、石头，对，不是木石。

　　胡居士：没有起念，但是它能用，都能起作用。

　　徐老：就这样，这就叫妙用呀，不然变妄用了，是虚妄了。

　　胡居士：对、对。

　　徐老：大家提问，各位、大家提问。

　　曹居士：我问一下。我在上坐的时候有一种境界是经常出现，变大，这个大，手没法形容的大。

　　徐老：自己放大。

　　曹居士：经常就是出现的，可是呢就是说这个出现吧，就是我还有预兆。预兆，就是说今天吧这么一坐，这么坐着坐着，就觉得一会肯定就要变大。就是说，我现在就是说不坐了。可是一会你再坐，还得出现，还得变大。

　　徐老：我告诉你，你贵姓呀？

　　曹居士：姓曹。

　　徐老：曹居士，最起码你已经入魔了，已经入魔了，你放大呀、放小呀、往上升呀，都是魔的境界，你这个时候呢，千万不能理它，由它高也好、低也好，我不来分别你，你不坐，魔就得力了，你说由于你想到这个问题你就不坐了，你就上它的当，这是魔境啊，不理最好的，“凡所有相皆是虚妄”两句话，对治它，都是虚妄的嘛，有什么关系呀，但是“若见诸相非相则见如来”，不是没有哇，诸相非相的时候，非相就是空啊，诸相归空呀，诸相空的时候……

　　曹居士：要出现那个境界我就去去去，可能那个去也是执着吧？

　　徐老：哎！对呀！

　　胡居士：师父说不取不舍。

　　上海胡居士：我们要不睬它！不取不舍，不理它！

　　徐老：就不理它很好的，这是修行的妙法。

　　第三集

　　徐老：别管它，这“不理”两个字很好的，这是修行的妙法。“不理”两个字，修行的妙法。

　　上海胡居士：因为你不理它了，你执着了。

　　徐老：魔又来了。

　　上海胡居士：它不死心的，这个魔又来了，你不要它了。

　　徐老：要它也不好，不要它也不好。

　　上海胡居士：所以刚才师父讲的不取不舍。

　　徐老：不取不舍。

　　徐老：这个《六祖坛经》里也有不取不舍这句话，还有《金刚经》，大家有空的时候多念念。六祖也讲的么，“但诵《金刚经》，即得见性。”你今后《金刚经》多念念，但不要住它，住执，随便念，不要昏沉，念下去就可以。《六祖坛经》具有代表性。

　　上海胡居士：具有代表性，因为什么呢？针对性的。因为什么呢？大家多了个问题。

　　徐老：嗳，多生的气习，因为习气问题不解决，不能见性。

　　上海胡居士：因为这个问题不解决的话，你永远不能前进，你一定要把这个问题去掉。你放心啊，今天师父讲了，哦，我放心了，很正常的。这个问题呢(就过去了)，就不理了、暂时不理了。

　　刘居士：徐老师,您看上师[元音老人，编者注]在的时候，常说这个 “断”，前念已断，后念未生，正在这个时候，灵知了了的时候，是什么？这就是我人的本性，这个认知，和自己在做功夫的时候，突然身心世界…

　　徐老：化空。

　　刘居士：彻底消陨了，这个空，跟我刚才说的这个“断”这个认知的空，我个人理解，把上师说的这个“断”，这时候这个空，比喻成从理上的悟。当真做功夫，做到身心世界彻底没有的时候，是证上的悟，是吧？

　　徐老：实际上一样的，一样的。悟就是悟这个东西嘛，你也见到这个东西。

　　刘居士：但是这两个东西？

　　徐老：方便！这也是方便，你就是修的时候悟，也是方便。

　　胡居士：也是方便。

　　徐老：还有我执、法执。空也不能执着，我空、法空、空空，三空到底就是《金刚经》的境界。这时候“无实无虚”，“一切法皆是佛法”，“如来者，即一切法如意。”，都是讲这些东西，所以《金刚经》讲到后来都是信、解、行、证嘛，证到这个境界。

　　刘居士：徐老师我问问，这在这种状态下所见到的性跟平常见到的有没区别？但是这个人的话，这种悟和那种悟，这程度相差甚远了。

　　徐老：哎，当然，悟有深有浅的。因为禅宗呀，大悟是一十八次，小悟是无数次，见到、闻到，见到、闻性都可开悟，但这开悟并不是一开悟就算数，要开悟几次。过去禅宗有句话“大悟一十八，小悟无数次”。

　　刘居士：徐老师，象我说的这两种现象，中间要走好长的路，这就是修行的道路吧。

　　徐老：嗳，修行的道路。

　　刘居士：是吧，修行的道路吧，从理悟到证悟，中间还有个过程，这都是修行的过程。

　　徐老：修行的过程，当然是过程啦。当然过程各人不同，但是你认为它是很长，有些人很短，他见到了一念不生、了了分明，见到了，肯定下来。有许多人，他始终怀疑，这个不是、那个不是，这永远见不到性。没有长短，无有定法的。

　　刘居士：这个上师[元音老人，编者注]在这么教人的时候，我们一点都不怀疑，但是我不管怎么做功夫总到不了这地步。

　　徐老：他这是方便呀。

　　上海胡居士：他用的是禅宗的方便。

　　徐老：方便呀。

　　上海胡居士：是什么？这是什么？是什么，你认识了这个，这个也不得。这个也不得呢，得什么。

　　徐老：你的心烦的话。有种(方法)用 “阿”，阿弥陀佛的“阿”，我的师父王骧陆居士，用“阿”，念“阿”，没有了，一个东西都没有了，这是方便。

　　上海胡居士：有一次在深圳我又碰到(元音上师)，又要去做法事去，我拿公案来考你们，这是什么呀，佛性呀，佛性是什么呀，佛性在哪里呀，眼睛放光嘞，对吧，所以师父就供养他，打你执着，你见性以后呢，打你见性的执着，你没有见性呢，打你这个妄想的执着，他就是通过这个方面打你的执着。

　　徐老：所以宗下有这个道理，不执着这个境界。你去问，问东答西。我是谁，就这个道理，这是什么？大家说，这是茶杯。

　　苏居士：师父，我倒(水)。

　　徐老：哦，好好。

　　刘居士：师父您喝了吧。

　　徐老：嗳，对对。

　　刘居士：徐老师，那您说我们什么时候才能身心世界彻底消陨啊？

　　徐老：这要问你自己啦。

　　众等：哈哈哈哈……

　　徐老：我不能代你作主呀。

　　上海胡居士：他这样理解上呢还是可以的。

　　徐老：理解可以。

　　上海胡居士：理解可以。

　　徐老：你理解上…

　　上海胡居士：仅有这个理解还是不行的。

　　徐老：不行的！

　　上海胡居士：他们什么呢，那天在讲了，有一个公案讲得很清楚，一个法师进来了，不过呢，你讲了，这个眼睛放光，一个法师就讲了，师父我怎么不见呀，你还要见呢，你有我见，我所不见，那么，和尚呢，那我是我，有我见，我是不见，你见不，和尚你见不，师父你见不，对伐，师父就讲了，你有，你有你见，还有我见，辗转不见。辗转不见，那无见处呢？

　　徐老：嗯。

　　上海胡居士：没有见处呢？

　　徐老：你讲。

　　上海胡居士：谁的问题呀，谁的问题呀？嗳，谁的问题呀，你们说说看，谁的问题呀，这个什么意思，最后句话谁的问题什么呢，这个呢其实两个事，对伐，一个谁的问题，就是，佛性么，就是佛性了，但他不讲，这是佛性，对吧，那谁的问题呢，你执着这，你还执着见呀，连见都不能见，去你执着，见性了以后也不能执着是见性…..

　　徐老：转过来，要转语，要转语，从前有人问这个赵州和尚，师父，什么是西来大意呀？一念不生时。一念不生跟西来大意什么关系呀？就是叫你转过来，要你不落。

　　弟子：不落痕迹呀。

　　徐老：不落痕迹。

　　弟子：不落它。

　　徐老：禅宗不执着相啊。

　　上海胡居士：所以我也上当啊，我那我时候跟师父的时候，师父就问我来，某师都在，他都问我了，师父就讲，我跟你讲个公案哦，拎草鞋啊，等妙两觉拎草鞋。

　　徐老：嗯，拎草鞋。

　　上海胡居士：公案，哎呀，我一听我住了，我就回答了，一回答出来我就觉得不对了，要么就这么回答，拉过师父那么一背就是了。

　　徐老：嗳。

　　上海胡居士：或者你把那个草鞋把它这么一丢，是吧

　　徐老：嗳，对对。

　　上海胡居士：所以禅宗破你各种各样的执着。

　　徐老：对对，不要执着，不要落到圈套里边，你不要上当。

　　上海胡居士：两头不能落。

　　徐老：嗳嗳。

　　上海胡居士：叫两头不能落，两头不落。

　　弟子：徐老师，我也那点出息，我修心中心多年了，这次打了回七，而且那七中，有的时候也能达到持咒就是确实没有妄想了，只是咒了，有的时候居然有一次持续了有两个钟头没有妄想。

　　徐老：没有妄想。

　　弟子：就只是咒，但是就这个身感我总是有。

　　徐老：还没化空。

　　弟子：就这个身感总是有。

　　徐老：你毛病出在一个化空。

　　上海胡居士：：你执着化空，所以不能化空，刚才我的公案讲得就是这个。

　　徐老：什么时化空呀？就不对的。

　　上海胡居士：你执着化空，你见不着性。

　　弟子：对，我执着有…

　　上海胡居士：见性的事情，水到渠成。

　　徐老：嗳，水到渠成。

　　上海胡居士：嗳，水到渠成。

　　弟子：我这水怎么老不到渠老不成。两个钟头，老是有自己。

　　徐老：你这个毛病出在什么地方呢，你听我讲一讲啊，就元音老人两句话，反复的把它考虑，一个就是一念不生。一念不生，了了分明，他说了很多次的，这句话。一念不生、了了分明是什么东西，你参这个境界。见到自性了嘛，就是这个东西，就是这个境界。

　　刘居士：上师那会不是总是要求学人，不但身心、连世界都彻底消殒了，才算彻悟、彻证的吗？

　　徐老：他讲话没有办法，上师这样讲。

　　上海胡居士：只好这样讲。

　　徐老：他不这样讲怎么办，哦，你不要化空这又不好讲，但真正的化空啊，你有化空之念就不化空，对吧，你有化空一念。

　　刘居士：我这有一次，就是坐得好的时候，一念不生的时候，只是咒了，一念不生的时候，自个觉得这边的胳膊没了。

　　弟子：(觉得)胳膊没了，我这自个觉得越来越不执着了。

　　上海胡居士：化不化空呀。

　　刘居士：就没那么一会胳膊，还得等身体没了，结果等了半天，还是没怎么样，最后拉倒吧，又想起事来了。

　　徐老：又想事了。

　　刘居士：有个师兄弟他强调这一点，经常问我，虽然我没有妄念，但是我没空，我知道我在这儿打坐，而且我的身感。能不能以这个来定我是不是能有所悟了。

　　徐老：不是的，你问他，什么叫化空？

　　上海胡居士：化空也不可见，不可得。

　　徐老：化空也不可执，无所得。

　　上海胡居士：嗳，无所得。

　　徐老：无所得。

　　上海胡居士：化空也无可得。

　　徐老：无智亦无得嘛。《金刚经》有句话：“无有少法可得，是名阿耨多罗三藐三菩提。”无有少法可得。你们要问我坐了，什么时候化空？为什么没化空？还在计较分别。

　　徐老：现在，最重要的哦，刘居士，你常有一念不生的时候吧。

　　刘居士：哦，有、有。

　　徐老：一念不生的时候，你还知道吧，知道我这个了了灵知有没有呀,不是好象木头，石头一样的。

　　刘居士：嗯，不是木头、石头，对对。

　　徐老：嗳，对吧。

　　刘居士：对对。

　　徐老：不是木头、石头，这是什么东西？一念不生，但是不是木头、石头，什么东西？这很简单嘛。

　　刘居士：对。

　　徐老：你要参一参，假如你还没有想通的话，你把这句话参，是什么？

　　刘居士：不过徐老师，我觉得象这句话，我早就参明白多少年了。

　　徐老：你实际上都在分别，并不是在观照，在分别，所以始终跳不出来。

　　刘居士：徐老师我跟您说个小笑话。这回我打七，我闹了个笑话，我下了坐，我一念的时候，我只剩下咒了，一点别的妄念不起。念的时间非常长，有两个钟头，没妄想。我想，哟，这可是个好时候，我说在这时候，您看古人经常会有这个情况啊。啪，落个什么东西，

　　一惊吓，这时候彻底呈空了。是不是？

　　徐老：不理，还是。

　　刘居士：当时特别想有一个声音吓唬吓唬我。

　　上海胡居士：这都是妄想的。

　　刘居士：这时候巧了，我打坐的那边有一家装修呢，他把那个板子拼命敲打呢，啪，一下子，结果吧。

　　徐老：追求这个境界。

　　刘居士：真有这个境界也不对，人家古人吧，这一响，啪，身心世界彻底消殒了。我这正坐念着好的时候，他这一响吓我一跳。

　　刘居士：您说，我这和古人怎么这么不相同呢？同样是响，我这毛病出在哪？

　　徐老：你在追求境界，这追求境界永远见不到性。

　　刘居士：啊，对。

　　徐老：不用追求这个境界，佛性是人人相同的，各人生理、环境、因缘，都不同的。所以说不要追求，一去追求了，就是妄心。

　　刘居士：对对，我有的时候是研究。我研究我现在快要到什么现状。

　　上海胡居士：你说古人，古人也是这么过来的。

　　徐老：嗳，古人也是。

　　上海胡居士：因缘俱足的话，“啪”的打开了，也是有一个因缘，这样积累过来的，可是一下子你没把握，不然一触就行了，也是第一次，有第二次，第二次不行有第三次，第三次不行再第四次，到一定时候你就打开了。

　　刘居士：是那么回事。

　　上海胡居士：你根本不要执着。

　　徐老：现在呀，刘居士，虚空粉碎，大地平沉，这样也不对。这样说话是形容的话，也是形容的话。

　　刘居士：也是形容。

　　徐老：现在呢教下的话，把虚空粉碎喻来见性。虚空怎么粉碎呢？不然怎么是虚空嘛，这不好执着。

　　上海胡居士：对弟子某说：你多亲近大德很重要，听老师解释问题得到解决。

　　徐老：交流，互相交流。

　　上海胡居士：对保定弟子说：嗳，多亲近大德，他的价值很重要啊。

　　弟子：对，对，到时候接触亲近。

　　徐老：我也不是都知道的，一知半解，大家互相交流呀，大家交流，大家交流商量。

　　王居士：我刚一修法，在打百坐的时候，在百坐之中有一次在打坐的时候，就象书上说的什么妄念也没有，前念已断，后念也没起，就只是咒，后来念着、念着连咒都没有了，就是待得特别清楚，心里的感觉都没有了，觉得特别透亮，大概持续了半个多小时吧，后来就突然想起来，怎么不念咒了，嗳，就过去了，当时…

　　徐老：你修心中心的？

　　王居士：嗯。

　　徐老：修过千坐吗？到现在。

　　王居士：嗯，有两百多坐了。

　　徐老：两百多坐，修两个小时。

　　王居士：哦，对，现在加到四个小时了。

　　徐老：四个小时。有段时间就这样子。

　　王居士：嗯，就那次时间长，别的时候时间都短，有的时候十分二十分钟。

　　徐老：时间长短不管的，只要认识，见性就是认识。

　　王居士：后来又跟别的师兄探讨这个问题，他们说，你当时得认知才算是，是吧？

　　徐老：嗳，对，认知它，认知就是自己体会到，哎呀，这就是我的东西。你一念不生，但不是跟木头石头一样的，什么事不知道，(而是)都知道的，了了分明的，这就是你的佛性，不要客气，没有客气的。

　　王居士：那个时候也是，是了了分明的。

　　徐老：了了分明的，就是你的本性，就用不着客气，但是一定要一念不生，这个不是妄念，不是妄心，不是顽空，不是断灭空，不是豁达空，这就是你的本性。假使一念不生，还有无记，无记空也不对了，这就不对了。

　　王居士：他们说要是等过去了就不算，是吧？

　　上海胡居士：哦，这是不行的，当下，认知把握你自己。

　　徐老：当下认识，嗳，当下认识你的…

　　上海胡居士：不是过后，人家帮你解释，这不算。

　　王居士：是，当下就是，在我就体会到么，哎呀，这没念咒，这一瞬间同时就觉得，这就是。

　　徐老：哎，一瞬间，就是一瞬间。

　　上海胡居士：这里面你还是吧，还有个念咒在呢，什么叫念咒呀，还有个念咒在呢，不行还有个念咒在，它就不行了，还有个念咒在。

　　徐老：前念已灭，后念不起，中间是真空的，等于两边不执啦，中间真空的，就认识它，就体会它，哦，这就是我的东西，你认识它，不要有意识的分别，来自于思维的觉受，哦，这是我了了灵知，灵知了了也可以，了了灵知也可以，也可以叫灵知不昧，不是木头、石头，是不昧的，这就是你的本性，不要怀疑的，用不着怀疑的。

　　上海胡居士：因为你这当下…

　　徐老：各人各人境界不同的。

　　上海胡居士：感觉咒你不念了，这个就是你有念了，后念已经起来了，后念起来你再去认识它，这个就不是了，那后念就起来，这后念没有起来之前当下你要认识，就是。

　　徐老：当下就是，这是什么？

　　王居士：后念起来，就只是再去体会一下，刚才那个境界啊，那个就是，那也错过去。

　　徐老：已经过去就过去了，过去的还是妄想嘛。

　　上海胡居士：你这个咒，哦哟，我咒没念了，念头已经起来了，你这个念咒的念，念咒的念头已经起来了，所以她这什么情况呢，前念已断，后念未起，直下就是。

　　徐老：悟在当下。

　　上海胡居士：当下。

　　徐老：这就是悟在当下，要当下就开悟，不是过一段时间叫开悟，过一段时间回想都是妄想。

　　上海胡居士：回想都是妄想。

　　赵居士：当下看一看，就说当下就是知道它了，见性的时候会了。奥，那就是，连那个“是”都不行。

　　徐老：这是智慧的观照，它不是妄心的分别，这时候两个是不同的，不然的话你智慧观照也没有，没有用啦。

　　苏居士：对。

　　徐老：有体没有用，这个是作什么用呀，见到它也没有用了，所以用跟体要分别的，体用合一，即体即用。如果是妄心的话，体有了，它还要起妄念了，这是妄心，没有用的，不起妙用的。妙用妙用，不粘牢就是妙用。妙么，粘牢就不是妙用。

　　赵居士：初学刚用功的人跟已经证到的人，用功的时侯有没有差别呢？

　　徐老：见到的人跟用功没见到的人啊，这当然有差别了。

　　赵居士：初学的人跟已经见到的人。

　　徐老：嗳，已经见到了。

　　赵居士：初学的人他也觉得明白这些事，他做功夫的时候跟证到的时候有没有用功的区别？

　　徐老：平常的时候他粘不粘，碰到一些境界，粘起来了，这都是没有开悟的。因为碰到境界无所住，无住生心，无所住的，应无所住而生其心嘛，无所住的，心里很自在，这就是开悟的境界。但这两个差别当然很多的，很仔细的。有些人他实际上开悟也有的，比方我在睡觉的时候，没有，现在人，一点念头也没有，实际上你这个时候能抓住它的，一把擒住，也可以见性，所以说方法很多的，不是一定要佛法才见性，孔子、孟子，孟子都讲浩然之气嘛，我善养吾浩然之气，这浩然之气呀，实际上就是见性，但他不学佛法的，所以见性不在佛法不佛法，不学佛法也可以，无有少法可得，佛法也没有的，佛法也是善巧方便，所以佛法皆非佛法。到这个时候，主要是体悟、观照，观照的力量越大，见性越明显，不是识神分别，一分别就不行了。

　　刘居士：徐老，他刚才说的是这个意思。他说见性之后，就是证悟之后再去继续做功夫。跟凭这个理解，哦，是，然后继续去做功夫去。这两个做功夫有没有区别？

　　胡居士：他说一个是理悟，一个是亲证本性证悟。这两个悟，悟了以后，下面做功夫起修嘛，做功夫是不是一样的？

　　徐老：哦，做功夫起来呀，我告诉你呀，在教下，是理悟的。在宗下呢，是要事悟，事上悟。实际上主要的还是要事悟，因为理悟靠不住。比方举个例子，天台宗里面(六即佛)呀，有一个叫名字位，名字即佛呀。名字位，实际上已经开悟了，他开悟什么东西呢，“哦，自性是佛，人人都能成佛的。”他这个明白以后呢，就是作为开悟了，但是实际上真正开悟呀，不是，要事上开悟，理上开悟不是，理上开悟是依文解义。依文解义，叫理上开悟。亲自见到这个东西，就是开悟。所以不同的，因缘也不同的，因此呢，天台宗这个叫名字位。实际上大彻大悟，大开圆解，教下叫大开圆解，宗下就叫彻悟本来，本性彻悟了，但也不同的。那么理与事的关系上，讲起来最主要的还是理事不二。事上得通得过去，理上也要通得过去。只是理上通得过还没有用，理事要不二，就对的。

　　刘居士：实证的人跟从理上悟的人，他们两个做功夫的时候，继续向前修的时候，做功夫的时候是不是一样的，有没有什么区别？

　　徐老：这就是…

　　上海胡居士：他讲，真正实悟的人和从理上认识这个悟的人，作功夫上，是不是一样？

　　徐老：做功夫。

　　上海胡居士：嗳，理上开悟了，就是讲，理上已经认识了。

　　徐老：嗳、嗳。

　　上海胡居士：但是呢，有一个是实际功夫，实际上已经开悟了，已经证到开悟了。和理上开悟的、有修行，炼心的话，有什么不一样？

　　徐老：哦，我的看法啊，事上证悟跟理上证悟有些不同的，理上证悟，大多数都是有依文解义相。

　　刘居士：依文解义的。

　　徐老：理上开悟的呢，大多数都有依文解义的相。事上开悟的呢，他是真正的功夫。事上开悟也有理、事不同，理上修明白这个自性，叫理悟。事悟就是经过打磨以后，就各种境界他都不粘了。

　　刘居士：哦哦，他不粘了。

　　徐老：这是事上的，最后这个理事不二，理跟事是一回事，不是两回事。两回事呢，实际上《华严经》的四法界，事法界、理法界、理事无碍法界、事事无碍法界。四个法界都不同的，理事无碍跟事事无碍又不同的，这境界又高一层。所以总的来讲，还是要从事上能够包括理上，理上不能包括事上，就这样子。

　　胡居士：徐老师，您比方说这个人他见性了，见性以后就是说也不能住在那个性上，当他保、任的这两个过程，那么他保的过程当中，是不是他时时刻刻他还要认识这个本性，念来了不睬它、不理它。

　　徐老：对。

　　胡居士：这样子，他不是还是有个性可保呀，怎么样才能做到不住那个性上去？

　　徐老：这也很重要。开悟，禅宗破初关就是明心见性，开悟了，明白了，明白了以后呢，他就是要破重关，破重关呢，就是保任。保任，习气来的时候，保护它，保护本性，任它，就是不要去理它。不取不舍，这保任两个字分两个阶段。一个是保，一个是任。保就是保护它，我见到了，啊，见到本性，本性要保护它，任它呢，就是烦恼来的时候呀，无所不是，一切都是随缘自在，就是说任，那么这个做功夫的时候当然回光返照不可少的。所以叫行住坐卧不离这个呀，不好离开这个东西。但这个东西呀，要认识呀，未悟的人跟已悟的人，认识不同的。已悟的人，他是智慧，未悟的人，他是识神分别。保任的时候呢，还有一个回光返照，时时看，所以大事未明呀如丧考妣，大事已明也是如丧考妣，好比死大人呀，死掉了，运起来，把他料理，丧考妣，丧考妣表示用功很真切，所以大事，开悟它是不容易呀，保任也是不容易的。第二关，就是破重关，第三关就好了，叫无所不是。魔就是佛，烦恼就是菩提，妄想就是妙用，一切都是不二，没有分别，这无有少法可得，一切法皆是佛法，就是牢关的境界。

　　胡居士：徐老师，是不是末后关的时候，这个佛性就也不着了。但一开始保任阶段的时候，是不是还是要…

　　上海胡居士：要，要知道保。

　　徐老：保任阶段你自然有种智慧嘛。我就见到本体嘛，你时时刻刻不离这个，不离这个什么东西，这个就是保嘛。就是保，就一天到晚在保的中间，但没有保的相。不着相了，因为《金刚经》讲，无我相、无人相、无众生相、无寿者相、无法相亦非法相，一切相都破掉了，我相没有，法相也没有，空相也没有。亦无非法相，非法相就是空，非法相也没有，空相也没有，三空都到底，到这时候呀，虽然当时没有挂碍，但是也不失觉照，觉照还是有。不然的话，他没有智慧呀。

　　智慧还是有的，不象未悟的人，未悟的人都是妄想、分别。这时候他妄想脱落了，悟的人呢妄想脱落了。妄想不脱，他不能开悟呀，哦，这是我的本来，不认识它，主要是认识它，这很重要，一定要自我认识、自我体会、自我默契，这很重要的三关。总的来讲，能所双亡，能观之心，所观之心都双亡，妄想脱落，妄想脱落就是一念不生，你一念不生时候就是你见性的时候，他非同木石嘛，不同于木头、石头一样。一念不生不等于木头，还是了了分明。所以古人讲叫灵光独耀、迥脱根尘呀，根尘就是根、尘都脱掉了，了了分明，灵光独耀，灵光独耀就是见性的境界，这句话是百丈禅师讲的，灵光独耀、迥脱根尘呀，根尘脱落，灵光独耀，这就是智慧嘛，不是智慧怎么知道它是灵光独耀啊，这智与识本是一个东西，就粘牢、不粘牢的关系，粘牢就是识，不粘牢就是智慧。

　　苏居士：徐老，净土宗见性跟这个是一样的，是吧？

　　徐老：净土也可以见性，一切法都可以见性，严格来讲，凡是佛法，都讲明心见性。你不明心见性就是心外取法，心外还有一个境界，心外有样东西我可以拿得牢，心外取法就是外道。这是目前很多人都这样讲的，也是这个道理。当然有许多人说，我明心见性很困难，念佛带业往生，那当然也可以了。它三根普被嘛，信愿行，真心切愿笃行，信愿行以后呢，带业往生，这业就是恶业，至于过去生中还没有带着去，现在他信愿行就往生到西方，但这个带业往生呀，(接下盘)

　　第四集

　　徐老：但这个带业往生啊，首先说要一心不乱的，什么叫一心不乱，一心不乱才能往生，心乱也不能往生，下品下生也讲心乱也不能往生，你心已经乱了，怎么能往生呀，他障碍了嘛，那么他怎么能一念不生呢？临终的时候，因为造种种的恶业，五逆十恶(的人)，应该到地狱去，但是他就是听善知识的话，万缘放下，一心念佛，念十句话，“阿弥陀佛”、“阿弥陀佛”念十句话就往生了，这个时候他就是一心不乱，后来他又要乱了，这是另外一回事。往生的人要一心不乱的，所以这事还是很重要，往生、不往生要看你心乱不乱，心不乱以后就往生，心乱就不能往生。

　　苏居士：您说他没有乱…

　　徐老：嗳！没有乱，你说没有乱，就往生了。这个道理，台湾一位叫李炳南的居士他讲过这个话。我在《般若花》上一篇叫《净宗讲话》，我也引用他的话，特好，这个道理，《净宗讲话》里面有啊。多数讲的，临终的人一定要一心不乱，也就是心乱你就不能往生。那么五逆十恶(的人)，听善知识教导以后，他万缘放下，都是一心不乱，一下子带业去了，去以后往生西方，但去了以后，生凡圣同居土不是到方便有余土，带业。净土法门很好的呀，它也可以明心见性，也可以带业往生。别的法门都是只能明心见性，能带业往生没有的，带业往生只有净土宗有，别的都是消业的。

　　苏居士：净土宗也要消业。

　　徐老：也要消业。

　　苏居士：尽量消，实在消不完…

　　徐老：我告诉你，关于消业往生与带业往生，李老师[元音老人，编者注]也是有一篇文章的。实际上也可以消它一部分业往生的，也就带一部分业往生。要去的人，比方我去的时候是凡夫的，往生了，往生你都消业了吗，没有消业。但是呢，你说没有消，没有消怎么能往生呀，所以消些业障也带着业障，一部分带着，一部分消掉。

　　苏居士：尽量的消，实在消不掉的，带着往生。

　　徐老：带业往生，还是带业往生。但带业往生有一个条件，叫“信真愿切”。

　　苏居士：信要真，愿要切。

　　徐老：信真愿切，信真愿切！

　　张居士：徐老师，平常打坐的时候就念心中心咒，然后坐下持一句佛号，这样行吗？

　　徐老：要心中分明，你现在修心中心，你现在没有满(千座)吧？

　　张居士：嗯。

　　徐老：修心中心为主。

　　张居士：哦。

　　徐老：念佛法门作为有空的时候念“阿弥陀佛”，“阿弥陀佛”都可以念，法门无量誓愿学嘛，但主次要分明。有许多人他主次不分明，又是念“阿弥陀佛”，又是修心中心，两面都落空了。一定要主次分明，一段时间我以修心中心为主，一千坐以后，我以修念佛为主了，那就念佛了，修心中心作为帮助，定力不够了我就修去了，也可以的，那个时候呢，就是以念佛为主了。现在暂时还是以心中心为主，这样容易进步，容易得定开慧，你不当它主要功课怎么开慧呀，修的时候当它主要功课嘛，这主次一定要分明。嗳，可以的，念佛也是可以的。

　　王居士：有人说坐上打开的那时候，总是有坐上坐下吧，打开的时候就是虚空粉碎、大地平沉，然后这个什么都看不到了，也听不到了。有人说呢，这时候也能看的也能听，只是不粘着了，这两种说法哪个对呀？

　　徐老：应该是了了分明，叫寂照。寂照，《六祖坛经》里有句话：“不离见闻缘，超然登十地。”不离见闻缘，能见、能闻，不离这个缘的，得到这个解脱的境界。我的师父王骧陆居士，他也讲的：“不是不见，不是不闻。”有这句话吧。不是不见，不是不闻呀，见闻了了、不着见闻，不要执着就是了。不要粘牢，主要还是不要粘，见还是见，闻还是闻，粘着就是等于凡夫，不见不闻那是等于无记呀，这是无记，不是了了分明。

　　张居士：上师有一次他说在去邮局上班的时候，然后突然就身心都消陨了，他那个情形中，是看不见了，还是一种不粘着的一种境界。

　　徐老：不粘着，主要不执，主要不执，一切佛法最要紧的就是不执牢，应无所住就是不执牢，无我相、无人相、无众生相、无寿者相就是不执牢，不执着最重要。就是粘牢、不粘牢这问题，很简单。你粘牢就是凡夫，不粘牢就是佛菩萨，做下去，很简单、很简单。

　　徐老：我也随便讲讲哦，讲错了大家可以批评。

　　(众弟子怀感恩之心，更加谦恭)

　　徐老：佛法是大海呀，很深的，是吧。

　　刘居士：有个人他想问，如果修了三千坐了以后，还不悟，还怎么修啊？

　　徐老：我告诉你啊，修了三千坐，有个师父来，他也跟我讲的。有个老太太，修了三千坐，还没有见性，所以就叫她不要修，为什么叫她不要修呢？因为三千坐不见性有两个原因：一个是她的慧根不对，当然修心中心法的不是每个人都好修的，要有智慧的，如果根性强的就可以修，所以她不见性就是根性不相当。还有一个原因是，没有人指点她，她就是三千坐没有见性，就是这个道理。所以修三千坐，二千坐，修了以后呀，可修、可不修，什么原因呢？有许多人，他虽然没有见性，但是照这个法门修下去，他一定见性的，因为他定力很强，两个小时，再又是无相又是无住又是无念，而且三密相应，所以他一定见性。一千坐还没有见性的话，一个，没有人指点他，要指点他，一个人呢叫他不要修，修别的法门，要调换，所以这个可以修，也可以不修，所以一千坐以后不修没有关系，功夫就在坐下，坐下就是悟后起修，还要修呀，不是坐上修，所以讲，多修了以后呀，法执，还是我这个法最好，心中心法最好，这句话是外行的话，没有好坏的呀，所以这个时候也就是不修也没有关系，法无定法嘛，无有定法如来可说，都可以转换的。我有个《六祖坛经》“序”里面讲到这句话，法无定法，可以调换，到一定的时候不相应，就换，马上换，不换的话你耽误时间了，有些人胆小，不敢换，不敢换你修下去没有路了，你不是要换吗？换了以后你穷则思变，变化了以后就出来了，穷则思变，变则通嘛，所以这个天台宗嘛，有这个话。

　　刘居士：徐老师，比方说以后吧，我打算我也不管它悟不悟了，我就把心中心法作为一个往生西方净土的法，永远修下去可以不可以？

　　徐老：第四印就是这个法，第四印可以往生西方极乐。

　　刘居士：我永远修下去，修到死为止，可以吗？

　　徐老：可以。你修下去，以往生西方为主，第四印。实际上你不要求明心见性，倒可以明心见性，你要它明心见性，永远不能见性。你一念挡住了，阻碍了，所以你最起码有份的，你不是没有份呀，你不要自己以为我没有份，不要想，哎，不要这样想。

　　刘居士：比方说我不想开悟了，修心中心我就为了生西，可以吗？

　　徐老：心中心一直修下去，可以的，可以。这完全可以，这《大藏经》里有的嘛，可以求生西方。求生西方，你可以回向加上八句话也可以，自己加上几句也可以，临命终时求生西方极乐世界，广度众生，加上这句话。

　　刘居士：还念咱们那个净土法门那个回向偈？

　　徐老：也可以。愿以此功德，庄严佛净土。

　　刘居士：也可以。

　　徐老：也可以，这也是往生西方极乐，这可以的，可以，那么这样子呢就是，弥勒菩萨的咒不念不要紧。

　　刘居士：哦，对对。

　　徐老：你到西方去了嘛，不要生到人家家里面、兜率天嘛。

　　刘居士：每天都念往生咒49遍，就这么修了。

　　徐老：你是念往生广咒还是往生咒呀？

　　刘居士：哦，往生广咒。

　　徐老：念广咒也可以，往生咒也可以。

　　刘居士：哦，往生咒也可以。

　　徐老：一样的，广咒也可以。

　　刘居士：哦。

　　徐老：咒呀、经呀都没有好坏的，这个主要的是你心定不定。定的话呢，念起咒来就力量比较大。心乱的话，什么咒也都不起作用了。最重要的还是恭敬、一心，最重要。

　　(众弟子都感恩且开心的笑了。)

　　徐老：有这种小法会，还是很高兴的哦。

　　弟子：对，对。

　　徐老：有这种小的法会，所以我们在家的人……

　　苏居士：那师父再问一下，我也修净土，你们都修心中心，我修净土，我要明心见性见不了，那我怎么办，我是不是可以改呀？

　　徐老：什么见不了呀？

　　苏居士：就是说我没有彻悟，证不到念佛三昧，我虽然修了很长时间也证不到，那怎么办？

　　徐老：你如果这样修下去的话，一定证念佛三昧的，一定的。因为一心不乱嘛，你念到后来妄想少了，由多到少，由有相到无相，最后心佛一如，能所双忘，就是见性。我所以跟你讲大势至菩萨念佛圆通：“不假方便自得心开”，用不着其它方便，心可以开开呀，这是菩萨讲的话嘛，是吧。

　　苏居士：如果根机要是不行呢？

　　徐老：根机要不行就带业往生也可以嘛。

　　苏居士：那个只是最后一招。

　　徐老：所以这个净土法门好就好、妙就妙在这个地方，修净土。但你也不要把自己看成太浅嘛，好象我根性不行啊，我不能见性，不要这样想。众生、每个人，众生都是佛呀，人人都有佛性。在《华严经》上(记载)，释迦牟尼佛成道以后呀，他讲过一段话，他说：“奇哉、奇哉”，很奇怪，很奇怪，“一切众生都有如来的智慧德相，皆因妄想执着而不证得”就是这句话，“如果离开妄想执着，一切智、自然智、无师智皆得现前。”所以这句话对我们讲很重要。第一个，每个人都有佛性，一切众生都有如来的智慧德相，这是一个。第二个，我们的只管放下、恒心，就四个字：妄想执着。所以其实不管你修什么法，对治的放下就是四个字，对治妄想对治执着，不要妄想执着，只因妄想执着而不证得，很简单，妄想执着去掉我就证到佛性了，这个话他讲得很清楚吧，因为如果离开妄想执着一切智、自然智、无师智皆得现前，就现前，这句话很有力量的，所以说修行并不难的，主要治“妄想执着”，四个字，就四个字可以了，就是我们的功夫，当然，治妄想执着也不是简单的，妄想有贪、嗔、痴，贪名、贪财、贪色、贪利，贪很多，所以，你不要给它看得太复杂，也不要看得太简单，总的来讲妄想执着是敌人，只管放下很明确，很明确的，这是华严会上佛讲的，这句话《华严经》里有的。

　　苏居士：那师父，还是修这个。(弟子结手印请师指导)

　　徐老：对、对，这样对极了。

　　苏居士：就这样，对吧？

　　徐老：就这样，对。

　　苏居士：这样对，是吧，那这样呢？

　　徐老：这样叫法界定印，这样叫弥陀定印。

　　(师教手印)

　　苏居士：弥陀定印，哦。

　　徐老：法界定印，诸佛菩萨入定的时候就是法界定印，你一方面修也可以……

　　苏居士：打坐的时候我是单盘，可以换腿吗？我现在右腿压左腿，是不是有……

　　徐老：最好不要换腿，换腿以后，动了以后心就不定，最好不要换腿。

　　苏居士：我现在右腿压左腿。

　　徐老：不过你打坐呀，要坐一个小时。

　　苏居士：有时不到一个小时。

　　徐老：一个小时更好，一时以上还是可以的，再短恐怕力量不够。

　　徐老：无有少法可得，一切法都是善巧方便，都是善巧方便，无有实法的，到一定的时间(方法)也不要，一切方法都用不到的，无有少法可得，是名阿耨多罗三藐三菩提嘛，《金刚经》不是讲了嘛。所以修行的时候，释迦牟尼佛无有所得的，菩提也无可得的，一切都无所得，无所得以后，也不求开悟求见性呀，这样子才是真正得道，无得之得，才谓真得，不是没有得，没有得我们修行没有用啦，但是你不能住有得之心，这很重要的。心，也讲过去心不可得，现在心不可得、未来心不可得，三心不可得。二祖因为他不可得，他做祖师了，二祖呀神光大师。

　　苏居士：老师我再问个问题，就是您刚才讲教的那个可以消灾那个咒，这个念的时候就是念咒一样，就是“嗡嘛呢呗美轰”，

　　徐老：“嗡嘛呢呗美轰”，它有三种读音，一个“嗡嘛呢呗美轰”，一个“嗡嘛呢怕玛轰”、 一个嗡嘛呢巴弥轰。

　　苏居士：我喜欢念“嗡嘛呢呗美轰”。

　　徐老：都可以的。

　　上海胡居士对保定胡居士：……还有微细的，微细的烦恼，但你要看到，你要知道，这就是我的本性，你不看住就跟境跑了，跟境界牵走了，那就不得受用了。你比方说观照，刚才师父也讲了，……这是第一个，第二个就是要观照，观照以后不跟着跑，…..修佛的整个过程就是这个样子，……到后来很平常的不是嘛？……吃这个茶，你天天吃这个茶，你就不执着，你要不执就打成片……

　　胡居士：天天在空气中不觉有空气。

　　徐老：平常心就是道。

　　上海胡居士：到最后，饥来吃饭困来睡。

　　苏居士：老师，修心中心要灌顶加持，象我修净土为什么不灌顶加持？

　　徐老：它不是密宗嘛，净土法门，都是不加持。

　　苏居士：加持有没有好处。

　　徐老：修密宗是要加持的，就是有些大法，不加持不能修，这是密宗的。净土宗显宗没有这样规定的，你们参禅的也好、念“阿弥陀佛”的人也好、止观的也好，都不加持的。实际上加持也是你心理上的作用，好象得到佛菩萨加持，这是心理作用，当然越恭敬，加持力量越大，显教就不讲加持的。

　　张居士：徐老师，请您再详细讲讲修心中心法坐上和坐下的要领。

　　徐老：修心中心法是吧，我大概讲讲好吗？

　　张居士：好。

　　徐老：修心中心法的时候呢，上坐以后呀，四归依之后，就念就念心中心咒，念的时候万缘放下，一个就万缘放下，什么都不想，也不想求开悟，也不想求见性，就是耳朵听，心起唇动耳听，喊不出，心起，嘴动，耳听，嘴动的时候金刚念，不要大声念，大声念容易伤气，金刚念了以后呢，就痛的时候特别第二手印很痛啦，这就很痛，这痛的时候呢，你不要想到痛，想到听这个咒，“嗡吧啦吧啦……”这咒念下去手就不痛了，你痛的时候是业障把它拨出来了，是好事情，并不是坏事情，痛过一阵子以后呢，就不痛了，就不会痛，那么这样子呢死心塌地，艰苦奋斗，两个小时，把它冲过去，两个小时以后，第一次最要紧的就是要两个小时多一点，以后呢也不能少于两个小时，坐好以后呢，那么，回向下，回向以后再顶上念咒念十五遍，散印，散掉，这是说坐上。坐下呢，有两种功夫，一种功夫呢，坐下不能起观照的话，还是念咒，“嗡吧啦吧啦……”好比念六字大明，念“阿弥陀佛”一样的，持咒不断，还有种呢，能够观照的话，有一个妄想脱落的时间，那么起观、回光返照一下看自己的本来面目，明白这个了了分明，一念不生的就是我的本体，以后就行住坐卧观照这个东西，随时观，多观，越多观越好，最好是常寂常照，一方面寂然不动，一方面照，观照分明，常寂常照以后呀，那么这个心越来越定，定慧俱足，定帮助慧，慧帮助定，这就是保任，这是坐下的保任功夫，一直到一千坐满了以后，你就是不坐也不要紧，不要再坐了，那么到这个时候一定可以够明心见性，主要是要有人指点，没有人指点有时候自己不认识，有人指点的话一定可以明心见性，所以一千坐以后可坐可不坐，坐坐也可以，不是绝对不好坐，但是基本上不要坐了，就是坐下用功夫也可以，坐下用功夫的办法呢，跟禅宗跟净土宗都是一样的，与自己奋斗，修行不跟自己奋斗不能够达到进步，也不会得定的，所以许多的人修行没有得到好处，就是因为他坐下没有用功。奋斗的时候，处处与自己过不去，与自己打交道，我这习气本来要做的(事情)，一定要不做，与习气反对，很重要、很重要！只是修行不改变习气的话，永远不能见性，永远不能得定开慧，这是很重要的，不管修什么，就是修净土宗也这样，一面念“阿弥陀佛”，一面就是跟自己习气斗争，处处与自己反对，与自己过不去，与自己斗争。佛在《四十二章经》上讲“如一个人与万人敌”，一个人跟一万个人打仗，要有这功夫，这是佛这样讲，都是处处与自己过不去，不是随随便便的过去，上坐修了，下坐没有修，这样不容易进步的，大体上这样讲讲。

　　苏居士：老师，能够让我修这个六字大明，我也看过这个书，祖师讲最好是加持加持比较如法，对吧？

　　徐老：对、对。

　　徐老：这也是观世音菩萨慈悲加持，得到加持以后…[此处录音不清晰，编者注]

　　徐老：六字大明咒，可以灌顶，也可以不灌顶，也可以的，它因为很简单，现在灌灌顶当然更好了。那么你修的时候可以治毛病，也可以得定开慧，也可以这个明心见性，消灾免难，都可以的，你们书有吗？六字大明咒修法有吗？

　　刘居士：有。

　　徐老：回去复印一下给他。那么两个法一起来，念“阿弥陀佛为主”，这个作为帮助。

　　苏居士：增加一个。

　　徐老：嗳，加一个。

　　苏居士：这个法呢，您简单说一下，然后回去再看书，好吧？

　　徐老：嗳，对对。

　　苏居士：这个怎么做法，

　　徐老：就是，你先把它印结好。

　　苏居士：这个就这么结是吧。

　　徐老：嗳，对的，对的，弯一点。

　　苏居士：这个，弯的。

　　徐老：嗳，莲花，莲花开敷了，放在胸前，放高放低放近放远，看自己舒适，舒服点就可以了，就是念“嗡嘛呢贝美轰”、“嗡嘛呢贝美轰”宝贝的贝，美丽的美，“嗡嘛呢贝美轰”……耳朵听，嘴里念，金刚念，不要出大声，小声念“嗡嘛呢贝美轰”自己听得到，别人听不到，两个耳朵听，一听以后就妄想就歇下来了。我们修行，主要就是歇妄想，妄想歇下来。你们知道，现在的功夫主要就是把妄想歇下来，妄想歇下来以后，就是一个了了分明、一念不生的境界，这个境界就是本来面目，很简单，但是你妄想不歇下来，这个识神，不认识它，你歇妄想以后，不去管它，一些境界来了，烦恼来了，光明来了，都不要去理它，都是假的，凡所有相皆是虚妄，念这句话。那么修好了以后呢，你一般修一个小时也有，先半个小时，以后一个小时，这样子呢，可以治毛病也可以治，灾难可免，可以得定开慧，还可以明心见性。得定开慧，那么有什么灾难呀，家里面烦恼的都可以慢慢慢慢都可以消掉，这是观世音菩萨的心咒，观世音菩萨跟历劫许多佛，成佛的时候就有这个咒，这个《大乘庄严宝王经》里有的，所以这个法是最简单，也是力量很大，这个法门。你有机会灌顶当然更好，你实际上你有自己人呀，(不灌顶)带他一起修这个法，你可以教他，可以教他修这个法，没有关系……

　　徐老：那种境界就是《金刚经》的境界，凡所有相皆是虚妄，不着相，无相、无住、无念，三无境界。

　　苏居士：徐老师，我再问您一个问题。我刚入佛门的时候呀，也是一个密宗的人带我，修虹光，修黄光，大圆融，我记得怎么练，这个时候不要练，是吧？

　　徐老：对，这个叫有相法，西藏有许多修法都是有相的，我们是无相的，我举个例子跟你讲，我们修行呀，都是万法归一，把一切妄想归到一个咒上，这一还不是真的，一还是不过把妄想归到一个境界、到一个地方，一也要归空，那么我们这个修法，也是归空，万法归空，不是万法归一。先要修到万法归一，一再归空，分两步走。我们一步到位，就这样道理，就这样讲，一讲就清楚。

　　刘居士：徐老师您说，李老师[元音老人，编者注]说过的正打坐见性的那会儿，山河大地，身心世界，都彻底消陨了嘛，是说的这一切东西都不见了，那耳朵一切声音也都听不见了，眼一切都不见了，就好象聋子、瞎子一样，一切全不见了呢。还是一切见，只是不着这东西了，只是这一切都了见，一切在心上是无住的状态。在这种无住的状态下一切见，跟一切如同不见一样，他是这个意思呢，还是真的跟那个瞎子、聋子彻底看不见了呢？

　　徐老：这个昨天我也讲过了，王骧陆居士不是有篇《悟心铭》吗？他不是讲“不是不见、不是不闻，了了见闻、不着见闻。”了了见，了了闻，但是呢，不执牢这个见闻。所谓破，就是不执、不执的，不执着。茶杯，还是茶杯，但是我没有分别它是茶杯高的、低的、大的、小的，冷的、热的，我不分别它，但是呢，茶杯还是看到的，现在听到外面有声音，我听到，但是我不去跟它跑，不随念流转，念起不随，所以这个东西对的。什么不看见、不听见，这是无记呀。

　　刘居士：那个正打坐见性那会儿，虚空粉碎、大地平沉，那会儿刹那是不是什么都不见了？

　　徐老：也不是什么不见，都是，心里空了，哎呀，我这身体好象没有了，实际上身体还是客观存在的，客观存在但是心里没有挂碍，未有离剥，离剥就是，剥起来呀。

　　第五集

　　徐老：他这个时候是心里没有挂碍呀，没有离剥，离剥就是这个剥起，剥起来呀，剥起来叫离剥，不离剥就是不挂碍的意思，不挂碍，没有什么事，就是化空了，修行最重要的就是化空，并不是什么都没有，凡夫是断灭，不是断灭了，你这化空不能误解为断灭，断灭顽空，顽空、断灭空是不对的，化空了以后还是了了分明，还是真空还是妙有，妙有就是真空，空有不二，这境界是对的。

　　刘居士：也就是那会能见，能闻。

　　徐老：能见能闻，不执见闻，不执。

　　刘居士：哦~不执，不执见闻。

　　徐老：不粘牢，不粘起来。

　　刘居士：不同于瞎子聋子。

　　徐老：不同于瞎子聋子，所以我昨天讲的，六祖，他讲：“不离见闻缘，超然登十地。”不离开见闻这因缘，照样见照样闻，但是呢，他得到解脱了，证到十地菩萨的位子，这点很重要的。

　　刘居士：对对。

　　徐老：不是断灭，你体会不是断灭，但是也不是凡夫境界。

　　刘居士：哦

　　徐老：凡夫执见闻，他不执见闻，不然那个呢，没有了，东西也没有了，虚空也没有了，都破碎了。实际上呢，《楞严经》有句话，叫“静极光通达，寂照含虚空。”

　　刘居士：“寂照含虚空”。

　　徐老：不是有这样一句话吗？“寂照含虚空”，这就是“寂照含虚空”呀，虚空还在它包含里边，光通达，静极了以后呀，这个自己的光明遍照法界，大圆光嘛，自性还有光明的，光明遍照法界以后呢，这个寂照，由寂而常照，照而常寂，寂照含虚空，虚空也它包含进，虚空小，它再还更大，比虚空还要大，叫寂照含虚空，包含虚空，它寂照含虚空就是说明这个虚空比它还小得多，这样说明我们自性广大无边呀。

　　刘居士：徐老师，您看这个，昨天那个这个居士他问了下，我再重复一遍，就是元音老人在他的著作《佛法修证心要》里，谈到了他的经历，谈到有一年他在四川路上走，四川路特别乱。正那走着，走着走着时，“啪”突然一切都消殒了，但是忽然起了一念：哎呀，到邮局了，自己一看自己走到邮局门口了。

　　徐老：到邮局门口。

　　刘居士：这个是自己走过去的，还是神足通过去的？

　　徐老：他这里没有讲神足通，不过，这些主要是化空的境界。

　　刘居士：化空的境界。

　　徐老：他没有执，走路不着走路想，好比吃饭不着吃饭想一样的，心里没有这回事，无心的，无心就到了，哎呀，到了，就到了。

　　刘居士：走过去了。

　　徐老：就走过去了，走过去了。不过，他心里都已经空了。

　　刘居士：都已经空了。

　　徐老：很空，没有什么，不会为了什么，为了走路呀，或者到邮局去这些念都没有。

　　刘居士：在那个时候，在大街上的人他是能看见的？

　　徐老：那当然的了，他这个时候不着见闻呀。

　　刘居士：不着见闻。

　　徐老：不着见闻。

　　刘居士：他还是看见的。

　　徐老：他还是看见的，但是不执牢的。

　　刘居士：要是彻底看不见…

　　徐老：所以那个时候还是没有时间相，哎呀，我再有五分钟，再有半个小时，没有这个相，都空了嘛，所以真如到后来没有时间相，也没有空间相，时间、空间在他身上不起作用。

　　刘居士：不起作用，对对。

　　徐老：比如我们打坐时入定以后，这时间好象很快，不入定的时候时间很慢，这都是一切唯心造，都是心，他这表明自己心空了。

　　刘居士：对。

　　徐老：心空了，心不粘着了，所以古人有句话：“终日吃饭，未曾咬着一粒米；终日穿衣，未曾挂着一缕丝。”就这个境界。

　　刘居士：哦，他绝不是说那会跟合上眼一样，什么都不见了？

　　徐老：他没有讲这个话。

　　刘居士：不是的。

　　徐老：不是，都是化空的意思。

　　刘居士：化空的意思。

　　徐老：心里没有挂碍。

　　刘居士：没有挂碍。

　　徐老：没有挂碍，一下子就到邮局门口。

　　刘居士：对对，这倒是。

　　徐老：他没有时间相。

　　刘居士：对对对。

　　徐老：你就是走半个小时，他也一下子也能到。

　　刘居士：对对，我在别的书上也看过这种现象。有一个居士，他是台湾的，他说他下了汽车之后，就往电梯门口走，他平常走到电梯那需要十分钟。他说有一次下了汽车之后，突然觉得周围的境界，好象是与我不相干了，好象是一分钟就到电梯门口了。他不知道这是怎么回事，他问那个师父了。这个跟元音老人的情况是一样的吧？

　　徐老：嗯，差不多的，都是空的境界。

　　刘居士：都是空的境界。

　　徐老：也是定的境界，一面走路他一面是入定了，因为定的东西有小定有大定，小定有出、有入的，入定出定，大定没有出入的，有出有入不算入定了。

　　刘居士：对。

　　胡居士：徐老师，我记得93年的时候念佛的时候，在办公室，念佛念到妄念不生，佛号明明沥沥的，继续念下去，后来佛念也脱落了，佛念脱落了，这个时候，身体也没有了，房间也没有了，就感到虚虚融融，明明朗郎，一片境界，这个时候没有相，但是很清醒、很清楚。

　　徐老：很清醒。

　　胡居士：很清楚，很清醒。

　　徐老：没断灭。

　　胡居士：没断灭，自己很清楚，但是就是没有身体了。

　　徐老：这个就是定相现前的时候，就是定相。

　　胡居士：当初时很清楚很明朗。

　　徐老：但这个时间随着功夫不同的，有时候很短，有时候长一点，到后来呢越来越长了，叫寂而常照。

　　胡居士：寂而常照。

　　徐老：常常的照。

　　胡居士：哦，起坐以后就感到周围的环境对自己没什么影响，很清朗，很轻安。

　　徐老：何其自性本来清净，何其自性本不动摇，就是六祖讲的这五句话。所以说一样的，他能够证到我们也能证到，别认为自己根性不好，别看不起自己，也不能功高我慢。

　　胡居士：是的，对对对。

　　徐老：这样，看不起自己永远不能成佛了，我是凡夫，永远是凡夫，你是佛，这样不想成佛了，当然不成佛了。

　　胡居士：徐老师我跟您讲，经过那次以后呀，在所见所闻，不着见闻，这个理解就深刻了。

　　徐老：不执见闻很重要！

　　胡居士：哦，很重要。

　　徐老：所以佛菩萨他一样做事、一样应付，一样招待，但他不执，不执一切境界，无心的。

　　胡居士：无心的。

　　徐老：无相者，于相而离相；无念者，于念而无念。这是六祖讲的，无念，这个不是没有念，但是念上就是无念。无心也讲，叫它无相，于相而离相，不是没有相，相还是有的。于相，但是于相见到相就是离开相，不是断灭了，最重要，这是关键。

　　胡居士：徐老师，您说那个时候，就把这个无形无相的，这个灵知显现，这个就是本性，对吧。

　　徐老：就是本性，不用客气，这就是本性。

　　胡居士：对，不是顽空了。

　　徐老：不要怀疑。所以还有，主要它这个境界是老老实实，塌塌实在的，就是自己本性，你就不要客气，你客气了等于见不了。

　　胡居士：一客气就过去了

　　徐老：永远见不了，但是也不能未得谓得。初悟了，不要把它初悟东西就是…本来就是认识，你当它证悟也是不对的。你这讲的境界很对，了了灵知，李老师[元音老人，编者注]叫它灵光独耀，都可以的，这是形容的话，后来这句话也没有，就见到这个境界，也不分别，不计较，不是非人我，我们凡夫就是非人我，所以释迦牟尼佛在《金刚经》一开始就讲无我相，“无我相、无众生相、无寿者相”，后来又讲了“无法相亦无非法相”，一切相都空了，“离一切诸相，即名诸佛”，《金刚经》不是这样讲嘛，离开相就是佛，很简单的，是吧，但是你是不是真正离相，大家再说，大家再说。

　　弟子：阿弥陀佛！

　　胡居士：徐老师，还有上师他圆寂的时候没有确立四祖呀，那以后就是心中心法，这个传承呀，四祖呀，祖师呀，将来还会，还有可能再出现吗？

　　徐老：这样子，四祖呢，他是没有确定下来人，不过法不会断的。因为传法的人还是有，比如悟德法师，广东也有人，深圳也有人，这里也有人，可以传法的。但传法的人不等于就是四祖，因为四祖他要有祖师好象五祖跟六祖一样的，传法给他，所以他虽然没有传法，但是他的法已经很普遍了，所以心中心这个法不会断的，但是四祖不一定立。禅宗五祖到六祖，以后也没有传衣钵下去，没有的，但也没断嘛，怀让禅师、青原禅师，还有马祖、赵州也都出来了，传法还是传，祖师没有了，这是因缘的关系。

　　胡居士：因缘。

　　徐老：嗳，因缘。

　　赵居士：徐老师。上师吧，李老师[元音老人，编者注]，他是哪位再来的？

　　胡居士：他说是哪位菩萨再来？他问上师[元音老人，编者注]。

　　徐老：哪一位菩萨，我也不知道，不过问题是这样，他就是菩萨再来，因为他做的就是菩萨的事情，广度众生，他度的人不少，深圳、新加坡、台湾、美国都有，到处都有。他自己讲，在全国各地都跑遍了。

　　胡居士：跑遍了，跑遍了。

　　徐老：这不是菩萨吗？荷担如来家业。

　　赵居士：荷担如来家业。

　　徐老：一方面他是无相、无住、无念，所以他是菩萨。

　　赵居士：无相、无住、无念。

　　徐老：哪一位菩萨来的，我也不知道。

　　众等：哈哈哈哈。

　　徐老：不知道就是不知道，孔子讲：“知之为知之，不知为不知。”不能妄语。

　　刘居士：李老师[元音老人，编者注]走的时候，而且我觉着李老师晚年，特别是在山东经常劝人，念佛吧、念佛吧，是不是因为心中心法有缘的人即将度尽的意思，是这个意思吗？

　　徐老：不是这个意思。各人因缘不同，根性不同，心中心法也是应病与药，对机施教。他是什么根性，就给他说什么法。比方昨天这位居士，他念佛已经多年了，他已经有一定的念佛的功夫了，你叫他修别的法反而把他带退步了，以后证到念佛三昧还是一样的，跟心中心没有两样，心中心也是这个境界，方法不同，目的是一样的，所以我就叫他修到底，不换题目，就这个道理。你如果说，我心中心最好，叫他修心中心，他功夫就退步，他心中心不一定相应，不一定可以得现在念佛一样的功夫，这就是各人根性不同，因缘不同。

　　刘居士：方法不是永远不变的，心中心作为一种方便不永远存在。

　　徐老：善巧方便。

　　刘居士：哦，对对。

　　张居士：徐老师，那我们现在修心中心怎么忏悔呀？

　　徐老：修心中心法，怎么忏悔呀？

　　张居士：嗯，忏悔。

　　徐老：忏悔，我把这忏悔道理讲一讲。忏悔我们每一个人因为现业障深重呀，都要忏悔，所以《普贤行愿品》里讲的，忏悔业障，要忏悔业障，但是忏悔呢，两个方面，要事忏理忏，理上也要忏悔，事上也要忏悔，事上忏悔就是向佛菩萨叩头，自己今后不造恶的事情，过去所造的我忏悔，这是事上忏悔，叩头。理上忏悔要明白罪性本空，罪是空的，罪要心造的，心有没有呀？

　　苏居士：哦，没有。

　　徐老：心不可得嘛，三心不可得嘛，心不可得、罪也不可得，那么明白罪性本空，这个罪就没有，“罪性本空，放下便了。”，有这句话，所以你一方面要忏悔，一方面自己要“我这罪性本空，忏悔就没有了。”不要把它再挂碍，一切唯心造，你放不下，就是挂碍，就是有罪，你放得下就没有罪。所以，以前大德有一句话“了则业障本来空，未了应须还夙债。”没有了的话，就是债还是要还的。

　　苏居士：债是吧。

　　徐老：了了，本来没有的，业障本来是空的，了则业障本来空呀，未了应须还夙债。

　　胡居士：未了应须还夙债。

　　徐老：就是明心见性。

　　张居士：还得明心。

　　徐老：就明心见性了以后知道自性本空嘛，这了就是明了，不光是理解上的了，事上的了。

　　苏居士：老师，问件事。他们说忏悔，事忏。有人说是要发露忏悔，就是过去做的错事自己知道的要讲出来，是吧？

　　徐老：嗳，嗳。

　　苏居士：要在佛前讲吗？

　　徐老：佛前讲，在佛前讲出来没有关系嘛！应该向佛前讲出来。……(此处听不清，编者注)我们自己忏悔就向佛前就讲出来，但是我以后就不再造，以后不造了，不后造，那么以前所做作忏悔，六祖也讲么，“忏者忏其前愆。悔者悔其后过”，悔一悔，后面的过不造了，忏以前的罪，忏悔掉，忏掉，是这样子。

　　刘居士：能不能解释一下这个问题。您看那个经书上经常说，念一句“阿弥陀佛”能灭八十亿劫生死重罪。可是反过来吧，佛菩萨又说，佛不能灭定业。既说不能灭定业，为何一句弥陀就把八十亿劫的生死重罪给全灭了呢？说法怎么统一起来呀？

　　徐老：这个这样子的。我们的罪业很多，八十亿劫不过是一个很小的一部分。藕益大师讲，已消的罪业好比是手上的泥土，没有消的罪业好象大地的泥土一样。所以这八十亿劫我们看好象是很多，实际上不多的，无始以来造的罪业很多，所以这个罪业，还是要带业往生，所以带业往生就是没有断掉的恶业，我来消，但消不消呢，消还是消的，八十亿劫消掉了嘛，下品上生，消五十亿劫；下品下生消八十亿劫。

　　刘居士：哦，下品下生消八十亿劫。

　　徐老：定业能消、不能消的问题。定业可消，也不可消。

　　刘居士：哦。

　　徐老：为什么叫可消？可消呢，也不可消。我念佛、我求生西方，我本来堕落的，现在念佛求生西方去了，定业不是消掉了嘛，定业可消嘛，不然是定业一定不能消，那你不能往生了，念佛也没有用呀，是不是。但是也不可消，为什么不可消呢？有定业，他没有因缘的他一定受报的。释迦牟尼佛，在以前没成佛的时候，他敲了个鱼头敲三次，所以他常常会是头痛，他说这就是报应，我七十亿劫前敲过鱼头，但是有一个不同的地方，诸佛菩萨有受报的话，他受了报以后他没有痛苦的，不象我们苦得不得了，有报以后呀，好比还很清静自在的，这就是跟我们凡夫受报是不同的，不然的话释迦牟尼佛跟我们凡夫一样了，他也做的罪也受报，他痛苦还是痛苦，实际他不痛苦，一般佛菩萨都这样子，看起来很痛苦，他实际上不痛苦，二祖他临终的时候给人家杀头的嘛，他就讲出一句话，白刃临头颅呀，刀呀，临你这个头颅头颅，犹如斩春风，好比斩春风一样，没有关系。这就是他修证的关系，但是他报还是受报，报就报，他原来杀人家，他还是给人家杀掉，所以这个定业总的讲辩证对待的，可转，也不可转，也有可以转的部分。不然的话念佛没用了、命运不能改造了，命运还是可以改造的、可转的。不能改造的就是凡夫，没有自信，(认为)见性就高了，好多人没信心了，那就不能转。还有佛菩萨呢，他报了以后他没痛苦，也是报，大概这样子比较辩证的关系，辩证的关系。

　　刘居士：对对。

　　徐老：辩证的关系。

　　刘居士：某某法师的书可以参考吗？

　　徐老：他的书可以参考。

　　刘居士：磁带也可以听听是吧。

　　赵居士：磁带呀,磁带是吧。

　　徐老：可以听，他讲的教理还是不错的。

　　赵居士：教理。

　　徐老：教理还是不错的。

　　刘居士：哦，教理不错。

　　徐老：但是当然我们自己要有眼睛的，自己要看，这句话对我有用没用，有用就留，没用的就要消掉。讲法的人都是对机说法的，某某法师他讲得不好的地方也有。

　　刘居士：对对。

　　徐老：比方我这《般若》，我印的《般若花》拿到没有？

　　刘居士：都有。

　　徐老：都有什么封面呀？

　　胡居士：什么样的封面都有，有一个厚本的，河南印的。

　　刘居士：有厚本、有薄本的。

　　徐老：嗳，这里头有127个问题[《佛学常识问答》，编者注]，这里头有一部分就是针对某某法师的，人家提出来很有意见。“某某法师这样讲的，念三千部《大乘无量寿经》就可以往生西方，这对不对呀？”这个提问题的人他就不赞成，他叫我回答。我就给他讲，不能讲死的，能不能往生就是要看什么？信愿有没有，有信愿的话，十念也可以往生，不要再念三千部，没有信愿的话就是念四千部也没用，要这样看问题，不能讲死，说这念三千部就能往生。就是藕益大师讲的：“得生与否，全凭信愿之有无；品位高下，全由持名之深浅。”这就定了。我就根据这句话，我就回答他。后来某某法师看到的，因为我这篇二十几个问题，在美国都印出来了，美国最有名的册子里面都印出来，他也看到，我这个书他也看到，不过某某法师有这个好处，他看到以后，他自己觉得不太妥当他就改了，他不是自以为“我是老法师”，他很谦虚的，有许多问题都他教的，吃老酒这个问题，大鱼大肉。这里有大概近十个问题都是针对他的。

　　刘居士：哦，跟他通过信？

　　徐老：我和他一起吃过饭的。

　　刘居士：吃过饭。

　　徐老：我在美国，美国跟他吃过饭。

　　刘居士：他承认，他承认他这点不太妥当。

　　徐老：当面没有承认，人家告诉我的。

　　刘居士：当面没承认。

　　徐老：当面没讲，当面我跟他碰面，他还没有看到我的书。后来，我离开以后他看到了。看到以后，他就有许多，他就注意，就改了，比方吃酒的问题。

　　某弟子：吃酒也非常不妥。

　　徐老：嗳，吃酒。

　　赵居士：某某法师好像对于密宗特别反感。

　　徐老：也改了。

　　刘居士：现在也改了吧？

　　徐老：现在也改了。

　　刘居士：某某法师说的喝酒呢？

　　徐老：喝酒呀，他说酒可以喝一点，年龄大一点的人喝酒可以活血，他这样讲的。那么有人这样问我，我说他不受五戒的人这句话可以用，喝酒没有罪的，比如受五戒以后，喝酒是有罪的，没有受过戒的没有罪的，不象杀生，但是喝酒呀，有许多人说我少喝一点，少喝一点到了后来就多喝了。少喝，自己说我少喝的人很少的。哦，喝吧，那就放开喝了，那么他就说喝就喝，到后来就闯祸，酒不能喝，学佛法，酒一定要戒掉，不戒不太好，自己没把握呀，我喝了就不喝了，这样的人很少的，不是说没有呀，很少。所以酒还是不喝好。

　　赵居士：徐老师，某某法师还说过估计释迦牟尼佛在世的话，也允许可以吃点蒜。

　　徐老：吃大蒜呀。

　　赵居士：是不是跟您刚才说的吃酒这个问题是不是一样的？

　　徐老：这大蒜、葱吃了以后呀，口气臭，念咒念佛不相应，口业不清净了，所以戒除这个东西，这是释迦牟尼佛定的。释迦牟尼佛到现在当然他也可能是变化了，皆无定法、因时制宜嘛，不是一定适应时代的，不过他这个规定还是有道理的，大蒜吃了以后呀，很臭。葱吃了以后呀，韭菜吃了以后呀，总想淫欲，对于众生是不大方便，所以要戒除这个，这等于误众啦，有种叫兴蕖，我们中国没有的，印度有的。

　　王师兄：包括香菜吗？

　　徐老：香菜不包括，香菜不臭的，香的嘛。

　　刘居士：徐老师，过去有人问过李老师，说这个苍蝇蚊子怎么对待他们，李老师说的超度它们！

　　徐老：嗳，李老师怎么说呀？

　　弟子：苍蝇、蚊子，李老师说超度它们，嗳，那个李老师的意思是，是允许打苍蝇蚊子了？

　　徐老：可以打。

　　刘居士：可以打。

　　徐老：就是超度它。

　　胡居士：好象蚊子，好象是转多少世也转不清。

　　徐老：这也是种方便。

　　胡居士：方便吧。

　　徐老：实际上，我们佛教徒明白一切众生都有佛性，他要一点血，你就把它生命夺去了，这叫轻罪重报。

　　弟子众：哈，对对对。

　　徐老：对不对呀，所以我们只讲一切害虫也不打死，那么怎么办呢，把它迁掉，赶出去，把地方卫生打扫好，卫生好，什么都没有了。我告诉你一个消息，从前印光老法师在世大概有很多臭虫，睡床都是臭虫。有些弟子讲，老师父我给你扫一扫好吧，用现在DDT把它打一打。他说不要，让它去，过一段时间呀，都没有了，一个也没有了，它迁单了，搬走了，感应了，他的道德我们这里凡夫没有，它迁单走了，所以老法师也不打。总的来讲，我们要保住我们的大悲心，善巧方便把它赶走。所以我跟你们讲，我打蚊子我不打死的，我是一向不打死的，赶掉就算了，你又打不完的。那么有些人讲了，你赶掉了，要咬人家了。不妨碍，我成全我的大悲心，个人管个人，个人修行，公修公得，婆修婆得嘛，是不是？我成全我的大悲心就是了，不打死它。所以别的事我也不去管它，管不着这许多。那农药怎么办呀？农药就打虫，你不打又不行，不打也害人的。不过，佛法也有条规定，只要有利于众生，有利于人类，这事情还是可以做的，要有利于众生。比方有好人跑来了，你把好人藏起来，过一会儿坏人追过来，问你这个人有没有呀？他说没人，这讲妄语呀，这个妄语有功德的，他保护一个善人。佛法灵活的，很灵活的，不是死呆的，不是死板。总的来讲，五戒里面，杀生、偷盗、邪淫都是很重要的罪，这个罪呀，你不受戒的人，犯法要更加要注意，偷人家东西有罪业不是有罪业吗？你乱搞男女关系不是有罪业吗？杀人也不行？受戒了以后，佛法里边一定要保持这五条，不过戒律分得很清楚，杀人跟杀众生不同的，杀众生跟杀虫蚊又不同，一个重罪，一个中罪，一个轻罪，有轻重的分别，《五戒戒相经》里边很清楚的，怎么样算重罪，怎么样算轻罪都有规定的，当然最重要的就摄心。《楞严经》有句话：“摄心为戒，因戒生定，因定发慧。”摄心就是戒，你不摄心的话，你戒相守得很好，你心里还是很烦恼的，所以经典就是了不起，就是这个道理。……

　　徐老：烦燥是很正常的事情，因为我们有烦燥所以打坐，你打坐以后烦燥，它还是必然的过程，一定的过程，到一定的时间功夫到家了，烦燥就慢慢减少了。不去理它，你只管念咒结手印，一切不去理它。万缘放下，它烦燥让它烦燥，我只管念咒，两个耳朵听，一听烦燥就转化了，你不听的话烦燥又来了，所以两个耳朵一定要注意，你修心中心的“嗡巴拉巴拉……”两个耳朵都听到，听到时一句一句、一个字一个字很清楚，这样就慢慢、慢慢烦燥可以转化，不会永远都烦燥的，你不要去理它，越理它越多，不要理它，到后来就空了，化空，自然空，这是最大的幸福，学佛法是最大的幸福。

　　苏居士：徐老师，我问您一个问题。有时候我念佛念得特别的困，起不来。每天早上打坐念佛起早吧，两三点钟起来。因为有时候事情比较忙睡得比较晚，睡得不太好，就是不想起来了，出现这种情况，这是昏沉吧？

　　徐老：这样子的。如果念佛的时候昏沉多的话，有时候也有的，那么一个办法就是不管昏沉，我只管念阿弥陀佛。还有一个呢，昏沉有时候它是昏散，坐不住；有时候呢，它可以灵明分明。这分明的就是对的，假使昏沉散掉，散掉以后也不对。所以这个时候最重要的就是要观照。

　　苏居士：观照，怎么观照法？我一说看到要观照…

　　徐老：观照就是什么呢，好比我看一个东西。我看，这是观照，但是我看了以后回光返照，看里边不是看外面的，看里边的，里边的影像，大大小小变化，不去理它，还是看这个影像，影像看着、看着都是空的，都是没有的，这个就叫照见，照见五蕴皆空嘛，就是照见。照见以后就五蕴皆空，这个空不是没有，它还是了了分明，叫妙有。我们见到妙有境界，妙有就是真空，真空就是妙有，一回事。

　　曹居士：徐老，心中心咒平常不结印可以念吗？

　　徐老：可以念，可以念。力量稍微小一点，念还是可以念。

　　曹居士：可以念。

　　徐老：可以可以，完全可以。

　　曹居士：象我身体不太好。

　　徐老：哦，身体不太好。

　　曹居士：我能在坐上两小时，有时挺过来，有的时候好象实在是难熬，因为我心脏不太好。

　　徐老：哦，心脏不太好。

　　曹居士：有时候打坐吧，就是说比较困难。

　　徐老：气血不通吧。

　　曹居士：嗳，对对。

　　徐老：气血没有流通。

　　曹居士：嗳。

　　徐老：气血没流通我告诉你，做气沉丹田，沉到下面去。

　　王师兄：气沉丹田。

　　徐老：对对，呼吸，在腹部呼吸，在肚脐下面一寸五分这个地方，气沉丹田以后，气血循环就佳，加速了以后就正常了，就可以正常，那么好了，就不要观想丹田，不好就观想丹田。

　　曹居士：观，做观想。

　　徐老：嗳，观想，气沉丹田，沉到丹田下面去。吸气吸进去，腹部吐出来。慢慢的来、慢慢的来，等到气已经调顺了以后呢，那就不要观了，我们不是做气功呀，这不是气功，但是气功有时候可以运用运用，治毛病可以用的。好吧，治毛病可以用的。

　　苏居士：徐老师，我再问一下，念佛的时候要不要调整呼吸呀？要深呼吸吧？

　　徐老：念佛的时候，你念阿弥陀佛，念阿弥陀佛，阿弥，吸起来，陀佛呼去，阿弥、陀佛，慢一点，念佛跟呼吸结合起来，可以的。但是这个问题呢，到后来呀，不要注意呼吸，起初的时候注意呼吸，南无阿弥陀佛，阿弥陀佛，到后来呢，呼吸不会注意，阿弥陀佛，阿弥陀佛，到这儿功夫这么加深了，呼吸就不去管它了。

　　苏居士：不管它了。

　　徐老：不管它。

　　王居士：徐老，那我问您一个问题，我可能这情况有点特殊，就是上坐之前不是不让吃东西嘛。可是我从小身体比较弱，我要不吃东西我坚持不了。开始那阵吧，我有一阵子我什么都不吃，也就是喝口水，打得眼前一阵发黑，感觉跟虚脱似的，后来我发现我吃点东西就没事了。您说这种情况是该吃还是不该吃？

　　徐老：不吃东西头昏不昏？

　　王居士：吃完东西头不昏，如果吃完东西有劲了。

　　徐老：哦，这可以吃，因为佛法要善巧方便，应病与药，都可以的。肚子饿了、头昏了，吃点东西就好了，那就吃东西，没关系。

　　王居士：哦，没关系。

　　徐老：就是不要吃太多就是了。

　　王居士：哦，不要吃太多。

　　徐老：吃太多打坐也不好的，可以吃。

　　王居士：可以哦，那我觉得我吃东西就吃八成饱吧，别吃太饱。

　　徐老：嗳，对对。

　　王居士：在打坐的时候就有劲，能有力量，你要是不吃东西。

　　徐老：可以，可以吃。

　　王居士：我就会晕倒了似的。

　　徐老：佛法就是讲善巧方便的，只要你对众生有利，都可以变化，不是死的。

　　王居士：咱们规定不是说(坐前)不吃东西。

　　徐老：心中心法就是说饱肚以后不好坐。

　　王居士：嗯。

　　徐老：太饿了也不行，要不饥不饱，就可以打坐、最好，肚子太饿了，你坐上去后吃不消，可以吃，不要吃太多就是，好吧。

　　王居士：嗯，谢谢。

　　徐老：你念到下坐以后，手伸伸，头摸摸，可以的，要动嘛，有时候，这可以的。佛法不是死的，都是灵活变化的，看情况做事情，不是说一点不好动，一点不好拉动，腿伸伸，可以变化的，不要影响身体健康。

　　胡居士：徐老师，……[录音不清，编者注]

　　徐老：现在这事情已经过了，你比以前好吧？

　　胡居士：比以前好多了，现在我时不时感到自己比以前很自在。

　　徐老：很自在呀。

　　胡居士：自己好象知道这个路子怎么走了。

　　徐老：家庭也变化，自己功夫也增进。

　　胡居士：功夫也在进步。

　　徐老：嗳，当然。

　　胡居士：但是我很感恩。

　　徐老：她在家里她念佛不念佛？

　　胡居士：她修六字大明咒呀。

　　徐老：修大明咒呀。

　　胡居士：嗳。

　　徐老：哦，那很好，造因，你帮她的忙，她帮你的忙，你不然的话只管自己不管她，那就不行。

　　胡居士：我孩子比她还强，我孩子自己还老拜佛去呢。

　　徐老：哦。

　　胡居士：我小孩，他拜佛，还点香。

　　徐老：哦，还点香好好。

　　胡居士：嗳，生她的时候徐老师我梦到一个梦境呀。

　　徐老：嗳。

　　……

　　刘居士：我们还想问一个问题，就是您说坐下观照的时候，是以观空的办法最好啊，还是不行的话持持咒好啊？或者是注意一下这个问题，您刚才说我念阿弥陀佛、阿弥陀佛、阿弥陀佛……有几个居士想了解一下，就是坐下观照的时候，是观空、守空好啊，还是念点咒或是佛号，或者是，你看平常咱们念阿弥陀佛的时候，阿弥陀佛、阿弥陀佛、阿弥陀佛，在前边这个阿弥陀佛已经过去的时候，后边那个阿弥陀佛还没起时候，中间这一空间，中间这一空间吧，好象是前念已过，后念没起的时候，还守着中间这个空档，这么观心好啊？

　　徐老：这几个没有一定的，各人根性不同的，有些人应该从观空下手，为什么呢？我们凡夫都执有呀，都是烦恼多，观空了把烦恼都空掉了，心身也空掉了。

　　刘居士：观空。

　　徐老：从观空下手，观空以后再观假、观中，空、假、中，止观，天台智者大师讲的。所以还是先从空下手的，那么观空更观不起来，就可以念咒也可以，念阿弥陀佛也可以的。

　　刘居士：哦，观不起来的，念咒。

　　徐老：念咒的时候呢，不要管前念已灭后念未生。

　　刘居士：哦，不要管这个。

　　徐老：(如果管这个)，这样子呢，念咒的力量就分散了，这还是要一门深入。前念已灭、后念未生，不念阿弥陀佛也可以观的。这心念嘛，前念已灭、后念未生出来，这中间的东西呀，就你昨天讲的一把擒住呀，一把擒住这个是形容的话，最主要还是要一肯肯定它。哦，就这个东西，悟了，明白了，明白就悟，开悟，所以这个最容易开悟，前念已灭、后念未起，中间这个了了分明，或者叫灵知了了，不是木头呀，不是死的呀，前念已灭、后念未起中间还有东西呀，什么东西？应无所住而生其心，应生无所住心，无所住的心什么心啊？这就是无所住的心，不执两边，不执前、不执后、不执两边，就是了了分明，就看这个东西，很快可以看到，可能有时间短，没有关系，多看、多看时间就长，多看多看、久久看，了了分明境界越来越明显，那么观照的力量也就增加。

　　刘居士：徐老师，您说平常做功夫的时候，就守住刚才我说的那个两句佛号之间的那个空档。那空档守住，管住这个空档，可以吧？

　　徐老：你念佛号的时候作为一种方便，可以的。一念，念阿弥陀佛，前念已灭、后念没有起来，这个时候不但是念佛佛号没有起来，妄想也没有起来，一切妄想都脱落，妄想脱落以后真正的两边不执，, 两边不住，叫两边不住，这中间才是真的东西。两边住了你就不是空就是有，不是断就是常，不是生就是灭。两边不着，这中间的东西，了了分明。

　　刘居士：比方说徐老师，比如说现在我发觉自己妄念起来了，我既然已经觉察了，我就赶紧还回到那空位上去，回到两句阿弥陀佛中间那个，就是我刚才说的那个阿弥陀佛、阿弥陀佛，两句阿弥陀佛中间那个空档上去。我觉着妄念来了，立刻回到两句阿弥陀佛那空档上去，那么看着自己，可以不可以呀？这种方法可取吗？

　　徐老：两句阿弥陀佛中间东西呀？

　　弟子：中间的空档。

　　徐老：空档，这空档你要叫人家，要认识清楚，容易认错，容易认错。容易认错的时候呀落到，落到什么，落到这个，神识方面。神识，第六意识嘛，第六意识，落到意识上面去那就不对了。

　　张居士：那怎么区别呀？。

　　徐老：嗳，还是要，还是要注意这个灵光独耀的境界。不是灵光就是神识，不是神识就是灵光，两个东西好比一个波浪、一个水。灵光呢，就是水。神识，第六意识就是波浪。一个东西，一个是波、一个是水，一个是真、一个是妄。

　　刘居士：哦，那我这么办行不行，那个我作意。

　　徐老：不作意。

　　刘居士：我作意我脑袋里边有个灵光独耀，然后我守着不动，这个方法行不行？

　　徐老：守个什么不动啊？

　　胡居士：他说是想一个灵光，作意一个灵光独耀。

　　刘居士：我守着灵光独耀，我总觉得自个有个灵光独耀，我守住这个灵光独耀不动，这方法可取吗？

　　徐老：灵光独耀，假使真的是灵光独耀的话，自然的，可以的。假使有一个、加一个自己的意识，这就不是灵光，已经是分别、分别妄心。

　　刘居士：奥，不能作意。

　　徐老：不能作意，自然，很自然的。这个智慧啊，妄想执着啊，本来就是灵光，迷了以后就是妄想，不迷就是灵光。很自然而然的灵光独耀，不是木头、石头，这样可以理解的。万缘放下，所以现在来说，你的功夫最要紧的，不管念佛也好，念咒也好，还是要做到一念不生，把妄心歇下来就歇下来，放下就放下，到一定的时间你自然明白灵光是什么东西，你妄想没有放下永远不会明白的，这是很重要的功夫。先把妄心歇下，见到本来，实际上很简单，妄心歇下来就见到本来。就做这功夫。

　　第六集

　　徐老：把妄想歇下来，先做这功夫，把这功夫做到一门深入的做，一定可以见到本性的。你说现在我不想、不想还是好的。不求，不求的时侯自然而然的真心就出来了。

　　胡居士：徐老师，比如说这个人开悟见性了，开悟见性了以后，他要求善知识印证。那么在这个时候是不是以自我承当为主呀，还是必须得经过善知识印可，这样才…

　　徐老：就把自己境界讲出来。善知识看你就是不是已经见性不见性，再肯肯定，再印证不印证。

　　胡居士：哦，还得印证啊。

　　徐老：还是要。六祖跟怀让禅师就是这样，本来永嘉禅师也是这样，他说如是、如是，如是、如是就是同意他，印证了，行的。

　　张居士：比如说在坐下的时候，平时好象就是一个灵知了了，一切都可以看见，什么都能听到，就是心里边也没有妄想、没有分别，这个时候是什么？是见性境界还是一种什么样的境界呀？

　　徐老：你说这个是什么境界?你讲讲看，灵知了了，不是妄想，不是分别心，你讲讲这个是什么东西？我就问你这个是什么东西？

　　张居士：那这时候是应该承当呢，还是应该就是…

　　徐老：确实是这个境界应该承当下来，应该承当，不应该自己谦虚.哎呀，我不是，这个不是的。当然不能未得谓得，未证谓证，但是真正是这个境界就承当下来，我不是就说谎，我也是有份的，我不是没有份的，这就要当仁不让。这昨天我讲的，要当仁不让，不要自己看不起自己。哎呀，我这个人永远不能见性，不要这样想。你不想见性，你还是佛的境界，是佛嘛，心佛众生三无差别，你是佛嘛，有什么不能见性呀?见性是可以的，见性并不复杂的，就是妄心歇下来当下就是菩提。“妄心不歇，歇即菩提。”这是《楞严经》讲的，就是要把这句参。“妄心不歇，歇即菩提。”歇下来就是了，很简单的，歇或不歇，不歇当然没办法。可是我劝你还是要在一念不生的地方用功夫，妄心、万缘放下，随时随地万缘放下。

　　刘居士：您是说尽可能的自己一念不生了。

　　徐老：常常做这个功夫。

　　刘居士：自己做一念不生的功夫。

　　徐老：嗳，做一念不生，一念不生到妄心歇下来。“妄心不歇，歇即菩提。”歇下来就是菩提。

　　刘居士：徐老师，您看做一念不生的功夫，我是平常不想事，这样对呀。还是象您昨天说的那个不理？

　　徐老：不理是习气来的时候不理。

　　刘居士：习气来的时候不理呀。

　　徐老：习气来的时候不理，不理它就歇即菩提了嘛。

　　刘居士：只是一念不生的功夫怎么做呢。

　　徐老：做一念不生的功夫，你念来不随，念起不随。

　　刘居士：哦，不取不舍啊。

　　徐老：不取不舍，对，就是不取不舍。

　　刘居士：那么徐老您说说这个情况，您平时也说吧，您比方我现在做到不理了，我要不理了，那是个什么样的了？那心态调整什么样的了？

　　徐老：你讲吧。

　　胡居士对刘居士：让您自己参，呵呵。

　　徐老：那是什么境界。

　　刘居士：让我个人说吧，如果要是一念不生的话，如果知道那个念头来了，马上做到不理，那我个人觉察，就应该又回到本位上去了。

　　徐老：道理讲的是对的，但是这些都是分别心。

　　刘居士：是呀，哦。

　　徐老：实际上你见到本来的时候呀，没有话。有许多人啊，什么叫自性本来面目，这什么是本来面目？因为万法不离自性，全相即性，心相不二，所以这个拿茶杯、讲话，都是本来面目，一切法皆是佛法，“青青翠竹皆是般若，郁郁黄花无非法身。”就是这个道理，万事万物都是佛性。

　　刘居士：徐老，您刚才说我，如果不理了，我现在有个念头来我马上不理它了，我认为不理以后就回到本来上去了，这是理上的认知。

　　徐老：嗳！你真正做功夫的时候呀，习气妄想都没有，都扫掉了，都歇下来。

　　刘居士：回到本来上去这想法也没有。

　　徐老：回到本来，你一切分别心都没有。

　　刘居士：不理就是对了。

　　徐老：就不理，对。

　　刘居士：就不理了。

　　徐老：就不理当下就是呀。

　　刘居士：不理了。

　　徐老：当下就是。

　　刘居士：当下就是了，明白了吗？不理了，当下就是，不用再回到一个什么地方去了？

　　胡居士：回到法位呀。就是不理了，当下现成。

　　徐老：嗳。

　　刘居士：不理了，当下解脱。

　　徐老：所以古人讲：“不用求真，唯须息见。”不要求真心，把妄心歇下来就是这个，就这个。

　　刘居士：哦，不要，不要再找了。

　　徐老：只要把妄心歇下来，就是这个。

　　刘居士：不要作意保持一个什么状态？

　　徐老：不要作意，不是方便就是相嘛，凡所有相皆是虚妄。

　　刘居士：对了。不要作意，一作意又不是了。

　　徐老：这个，我也是在心地上做功夫，讲也讲不清楚。

　　赵居士：徐老师。刚初学的人可不可以象某居士说的那个，就是我特意找个什么？

　　徐老：找个什么？

　　胡居士：他的意思可能是说对于初学的人，为了对治妄想烦恼，是不是要看住个什么？

　　赵居士：对对对，有没有那么一个方便呀？

　　徐老：嗳，可以呀。

　　赵居士：可以是吧，用功的时候用那个方便。

　　徐老：可以可以。

　　赵居士：慢慢、慢慢做这个扭转。

　　徐老：嗳，这就是有相，比如有种法门啦，比如准提法门，它先观一个相，就顶上有两寸光明，放光。

　　赵居士：就是持咒。

　　徐老：放光就绿的颜色，黄的颜色，放光以后慢慢光明扩大，这个都是有相的法，就是看一个东西，不是真的，假的，慢慢慢慢，这个光也放下了，颜色也放掉了，到无相境界。

　　赵居士：这个，就是这个。

　　刘居士：那以后反正还得放下。

　　徐老：还得放下。

　　弟子：还得放下。

　　徐老：对对对。放下就是了，妄心不歇，歇即菩提。你知道，歇即菩提。

　　刘居士：放下了就是了。

　　徐老：所以我劝你呀，一门深入，在这个一念不生的地方下功夫。

　　刘居士：哦。

　　徐老：就歇，一念不生就是歇嘛，歇下来就是了，你用不着另外安一个、歇下来另外找个真，不用的，歇下就是。这水呢，就是波浪，歇下来就是水，这样的。

　　胡居士：徐老师，我觉得这初学人还可以在这方面下手。就是说这妄念，前念已过，后念没起的时候，这时候，中间的这个空灵。

　　徐老：嗳，空灵。

　　胡居士：这个认识它，这个我想也很重要的吧，就初学的人。

　　徐老：嗳，讲来讲去。

　　胡居士：就是这个。

　　徐老：嗳，还是这个东西，都是一样的，道理一样的，讲法不同。

　　胡居士：讲法不同。

　　徐老：道理一样，乃至三藏十二部讲的就是这个东西。

　　胡居士：我看《般若花》上面讲的这个，挺重要的。

　　徐老：也讲这个东西。

　　胡居士：挺重要的这个，太重要了。

　　徐老：对对。……

　　徐老：一念不生，念起不随。

　　刘居士：我现在已经涉及到这个问题了。

　　徐师：有习气来的时候不取不舍，习气本空，这是很重要的功夫。心中心它是得定呀，要定下才能观照，你现在可以起观照。就是要做观照功夫。

　　刘居士：徐老师，我自己也是经常检讨我自己，我这样做吧。

　　(据2000年徐老寓所对保定居士开示录音整理)

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