济群法师：问道五 4、闲话微博

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济群法师：问道五 4、闲话微博

　　每天都是愚人节

　　4月1日，济群法师发表的两条微博引起了网友热议。“今天是西方国家的愚人节，也是我们无明中众生的共同节日！首先我们要庆祝节日快乐！其次让我们一起祈愿：早日摆脱愚痴带来的种种荒谬，做一个活得明白而又有意义的人。”“无明中的众生每天都在过愚人节，因为他们把荒谬的生活过得欢天喜地的。”

　　作为出家已三十余年的僧人，济群法师现任厦门南普陀寺首座、苏州西园戒幢律寺首座、戒幢佛学研究所导师，致力于修行与弘法。从2009年开始，他采用微博这种便于和当代社会生活接轨的方式弘法，以简洁有力、清新隽永的语言承载佛法义理，颇受欢迎，到今年4月初已有“粉丝”12万余人。

　　在一些西方国家的民俗中，4月1日被视为愚人节，大家在这一天经常互开玩笑或互相捉弄，近年来不少中国老百姓也受到这种风俗的影响。以一位佛教法师的眼光看来，这个节日给我们带来了什么样的启发呢？带着这样的问题，笔者采访了济群法师。

　　问：作为佛教的出家人，您怎样看待愚人节？

　　答：关于这个节日的来源有很多种说法，不是十分清楚，可能具有一定的娱乐性吧。我觉得，以佛法的智慧给这个日子重新赋予意义，是一件很有意思的事情。众生深陷在无明之中，既不了解自己，也看不清楚世界。从某种意义上说，每个人都属于愚人的范畴，每天都在过愚人节。能够认识到自己是愚人，认识到自身的无知，这很重要。这是改变自己、改善命运的基础。

　　问：可是很多人并不认为自己是愚人，也不觉得自己的生活是荒谬的啊？

　　答：多数人认识不到自己处在愚痴的状态，也认识不到生活的荒谬——具备一定的觉悟性才能有这样的认识。佛教作为一种起源于2500年前的心灵教育，承担的一项责任就是启蒙，也就是告诉大家，普通人现有的生命存在哪些无知与困惑。佛法的智慧宛如一面光明的镜子，可以映照出人性的缺点，帮助人们通过了解自己逐渐提升生命品质。

　　问：在微博中，您提到众生把荒谬的生活过得欢天喜地，具体是指什么？

　　答：普通人的生活，只是从自己的观念和需要中得到满足，局限于个人的感觉。很多人努力追求事业、家庭、感情、爱好……活得津津有味，忙得热火朝天，累得精疲力尽，甚至终其一生都不知道停下来。然而，这不过是活在自我的骗局里，不愿意面对世间的真相，不愿意接受人生的真理。

　　人们喜欢自我欺骗，一次又一次地告诉自己：“一切都会是美好的！一切都会是永恒的！”然而无常的真相无所不在，它一次又一次地用事实回答我们：“不是这么回事，不是这么回事！”骗局营造得再热闹，终将被真理戳穿。一旦无常到来，比如发生天灾人祸、亲人离世、爱人变心等等不可控制的现象，人们往往只能被动接受。

　　问：被动接受无常的现象有什么不好？

　　答：不肯主动面对真理是要付出代价的。这样做的结果就是心灵越来越脆弱，面临变故时异常痛苦，无法坦然。而佛教的修行人愿意主动学习如何接纳无常，随着修行水平的提升，最后可以泰山崩于前而色不变，世界上没有任何事情足以伤害他。可惜人们平时沉溺于生活中的种种享受和烦恼，想不到修行。通常只有人生遭遇重大挫折时，人们才有可能变得比较清醒，开始反省自己。所以，佛法说逆境是改变人生的重要增上缘。

　　问：能否举个例子说，生命中有哪些无知和困惑？

　　答：每个生命都存在一些永恒的问题。比如：我是谁？生命从哪里来？死亡的归宿何在？人为什么活着？怎样才能获得真正的幸福？……尽管当代人往往生活得很忙乱，顾不上进行什么哲思，但这些问题依然可能从他们的内心深处冒出来。面对这些重大问题，一般人都觉得没有能力解答，于是又选择了回避。可是，回避并不等于这些问题不存在。对这些问题处理不好，会给生命带来很大麻烦，也会直接导致人们在日常生活中不懂得怎样正确待人处事。

　　问：如您刚才所说，现在有很多人活得很累、心情烦乱，如何着手解决？

　　答：当代社会的浮躁来源于人们内心的混乱。人在混乱的状态下肯定活得很累，产生许多烦恼。想要改变这种现象，就要了解和管理内心。谈到“管理”，人们总是立即想到对企业的管理，对属下的管理，对财产的管理……总之都是对于外在因素的管理，却恰恰忽略了对自己内心的管理。

　　当人们把注意力转向内心，而不是把所有问题都推给社会或归结为物质贫乏，一扇幸福之门就开启了。以前社会经济不发达的时候，人们觉得不幸源于贫困，然而今天物质已经非常丰富，很多人却并未因此幸福起来，这是值得我们思考的问题。其实，一切问题都源于心态问题。无论是对于构建和谐社会还是追求个人安乐来说，内心的管理都非常重要。

　　问：为了改善心态和管理内心，是否应当借助心理咨询？

　　答：近年来，心理咨询的热门程度一直在持续上升，这代表整个社会已经开始关注心理问题。然而社会上很多人还不了解一个事实：来自西方的心理学早已将佛教的智慧广泛运用到临床治疗中。

　　佛法是心性之学，佛教的教理和禅修能给出明确的方法，帮助我们透彻地了解心性，包括我们有哪些心理，有哪些正向心理和负面心理，这些心理是怎样产生和发展的，如何培养正向心理和接触负面心理。当一个人具备佛法的正见，掌握了正确的调心之道，一切问题终将迎刃而解。

　　零关注，就是无限关注

　　在苏州微博界，有一个微博既不属于明星，也无关绯闻，无关打折，无关冷笑话，却有18万粉丝。这个微博来自苏州西园寺首座济群法师。如果说微博界有很多高人气的微博粉丝数量都是刷出来的，那么济群法师的18万粉丝却是真实来自全国各地的，你可以在其中看到很多年轻的面孔，个性的微博名。为什么这么多年轻人、普通人会关注一位法师的微博，也许是因为在今天这样浮躁、矛盾丛生的社会里，人们需要有人来指点迷津，期待醍醐灌顶。而一位清心修行，道行高深的僧人开微博，符合人们的期望。

　　高僧微博探讨现代人心理

　　“今天是西方国家的愚人节，也是无明众生的共同节日！首先我们要庆祝节日快乐！其次让我们一起祈愿：早日摆脱愚痴带来的种种荒谬，做一个活得明白而又有意义的人。”

　　“今天是汶川地震三周年，让我们一起至心念诵三皈依：南无布达耶、南无达玛耶、南无僧伽耶……超度地震中的亡灵，愿他们往生佛国，也愿生者健康、快乐。”

　　“心清明的时候，才能看清烦恼的行踪，才可以避免被它左右。”

　　“儿童节快乐！愿天下的儿童永远不失童心，享受天真的快乐，健康成长。”

　　“把自我缩小，你的世界就会变大；把自我放大，你的世界就会变小。”

　　“最近到处在唱红歌，让我想起《国际歌》，从佛教角度解读，歌词中的奴隶、受苦的人，可以观想为轮回中的众生。起来！似乎在呼唤大家，快从迷惑中醒来。要把旧世界砸烂，要为真理而斗争，似乎告诉我们要为证得真理、为解脱轮回而努力。这个世界没有救世主，说明要做生命的主人、要想解脱只能靠自己。”

　　没有枯燥的说教，高深莫测的禅理，济群的微博大多都是谈现代社会中人们的心理问题。愚人节、母亲节、儿童节、唱红歌，这位佛门中人的微博和现实生活切合度非常高。有时候，他也会童心未泯，发一张“小鸟与山僧”的照片，照片中一只小鸟栖息在他手上。或者发一张牛蛙的大特写，叫“牛蛙也有佛性”。

　　济群法师常在厦门南普陀寺的山中禅室静修，过着清净的山居时光，但同时他又有自己的个人主页，自己的博客，并且在2009年就时髦地玩起了微博。济群法师说，这都是为了弘法。他最早开了个人主页，后来发现博客比主页灵活，就开了博客；又发现微博比博客灵活，就又开了微博。刚开始，他也没有很认真，开了半年也没怎么管。后来有居士说：“法师您也开微博啦？我们都关注了，但怎么没啥动静呢？”经这一提醒，济群开始认真地发微博。几天后，粉丝数就蹭蹭上涨了。

　　普通人用微博晒生活，明星用微博博眼球，对于济群法师而言，微博是用来传播佛法的。当然，是以一种现代人容易理解接受的方式。“当今社会，人们的观念、生活方式确实存在一些问题，微博弘法是通过佛法给民众以正确指引，提供智慧的人生观和健康的生活方式。”济群法师说，如果只是单纯弘法，很可能流于说教，也不可能有这么多人关注了。

　　关注为零，我有自己的理解

　　济群法师的每一条微博，少则被转发一两百次，多则七八千次，评论也不计其数。他的微博有一个特点，粉丝18万，关注却为零。济群说，他时常会看一看粉丝们的评论，因为他一方面希望指出现实问题，为大众提供不同角度的思考，但另一方面也担心，人们能否接受，会不会刺伤自尊。所以他要了解观者的反映，来更好地调整自己的微博。

　　“我还是喜欢清净的生活，所以我的关注为零。”有粉丝提出质疑：“法师怎么一个微博也不关注，是不是他不关注大家？”济群笑着说：“我有我自己的解读——零是无限。关注一个人，关注十个人，都是有限的关注。零关注，是代表无限的关注，是对整个社会的关注。”

　　和很多网络形式一样，微博一开始给了我们一个自由的新世界，展示自己真实的一面。但是随着时间的推移，微博上也出现了吵闹声，有些人因为不恰当的言语或者行为动辄得咎，甚至引发新闻事件。而以零关注开博的济群法师在这样的喧嚣中，既融入而又保持着清净。

　　有人的地方就有是非

　　“有人的地方，就有矛盾，有是非。”济群说，“微博是现实的投射，并且会将现实扩大。微博其实是将有限的东西放入无限的时空，原本是区域性、地区性的事情，到了这里就成了全国性、世界性的。”

　　济群提醒人们，现实中不敢说的话就拿到微博上说，恰恰是本末倒置。因为网络的放大效应会带来无法控制的结果，所以在网络上说话更应该慎重。“接触微博，要给自己一个定位，比如我上微博的定位就是弘扬佛法，用佛法的智慧解决现实人生存在的问题。”法师说，人在网上网下都要能对自己的言行负责，这必须有清晰的定位才能做到。

　　微博控，别怪微博

　　微博兴起了，“微博控”也随之出现。有些网友迷恋微博，每天没日没夜地上微博，工作时也控制不住自己找机会看微博，甚至为此放弃睡眠时间。“控是一种心理现象，过分依赖就会导致被选择、被控的结果。”济群法师说，“微博控不是因为微博，而是因为自己强大的依赖心理。我们其实不是被微博控制，而是被强大的依赖心理控制了。”法师一一列举，现在有手机控、电脑控、网络控，这都是因为没有正确定位，导致过分依赖、沉迷某件事物，不断产生心理需求。要“戒控”，就要面对自己的内心。

　　“给它一个正确定位，然后有所节制。”

　　用佛法智慧净化社会人心

　　济群法师的微博已有19万4千多名“粉丝”。他的微博注册于2009年9月，在新浪微博开始受到大众关注时，他已经是颇受关注的微博用户。现在，济群法师的微博常会被评论、转发几百到数千次。那些简短的睿智之语，贴近世俗人生，发人深思，并非你想象中神秘难解的教义。许多不了解佛教的人，从微博中知道了济群法师。也有很多人，先从书中了解了他，然后循迹找到他的博客、微博。

　　记者最初也是被一条转发多次的微博吸引：“傍晚下山，路过一所中学，看到铁门紧闭。由此想到许多人的一生：上学，被关在学校里；成家，被关在家庭里；上班，被关在公司里；死了，被关在盒子里。关，不只是环境因素，还有精神因素。人的一生似乎都在编织属于自己的笼子，然后自豪地把自己关进笼子中。”

　　济群法师的博客名叫“坐看云起”。照片中，他坐在山石上，垂目，微笑，仿佛入定。我们想象中的高僧正是这样，而不是今天在媒体上走红的时出雷人之语的“艺僧”。多年来，佛教离我们既近又远，无数人去过香火缭绕的名山大寺，却很少能由此接触到佛学的内涵。

　　济群法师一直致力于将佛理通俗化，并将佛学和心理学结合，以佛法智慧净化社会人心。他已出版著述近200万字，有四个系列的丛书印行，包括戒幢佛学系列、人生佛教系列、修学引导系列、以戒为师系列，其中以“人生佛教系列”最广为人知。

　　目前，济群法师往返于苏州、厦门两地。在苏州西园寺教学、弘法，主持戒幢佛学研究所的工作，而厦门南普陀寺主要是静修之地。

　　在西园寺幽静的禅室中，记者见到了济群法师。书橱里放满他的著作，墙壁上挂着“发心求正觉，忘己济群生”的对联。法师笑声爽朗，带闽南口音的普通话，温和亲切。禅室外，有一个小小的苏式庭院，墙上镌刻着法师手书的“入三摩地”。

　　佛教要为这个时代做出应有的贡献

　　苏周刊：您是怎么开始接触网络工具的？自己管理博客和微博吗？

　　济群法师：网络我们一直在使用，并于十年前开设了个人网站作为弘法平台。这是一个没有国界的平台，在世界各地都可以浏览，这是传统书刊不具备的优势。近年来，随着博客的普及，我意识到博客更灵活，更易为大众接受，使用也更方便。后来又发现，微博的传播力量和速度更有优势。所以，目前是网站、博客和微博并行。这样做的目的，就是让佛法以更多的形式，更广泛地走向大众。

　　佛法的人生智慧，是当今这个浮躁社会特别需要的。为了契合时代，弘法可以而且应该借助现代的传播方式，这样才能提高效率。微博是我自己每天发，博客由一位居士打理，他会把我写的东西编辑之后发到博客上。

　　苏周刊：佛教在普通人眼里很神秘，似乎是属于古代的，脱离现实的，您认为佛教能为今天的社会做什么？

　　济群法师：社会上有句话叫做“与时俱进”，佛教在传播过程中也有“契理和契机”的原则。契理，就是准确把握法义，忠实地继承并传递；契机，就是在表现方式上契合时代，令当今大众喜闻乐见。佛法在2500多年的流传过程中，一直都在根据不同地区和时代的文化背景，以适合“此时此地”的方式进行诠释。作为今天这个时代的出家人，我们有责任对佛法作出契合当代的解读。用现在的话来说，就是佛法的现代化。只有用适合当代的方式去表现，它才能消除隔阂，让更多的人愿意聆听，愿意接受。也只有这样，佛法才能真正起到安定社会、净化人心的作用。

　　苏周刊：您刚刚讲到与时俱进，是不是说佛教在今天也应该有所改变，那么如何改变？

　　济群法师：与时俱进主要是在表现方式上，而不是在内涵上，不是在法义上。因为法是法尔如是的，过去如此，今天如此，未来还是如此。不是说，我们需要对法的本身进行增减或是改变。但在佛教传入中国两千多年的漫长发展过程中，不可避免地夹杂了许多陈规陋习，令社会大众对佛教产生诸多误解。有人觉得佛教只求来世，脱离现实；有人觉得佛教就是躲入山林，不问世事；有人认为佛教就是烧香拜佛，求得慰藉；有人认为佛教就是服务亡者，亲人离世才想到寺院；还有人觉得佛教只是失意者走投无路后的无奈选择。诸如此类，都是对佛教的误读。

　　民国年间，太虚大师特别提出“人生佛教”的理念，认为佛教是立足于现实，是为人生服务的。每个人生命中都有种种迷惑烦恼，如果没有解决，我们是无法安心，无法看清自己，也找不到生命终极价值的。太虚大师对“人生佛教”的弘扬，纠正了佛教自明清以来日益严重的鬼神化、来世化的倾向，为民国以来的佛教发展起到了重要作用。近百年来，佛教界在这方面做了大量工作，一方面是通过弘法启迪社会人心，令大众拥有健康的生活和心态；一方面是积极开展慈善事业，发挥大乘佛教慈悲利他的精神。尤其是台湾教界，更是成果斐然。所以说，佛教不只是出世的，也是入世的。但这种入世又不是完全不分彼此，而是像莲花一样出淤泥而不染，在利益社会大众的同时，保持超然的心态、独立的人格。如果没有这种超然和独立，想入世利益大众是不容易的，很可能是“泥菩萨过河，自身难保”。

　　苏周刊：人能彻底解除烦恼吗？您有没有烦恼？

　　济群法师：一个人只有成为圣贤，成为佛菩萨，才能彻底断除烦恼。身为一个出家人，虽然还不是圣贤，但我们是在效仿圣贤，在按照佛陀的教导修行并生活，换言之，我们所做的一切正是在对治烦恼。此外，我们的生活习惯、居住环境、做事心态都和在家人不同，都是有戒律和正法保护的，所以烦恼很少，不太感觉得出来。

　　幸福的产生跟你的需求，跟你的心态有关

　　苏周刊：您怎么看待今天这个时代？

　　济群法师：今天是个特殊的时代。从物质的角度看，没有理由说今天的人过得不幸福。但事实上，过得幸福的人并不多。因为今天的人需求太多，而一个始终处于渴求的人，是不容易知足，也不容易产生幸福感的。

　　与物质高度发达相对应的，是社会的瞬息万变，是人心的动荡不安。在这样的喧哗中，人们越来越不容易看清方向。因为需求太多，就要不停地忙碌着。时间长了，这种忙碌就成为一种惯性，从来也不去想自己为什么而忙，又在忙些什么，只是在一片混乱中随波逐流。可以说，今天的人已经失去休息的能力了。即使在繁忙的工作之余，人们也不愿意停歇，宁愿用电视、手机和各种娱乐来打发，把每一分钟都填得满满的。

　　为什么我们无法让自己停歇，无法让自己放慢脚步？一个重要原因，就是妄想和情绪在内心此起彼伏，这种躁动让我们不得安宁。我们可以看到，多数人的生活，就是在醒来后不断忙碌，直到筋疲力尽地倒在床上，然后第二天又继续忙碌。所以，今天的人普遍活得很累，很疲惫。这种累往往不是来自体力上的消耗，而是来自内心的混乱和躁动。正是这种混乱和躁动，把内心的能量消耗殆尽，把宝贵的生命消耗殆尽。

　　苏周刊：您经常谈到对财富、幸福的看法，这也是现代人很关注的问题，我们怎样才能更有幸福感？

　　济群法师：现在整个社会的发展比较偏向于物质。所以，政府提倡两个文明(物质文明和精神文明)，确实把握得很准。

　　从佛教角度来看，生命也是包含物质和精神两方面。人虽然是活在物质世界，但起到主导作用的往往是精神因素。比如幸福，能够带来幸福的究竟是什么？在物质贫乏的年代，我们可能觉得物质是关键因素。但一切应有尽有时，你会发现，带来幸福的不是其它，正是能感知幸福的心。其实，幸福感就是一种满足感，你的需求被满足了，你就会觉得幸福。当然这里有个前提，就是内心没有烦恼。通常，在人的一生中，儿时最容易开心。而在成年之后，即使事业有成，生活优越，也不容易产生幸福感。究其原因，一是需求太多，二是压力太大。比如一个人有几十亿财产后，即使再多几百万也很难高兴起来。当人的需求不断扩大之后，得到满足的概率就越来越小，相应的，产生幸福的概率也越来越小。所以说，物质只是产生幸福的辅助条件，不是关键因素。中国传统教育是以儒释道为基础，以儒治世，以佛修心，以道养生，重视心性修养和为人处世之道。但现在的教育多半偏向于实用技能，而忽略了做人的教育，忽略了对人自身的了解和改善。现代社会为什么会有那么多问题？最重要的原因，就是教育的定位不清，重点偏移。如果这个问题不能得以解决，我们是很难成为一个健康的人，一个幸福的人。

　　苏周刊：您觉得应该怎么改变？

　　济群法师：不同的文化传承，会铸造不同的人格。千百年来，中国人的人格是以儒释道教育为基础，从而形成相应的追求、志向、处事方式和立身之道。民国时期，随着国门被强行打开，国人对传统文化经历了由失去信心到逐渐回归的过程，最后形成“中学为体，西学为用”的认识。也就是说，以中国传统文化作为价值观和人生观的立足点，同时以西方文明作为改造物质世界的工具。可惜的是，这个定位未能得到有效继承。在过去几十年，传统似乎被连根拔起，中国从道德社会迅速走向功利社会，并带来了种种让人不得不正视、不得不反思的社会问题和生态问题。目前，人们虽然已经开始认识到传统文化的重要性，但还没有进入主流教育。要建设和谐社会，还需要从传统入手，把它落实到现行教育体制中，这样才能真正做到全面发展，才能培养出身心健康的人。

　　如果没有健全的人格为基础，

　　使用科学其实是很危险的

　　苏周刊：您举办过一些心理学和佛教对话的交流活动，您认为佛学和心理学之间有共通之处吗？

　　济群：佛法重视对心行的调整，所以自古就被称为心性之学。相对西方心理学来说，可以说是东方心理学。在我的弘法过程中，一直重视用佛法帮助人们了解内心，解决内心存在的问题。心理学所做的虽然和佛法有相通之处，但重点只是解决异常的心理问题。至于人类共有的贪嗔痴烦恼，在心理学领域属于正常范畴，并不在其解决之列。而佛法是要从根本上解决一切烦恼，这不仅是异常心理的病因，也是种种痛苦的根源。所以说，佛法对心理问题的认识和解决更为透彻。

　　正因为如此，西方心理学界自荣格以来，不少流派都在广泛吸收佛教的教义和禅修实践，应用于心理学的学科建设和临床治疗。相关著作在西方已出版了很多，戒幢佛学研究所也组织翻译了五本。此外，我还参加过一些心理学界的高端培训和对话交流，西园寺也举办过以“佛法与心理治疗”为主题的论坛，以及面向心理咨询师的禅修营，并开设有为社会大众提供免费心理咨询的“观世音心理热线”。我们希望，通过这些方式使更多人认识到，佛法智慧对调整心行的作用。

　　苏周刊：您用iphone发微博，从这一点看您是个时尚的出家人。怎么看待科技对人类生活的改变？您说过不要过分迷信科学，您认为佛教和科学矛盾吗？

　　济群法师：不矛盾。科学精神其实非常好，求真务实，实事求是，做任何事都要有这样的精神。此外，科学技术的发展，极大改善了人类的物质条件，丰富了人类的物质生活，比如交通工具和现代资讯，就给我们带来难以想象的便利。从这方面说，我们都是科技的受益者。

　　但关键在于，使用科技需要有智慧，需要有健康的人格和良好的心态。我对科学是有过一些菲薄的言论，比如“科学到底是第一生产力还是第一破坏力”，等等。这并不是否定科学，而是提醒大家，科学也处在一个发展阶段，我们要客观地看待它、善用它，否则就可能造成极大的危害。如果没有先进的生产力，人类对环境的破坏是有限的。反之，这种破坏就可能是毁灭性的，是难以复原的。

　　所以，我并不是否定科学，问题是在于使用科学的人。我要强调的是，如果没有健全的人格为基础，使用科学是很危险的，就像小孩玩火一样。从某方面来看，科技就像神通。佛教认为，如果有神通而没有道德，没有智慧，就会带来很多麻烦。事实上，我们这个世界正面临着很多这样的麻烦，甚至是灾难。

　　佛教自身的问题不只是佛教的问题，而是社会问题的折射

　　苏周刊：您怎么看待号称“史上最潮80后和尚”的释道心？他出唱片，参加娱乐节目，形象和一般的佛家弟子很不同。

　　济群法师：我对他了解不多。不过，出家人应该有出家人特有的形象，如果超出这些特征，通过一些方式去哗众取宠，是不如法的。单纯地说，出家人做嘉宾、出唱片不是什么问题。可以通过做嘉宾的方式，以出家人应有的正面形象现身说法，纠正社会大众对佛教的偏见。至于出唱片，我也出了很多“片”(指指书橱里讲座、弘法的音像出版物，笑)，关键是看出什么内容。但把自己打扮得像歌星那样作秀，就超出了出家人的行为规范。虽然可能会成为一时的热点，但并不见得真正受欢迎。因为社会大众对出家人还是有自己认可的标准，虽然这个标准未必准确，但多少反映了他们希望看到的形象。如果一个出家人表现得比普通人更俗，更入世，于自身、于佛教、于社会都是没有利益的。

　　佛教认为，做任何一件事首先要看发心，看动机是为了利益社会还是表现自己，是为了弘扬佛法还是哗众取宠。其次是要看效果，看能否给自他双方带去利益。第三是要看行为本身，看所作所为是否符合戒律，符合出家人的行为规范。如果做不到这几点，很可能会有副作用。

　　苏周刊：怎么看待佛教场所的商业化？比如说少林寺被办成了一个庞大的产业，您怎么看待？

　　济群法师：佛教场所的商业化，有错综复杂的历史背景和现实情况。过去，很多寺院曾被旅游部门占用，变成了旅游点。佛教界接管之后，可能会继续沿用以前的一些做法，比如收取门票及出售香烛、提供素斋等简单经营。还有一种情况是，地方把寺院当做景区，当做创收资源，配合开发一些商业产品，甚至会招募假和尚，行坑蒙拐骗之事。此外，也有些寺院把经营场所承包出去，结果承包者为了赚钱不择手段，给佛教界带来不良影响。至于少林寺的现象，也比较复杂。这个牌子很大，打主意的人自然多，不应该把全部问题归结于少林寺本身。关于上市一事，我曾问过永信法师，他说：地方政府要求我们上市，我做了很大努力，才没有被上市。

　　苏周刊：在中国，佛教向来有世俗化的倾向。多数人信佛只是烧香拜佛，有的还带着明确的目的，佛教并没有走入人们的精神层面，您怎么看待这个问题？

　　济群法师：这一方面和长期以来的教育有关，一方面和佛教自身呈现的精神面貌及弘法力度不足有关。现在很多寺院都是旅游区，人们来到寺院，只是把它当做景点转上一圈，再听导游胡侃一通，对佛教内涵没有丝毫认识。作为寺院，多数也没有意识到弘法的重要性，没有为社会大众正确认识佛法做些什么。所以，教界自身也有一定责任。

　　苏周刊：您其实是努力地在做这件事。

　　济群法师：我是比较努力地在做，佛法这么圆满的智慧，但社会又有这么多误解，真是令人遗憾。其实，这不仅是佛教自身的问题，也是社会问题的折射。佛教经历了“文革”的摧残，在改革开放的环境中迅速恢复起来，自然会带上很多这个时代特有的浮躁气息。如果佛教界不能发挥安定社会、净化人心的作用，不仅是佛教的不幸，还是社会的不幸。当人们的内心需要沉淀，需要净化，可来到寺院之后，却看到应该是红尘净土的寺院也充满浮躁和喧哗，还有哪里可去，还有哪里可以安顿身心呢？

　　正确的认识会引发我们内心的智慧，

　　每个人都具有智慧和潜力

　　苏周刊：目前社会存在信仰危机，人们可能无法信仰任何理论或者宗教。很多人对佛教的信仰，可能并不是出于了解，而是迷信。您说信佛是智信，不是迷信，如何区分？

　　济群法师：第一，佛法信仰能把人导向智慧，导向生命的觉醒，而不是导向迷惑。第二，迷信不仅存在于宗教，也存在于生活的方方面面。比如我们对很多观念、习俗和潮流，往往未加审视就轻易地相信它、接受它、跟着它跑了，这不是迷信是什么呢？第三，佛法重视“正见”，也就是正确的认识，是帮助我们确立智慧的人生观和价值观。所以，真正的信佛是需要以智慧审视后再接受的。

　　人生会面对各种环境，这些环境对我们产生什么样的影响，不在于环境本身，而在于我们如何看待。从佛教观点来看，每个人都是带着有色眼镜在看世界，如果认识本身有问题，我们所认识的对象就会产生较大偏差，从而给我们制造种种烦恼，所谓“世间本无事，庸人自扰之”。所以，生活在这个世间，认知模式非常重要。主要包括观念和心态，观念就是我们对世界的认识，心态则包括各种情绪。学习佛法，就是接受一种正确的认识，然后以此看待世界，处理问题，使我们的认识逐渐接近真相，而不是活在观念和情绪中。因为错误认识会不断制造烦恼，制造痛苦，而正确认识则会解除烦恼，开发智慧。当烦恼逐渐减少，我们本具的智慧就能逐渐显现出来，就像乌云散去后的万里晴空，清朗无垢，湛然寂静。

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