星云大师：佛教智慧的真义(下)

星云大师：佛教智慧的真义(下)文稿
　　第一帕：
　　主持人：欢迎走进《世纪大讲堂》，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。对于很多的中国人来说，应该觉得佛教并不陌生，因为这是一种源于东方的智慧，它教给我们独特的生活态度和思考方式，但同时，也会有很多人觉得佛教它其实相当地陌生，因为佛学的典籍浩如烟海，尽管我们可以从当中领略到佛学的魅力，但是却很难真正地去掌握佛教本源的生命与智慧，所以在今天的《世纪大讲堂》中，我们就很荣幸地邀请到了一位凤凰卫视的老朋友，他是一位把佛教从圣坛带到人间的使者。让我们一起来掌声欢迎星云大师。
　　星云大师介绍短片
　　出生于1927年的星云大师， 12岁在南京的栖霞山出家，6年之后，考入了素有佛学界最高学府之称的镇江焦山佛学院。在学成之后，他带着一腔热血踏进上个世纪40年代水深火热的中国社会，在当时太虚大师所倡导的佛教改革的洪流当中打拼。1949年，星云大师只身一人来到了台湾，主编《人生》杂志，《今日佛教》，《觉世》等一系列的刊物。在52年的时候，在宜兰雷音寺成立了念佛会，弘法团等组织，奠定了之后弘法事业的基础。时至今日，星云大师所创办的杂志、刊物，创建的道场、寺院，以及电台、电视台、等各种各样的组织，遍布了世界的六大洲，信众更是达到了一百多万人。
　　上集回顾
　　在上期节目中，星云大师分四级为我们初步打开了佛教般若思想的门户：
　　我告诉各位大家，般若原来就是你们的宝藏，每个人的宝贝，就等于你般若
　　晓示了般若的巨大功用：
　　我们能可以把我们生命里面的般若的宝藏发掘出来，它的功用是无限的
　　生动说明了佛家因缘：
　　那么现在，我们长大了，应该要回馈，要明理，给别人一些因缘
　　对佛理的色空论进行了通俗解说：
　　所以《般若心经》说，色即是空，空即是色，色就是对于物质的有，空是代表精神的一个意义。
　　今天，《世纪大讲堂》继续邀您聆听星云大师讲佛论道之佛教智慧的真义下集。
　　世界上没有什么东西说恒长不变，世间法都有变的，这个变也不一定不好，无常，我们也不必可怕，无常嘛，可以改变的人生。所以这个就叫般若的智慧，要知道这个空性不是固定的，它可以改变的。
　　星云大师：这个本来如此，普遍如此，必然如此，平等如此。并不是说你有钱，你说的道理就对，我没有钱，我就没有道理，不是，不管男女老少，有钱没钱，道理就是道理，有理走遍天下，无理寸步难行，你没有道理，所以这个真理必须要具备这些个条件。
　　我们今天就举一个例子。基督教常常讲一句话，信主则得永生，这句话很对呀，信主得永生，不过我们佛教呢后面还可以补一句，不信也永生，因为这个永生不关信或不信的问题，例如举一个例子说，有一位妇人在医院里面，已经宣布没有办法救了，要死了，那么当然把家里的儿女，亲人都叫到，最后看一看，大家围绕在这个老人家的床前。这个老人家忽然就说，哎，她说我很想现在喝杯酒。人都要死了，怎么忽然要喝酒，不过，孝顺的儿女，赶快找酒来给妈妈喝。她喝过酒以后，她又对大家说，哎，她说我想吃一支烟，她信天主教的儿子就不以为然，他说妈妈，医生说将要归天的人不可以吃香烟。这个妈妈说，要死的不是医生，是我耶，他怎么知道我的需要呢？这话对了，大家又弄香烟来给她吃，吃过以后，她安然地笑笑，她说人生好美呀，她这样的。我觉得这个，这是很美的人生，看到这有般若的，没有般若，她就没有这么解脱了，解脱了。所以世界之上，这个时间有春夏秋冬，空间有东南西北，人生有生老病死，世界有成住坏空，不管你怎么样，你有了般若，就是那么一回事，从这个般若里面，你可以自我发觉它的意义，它的这种另外的美感，另外的解脱，就等于《般若心经》说，“观自在菩萨……照见五蕴皆空，度一切苦厄”，这个一般人都会听过《般若心经》一开头这两句话。观自在，谁是观自在，观世音嘛，谁是观世音啊，就是我们大家。除了我们大家，另外要去找观世音，找观自在，那是错误的。
　　星云大师：我们每一个人自己才是真的观世音，你自己都不健全，你把自己付托交来给其它渺不可及的，或者神明，这是错误的，要观照自己，才能自在，但是我们观照自己不自在，为什么不自在？比方我看到这个人，我不喜欢，我不自在，我看这一个地方，这个境界，我不喜欢，我不自在，我看这个时间，我不喜欢，我不自在，我，就是我对这个社会呀，我不肯接受它，不认同它，不把它视如自己，就会不自在。你假如说天地宇宙虚空万有都是我的。所以这个要用般若去分析这个世间的真相，才能慢慢地进入到观自在。
　　佛教中所说四大皆空指的什么？如何体会佛典中的：“照见五蕴皆空，度一切苦厄？” 星云大师认为佛家般若可以为创建一个和谐社会提供动力，立说的根据又何在？倡导以出世的思想，行入世的事业，广弘人间佛教的星云大师立足当下社会为你细说般若，开示人生。
　　第二帕：
　　星云大师：观自在，这个最重要的呢，要“照见五蕴皆空”，这个有佛法的专有名相，也不得不说明一下，这个五蕴呢，就是说的我们这个人，有五个东西聚集，五蕴，哪五个东西呢？第一个就是颜色的色，物质。色受想行识，第一个色是物质，最后一个识是精神，这个物质和精神结合起来了，就有受想行的这个功用。这个色受想行识是什么？就是我，五蕴，就是五个东西聚集的我。常常听到有一句话叫，哎呀，佛教讲四大皆空，什么叫四大皆空？这个色，它有地水火风。像我们一个人，骨头坚硬像地；有痰吐、大小便，是水；有呼吸、有暖度，假如这个四大有一个不行，说四大不调了，不能存在了。花草，它要有土壤，要有水分，要有阳光，要有空气，也是要四大才能生长，就是要有因缘和合，没有因缘它就不存在，这个五蕴。皆空，我们不是说自杀以后、死了以后才空，他在现在活着的时候，他就是，意义就是它不能单独存在，它必须要和其它的相互依存，它没有独立性，所以讲这个空的意思，要相互关系。这里举一个例子。有一个，这个是也是佛经里面比较很深奥的，但是它很──说得很神奇。它说有一个旅行的人，错过了旅店，就到一个，在这个乡村，在一个小神庙里面，就睡在这个神龛的下面，明天天亮再赶路了。半夜进来一个小鬼，还背了一个尸体，这个人一看，啊，糟糕，真的活见鬼了，怎么办呢？正在这个恐惧的时候，哎，跟后又有一个高大的鬼进来，他就指着这个小鬼说，他说你把我的尸体背来做什么？小鬼说，哪里是你的，是我的。两个人争执，他听了两个鬼在那争执，更加害怕呀，小鬼一看，哎哟，这里还有一个人呢，他说，喂喂喂，不要怕，出来，出来，你替我们说一句公道话，这个尸体是哪一个的？这个人就很为难了，我说是小鬼的，大鬼不会饶过我，我说是大鬼的，我看到小鬼背来的，这个伪证啊，嗨，人之将死，说句真话吧，他说这个尸体是小鬼的，大鬼一听生气，就上去就把他右面的膀子掰下来了，吃下去，这个小鬼，哎呀，这怎么得了，他帮我的忙，这个膀子给大鬼吃了，哎，赶快从尸体上替他接上一个膀子，大鬼也不罢休，又再把左面的一个膀子吃下去，小鬼又把这个尸体上的膀子，左面的膀子替他接上去，总之这个人都给大鬼吃完了。这个小鬼呢，也把那个尸体给他统统接好了，两个鬼一阵恶作剧，呼啸而去，留下这个人一个严重的问题，什么问题，现在这个我是谁呀？我本来是某某县某某路，我叫张三，可是现在的这个不是我的身体了，哎，他悟到一个道理，道理？哦，原来这个身体不是我，身体之外的一个，这个一个般若，那是吃不了的，也不是接得起来的，那个才是我。
　　星云大师：就等于。再举一个说，比如说，在欧洲的有个足球比赛，十万人，八万人，都在那里盯着那个足球在那里看。有一位先生，吃这个香烟，看得入了神了，这个香烟就烧到隔壁的人的袖子，这个人看到这个火慢慢地烧到他的袖子，哎哟，好痛啊，怎么有火来烧我的这个衣服呢？吃香烟的人在那赖不了帐，就赶快道歉，对不起，怪我这个香烟不好啊，可是这个人也球迷啊，看那个球正在重要的时候，他有忘我的精神，嗨，好了，好了，没关系，回去再重买一件好了，他不计较了，看球。这个看看看，那个火慢慢地从这个西装的后面，烧到隔壁，把一个小姐的头发烧起来了，这个小姐，哎呀，我的头啊，我的头啊，头怎么会有火呢？这个吃香烟的人又赶快道歉，是我这个香烟的罪过，对不起，小姐。大概那个小姐的头发是假发了，她也看球看得很入神，很忘我，不要紧了，不要紧了，回去再换一顶了。我的这个意思就是说，忘我的时候，还能照见五蕴皆空，度一切苦厄，假如无我，那当然苦都没有了，所以什么苦，人和人不相协调，不和谐了，我们人和物也不协调，太多了，太少了，人和环境，地理不协调，和气候不协调，和社会不协调，总之，不和谐了以后，就会很苦了。假如说能用般若能可以照见五蕴皆空，就像这个我们中国总书记胡主席，他所倡导的和谐社会，般若，能可以提供一个和谐社会的动力，让大家都拥有了自己的般若，发挥自己的般若的光。中国尽管有十几亿人口，人人都有般若，人人都能和谐，不为难也。
　　我刚才所讲的，由于奉命说，叫我讲一个小时，留半个小时给大家发问，那么现在就请曾小姐你来主持，提问开始。
　　星云大师所致力弘扬的人间佛教内涵是什么？怎样做到以出世的思想，行入世的事业？东西方宗教对个体的关照又有那些不同？倡导以出世的思想，行入世的事业，广弘人间佛教的星云大师立足当下社会为你细说般若，开示人生。
　　第三帕：
　　主持人：好，非常感谢星云大师精彩的演讲。
　　接下来就请我们在座的各位中山大学的
　　星云大师：现场也可以。
　　主持人：对，中山大学的老师和同学，看您有什么样的问题愿意和大师来沟通和交流？
　　提问：很感谢星云大师莅临我校，来做这精彩的演讲，那么我有一个问题一直困扰到现在，希望能够有所启发。就我们一向说佛教都以生灭无常为这样的一个教理。那么我就很奇怪一点，从生到死的这一个过程中所遭遇的种种经历，为什么就要把它当成一种象，当成一种是假的东西呢？谢谢。
　　星云大师：那个因为你太过真实的就变成一个执着，你比方说，你有一百万块钱，给人倒闭了，你如果太把它想成这是一件真实的事情，你会不罢休，你会刑事诉讼，很难受，假如你换一个立场，他，我可能是欠了他的，我还他了，可能心里面就会舒畅一些，所以太把事情看成虚假，也是一种执着，我们并不赞成，如果把世间看作太过是真实，这也是一种执着，所以在佛法里面，有叫做真假中，真的道理，假的道理，中道的道理，最好，有的时候像我们过生活，太过热烘烘的，会乐极生悲，太过冷冰冰的，也觉得人生毫无意味，最好在热中能平淡，在苦中能积极，这是所谓人间佛教，我们就有一个不同的看法，不知道你们有否。
　　提问：星云大师您好：您的开示，使我受益匪浅，我想向您请教两个问题。第一个，古代的高僧大德们经常说，“出家人行必头陀,住必兰若”，这句话在今天还有意义吗？这是第一个问题。第二个，这个戒律对佛教界来说非常重要，您与大陆佛教界接触，应该说非常多，您对今天僧团的戒律情况，总体情况有个什么样的看法？您觉得今天僧团在戒律方面最应该注意的是哪些方面的问题？谢谢。
　　星云大师：第一个问题，出家人也有好多种，有一种他比较出世的性格，就是兰若比丘，就是“兰若”，山林，各自修行，独善其身，苦行头陀，这个佛教里面很多，也受人崇敬，崇拜，因为他不贪不要，苦行嘛。但是也有一种叫人间比丘，他有人间的性格，他见到你的苦，我不忍心你苦，我要救苦救难嘛，对了，你有困难，我要帮忙你，他有人间的性格，他甚至于要造福，就是像现在说修桥铺路，救灾，这个，这种人间比丘，好像对人间佛教也就更需要。所以我们现在培养的年轻的学生，有少部分的，他有出世性格的，就让他做兰若比丘，他有人间性格的，让他做人间比丘，不过，最好要有出世的思想，要有入世的事业，因为出世的思想就是，就是能放下了世間的功名、富贵，你能放得下，然后能够再提起说为这个社会积极地奉献，是更加地会有意义。你的第二个问题，我对于大陆上的这个佛教的发展，我还在研究，因为我并没有常常在大陆走动，认识多少。不过讲到这个戒律是很重要的，戒住则佛法就能常住，就等于中山大学，你一定要有校规，你这个校规健全，当然你大学就发展不为难了，没有校规了，如何遵从？所以佛教的戒律呢，是应该是佛教的“刑法”。
　　主持人：好，谢谢大师，我们的提问继续。
　　提问5：你好，星云大师，我想请教一个问题就是，东方这个宗教会不会对人太乐观了。比如说这个道家说，这个人人都可以成仙，成神仙，儒家说人人都可以成尧舜，那么佛教说人人都可以成佛。那么这个跟西方那个，这个佛教甚至说放下屠刀，立地成佛。那么跟基督教相比，基督教认为人都是渺小的，是有罪的，那么他是永远不可能说是人人都可以成为上帝，那像我们这个普通说的，说把顾客当上帝，那么这个在西方来讲，我觉得是，好像是不可理解的。那么就说，会不会东方这个人，对自己的人性来说，对那个宗教的神圣性那种会不会太乐观了，我想看看星云大师是怎么理解。谢谢。
　　星云大师：西方的宗教，它是一神教，这个东方的宗教呢，基本上多神教。它一神教就是只有一个嘛，没有第二个。你要信我的教，就信这一个。这个产生了问题，好像太专制了，东方的比较民主。人人成佛，尧何人也，舜何人也，有为者亦若是，人人都可以做尧舜，一种鼓励，道家的话，神仙本是人来做的嘛，有志学道都能做神仙嘛，人人都能成佛。我觉得尤其是这个儒家呀，道家呀，他们有中国的自由民主的思想，不过没有佛教的比较这个透彻。我把佛教的说，佛教第一个要三皈依，我到佛教里，要皈依佛，皈依法，皈依僧，如你说皈依佛，就是佛嘛，就能跟佛平等了，这个多好啊，多民主，多平等啊，你受五戒，五戒就不侵犯人，人家也不侵犯我了，不杀生，不偷盗，不侵犯你的财富，不侵犯你的生命，这个尊重你的自由，那我们大家民主自由了，你说这个日子多好过呢。所以因此，这个佛教，释迦牟尼佛，他虽然没有把自由、民主、平等，怎么样说得那么明白，实际上佛教的教义，你像你们各位大家，你要问我信佛有什么好处，我也很难跟你们说信佛有什么好处，这要时间。读书有什么好处，你到中山大学这里读半天，哪里有好处，你要读几年以后就有好处了。信佛教也是一样，当然你要一段时期，自然就有好处了，不过我也有一个快速的法门，我常讲的，我都跟这个有些信徒，我叫他们跟我讲“我是佛”，直下承担，我是什么，我是佛，假如你们，我先不要你们讲，我尊重你们，假如你们对我有信仰的话，我是佛，你肯说我是佛，好得不得了啊，你承认你是佛吗？老酒，XO，你想我是佛，佛也喝XO嘛？吃香烟，佛祖有这样吗，香烟丢掉，我是佛耶。夫妻、兄弟姐妹要吵架，你即刻想，我现在是佛了，我怎么能跟你计较呢，跟你吵架呢？即刻就不一样。所以这个信佛的好处在哪里？我自己一生感恩佛教受慧良多，真的，甚至于现在80岁了，一点不忧愁，什么没有，一点不忧愁，老死要来，一点都不忧愁明天怎么过，觉得日子好自在哟，这个就是好处。
　　担当佛陀本心，化导社会， 星云大师倡导的人间佛教运动，是佛教面对现代社会世俗化倾向所做的方便施设，还是向佛陀精神的一个回归？倡导以出世的思想，行入世的事业，广弘人间佛教的星云大师立足当下社会为你细说般若，开示人生。
　　第四帕：
　　提问6：大师，您好，很荣幸听您的讲座，刚才讲座您也说，佛教当中所倡导的众生平等，仁爱观，对于促进人与人之间的和谐，起到很大的作用，我想大师也知道我们大陆改革开放这么多年来，取得了很大的成绩，但是我们的改革中出现了一些问题，在当前，我们构建社会主义和谐社会的过程中，我想请问大师，是不是认为佛教当中的一些文化对促进我们的和谐社会，是不是可以大有作为？如果您这样认为的话，是不是可以给大陆的党和政府提供一些建议？不好意思，大师，我是学行政管理的，十分感谢大师。
　　星云大师：你问的非常地好，中国大陆改革开放以来，什么都进步，政治的、经济的、军事的、建设的，哎呀，都是突飞猛进，所以我对于，好像我有一个徒弟是台湾人，他到中国大陆参观，到那个无锡大佛，看到那个大佛的这个莲花那么开下来，他很自然地，中国一定强，他就看到中国的这种建设，说中国一定强。我觉得尤其胡锦涛先生倡导这个和谐社会，从过去斗争，革命，清算斗争，进而到和谐社会，这个是中国人的福气，很伟大的，很重要的，我现在也愿意为中国的和谐社会尽一点，当然老了，总之我是要尽力。我这一次今年在世界佛教论坛，我也讲了这个和谐对于这个进步发展的重要，在这里不妨也跟各位一说。有一个家庭主妇，早上在家打扫，整理，九十点钟了，想把这个垃圾倒到外面去，大门一开，哎哟，寒风抖抖当中，四个老人在那个地方很冷的样子，这个家庭主妇一看，爱心，慈悲心，哎，老人家，到我的家里来喝杯茶吧，四个老人就问，你们家里有男人吗？哎哟，丈夫去上班，儿子去上学，没有男人了。我不能去，没有男人的人家不能去，这个女人就没有办法了，中午先生回来，她就报告此事，先生也忽然生了慈悲心，爱心，哎，你去再去看看，如果看到，你说家里有男人，请他到我们家里来吃饭，太太就跑了去，哎，不远的地方，又遇到这四个老人，还没有走远，她说，四个老人家，我家里有男人现在回来了，已经回来了，说要请你到我们家里去用饭，四个老人说，他说我们四个人，他说我们相约到人家去只有一个人，不能四个人一起去，他说我现在告诉你了，这一位老先生是财富，他的名字叫财富，这个老先生叫成功，这个老先生叫做平安，我叫做和谐，你要请我们四个人当中，哪一个人到你家里去呢，太太一听，哎哟，我先生不知道这个事，对了，说我回去问一问，先生，他们四个人说只能一个人来，一个人叫做财富什么什么，先生一听，哎，当然把财富请进来了，这个儿子一听，思想不一样，他说爸爸，成功啊，成功最好了，这个太太就在旁边说，平安最好了，互相争论起来了，这个小女儿和谐啦，和谐啦，找那个和谐老人来啦，这个爸爸一听，哎，欣赏小女儿的意见，好了，好了，请和谐来吧，这个太太又走到外面，四位老人家，我先生说要请和谐进去，和谐一听，哦，好，就跨大步子，往他家里走。那另外三个老人，也跟在后面走。快要进大门了，这个太太着急，不行啊，我跟先生讲好了，和谐老人一个人啊，怎么后面三个都要跟进来呢？她说，哎，你们不是说只有一个进去吗？现在怎么四个都要一起到我家里去？那个和谐说，谁叫你只请我和谐呢？我们有个规矩，只要我进到哪个地方，后面的平安，成功，财富，一定就会跟着进去的。01：43：28：00
　　星云大师：现在中国社会，和谐社会，以和谐来建设，所以财富、成功、强大，这个未来的大家，大众的平安，一定就会到来。 主持人：好，谢谢。看我们哪位还有问题？还有吗？最后一个好吗？ 提问7：感谢大师您的开示，我有这样一个问题想问您。就是您亲身地参与和推动了这几十年的人间佛教的改革运动，那么我想问的是，您怎么看待这运动？您觉得人间佛教的运动，它是佛教面对现代社会这样一个世俗化的这样一个倾向所做的一个方便施设呢，还是向佛陀精神的一个回归？这个问题，谢谢你。
　　星云大师：佛教是化导社会，还是给社会所化，当然佛教如果给社会所化，那这个佛教存在的价值就没有了，所以我想人间佛教，它主要的，一定能担当佛陀本心的、本怀的来化导社会，给予众生的信心，给予众生的欢喜，给予众生的希望，给予众生的方便，我想佛法都是为了人需要的，为了人要的，人间佛教不会随俗浮沉，俗化，当然世间是一半一半的世界，善的一半，恶的一半，光明的一半，黑暗的一半，白天一半，夜晚一半，男人一半，女人一半，这是个一半一半的世界，我们当然用善的那一半去净化另外的一半，当然说一半一半，佛也是拥有了一半世界，还有一半是魔拥有的，出现了另外的一些差误，我想十个手指有长有短，不要一概而论。基督教有一句很相当的话，原谅你的仇敌，在佛教呢，所谓冤亲平等，也就说对一些不满意的仇人，有的时候不是那么样置他于死地，所以我希望这个人间佛教，我们只是发扬人性，不是说人性有堕落的一面，我想那个不是我们所愿意接触的。将来希望堕落的一面人性，能把恶性的一面改了，大家往善良的道路上来走，这是我们希望的，谢谢。
　　主持人：好，大师我们提问到这里告一段落，您看可以吗？
　　星云大师：没事的。
　　主持人：好。非常感谢大师今天和我们所做的交流，带给我们很精彩的演讲，特别是也告诉我们什么是爱，什么是因缘，什么是空，什么是真义，什么又是和谐。虽然只有短短的一个小时，可能并不足以让我们所有人都在这样短暂的一瞬间去领悟到佛教智慧的真义，但是所幸的是，在我们的身边，在人间，有像星云大师这样一位为地球人的使者，他把佛教带回到人间，不断地弘扬佛法，不断地去帮助世间所有的人领悟到佛教它智慧的真义，同时呢也赋予了这样一门古老宗教新的活力。再一次感谢星云大师作客《世纪大讲堂》，也感谢今天我们在座的中山大学的各位老师和同学，下周同一时间，《世纪大讲堂》我们再见。