以生命之力，薪火相传 柏林禅寺现任主持明海大和尚访谈录(二)

以生命之力，薪火相传 柏林禅寺现任主持明海大和尚访谈录(二)

　　篇二：本味般若，禅茶不二 自性菩提，当下既真

　　回前墨：

　　接续上记，这已经是明海大和尚录音整理第二篇了。篇二主要以问答为主，在整理的过程中，每听一次讲话录音都会有不同的收获，就像丢包袱一样，把心里种种的束缚与烦恼渐渐抛掉，再煎起茶来，步履轻捷，也愈发敬佩明海大和尚的学识、见识、胸怀。谈禅，而不贪禅，不错过每一个人，不错过每一句话，亦不为昨日种种错过而执著，也许就离禅越来越近了……

　　什么是正信的“禅茶一味”？

　　答：禅茶一味，暗示着没有什么正信的不正信的，那就不是一味了，是两味或者几味了。

　　所谓禅茶一味，有文化层面的，有很深邃的禅文化和茶文化的内涵。以茶文化来说，很难说，但是它有核心的信仰、体验的、修证的层面的东西。严格来说，只是局限在小的圈子里，它一定要变成文化，变成文化就需要更多的表达、需要符号，需要工具，各种形式。表达出来才可能被别人接触到，但表达出来也不能说它不是。这就跟大海里的水一样，你能说大海正中央的水才是海水，大海边上的水就不是海水吗？其实大海边上的水也是海水。文化本身或者信仰本身它并不是少数精英人物掌控着，它是在群众中，在具体生活中生存着，并且在具体的生存中找到它的发展形式。

　　有一些极左的人，就会忽视那些鲜活的，群众的东西，认为那是下里巴人的，不纯粹。但是这两者也是辩证统一的。来自于传统的，来自于信仰核心的，和来自于当代的，来自于群众中的，要不断的交流，不断的互相激荡，在这中间，就会不断推出一些新的文化来，文化就是在这里创造出来的。过去的一些禅师，开悟之后，就在路边普茶，免费给路人喝，这就是很群众性的事情。从那个时候看，从茶这样一件事中，就可以看出中国文化的性格来了。从宫殿，到民间，到寺院，到人来人往的驿站，茶把一切都联结在一起了，在这里人人平等了。宫殿里皇上可以拿茶来做赏赐，在寺院僧人用它来体验禅，做为悟道参禅的东西，在行人、路人，他可能只拿茶来解渴，而且就连这个解渴他也出不起很多钱，像刚才的 那位 居士，当时他买不起易拉罐，只能喝二分钱一碗的大碗茶。但是你能说二分钱一碗的大碗茶中就没有禅吗？也有的。所以人的心在这里就有光明，光明是在磨擦中产生的，一块石头在另一块石头上一敲，就有光明。刚才他讲的故事，就有光明，虽然好像没有发生什么大事，但是我们能够感觉到光明的东西。很多曲折的东西交织在一起了，一点小小的温暖就可能产生无量的光明。

　　当代茶馆和茶人需要承担什么？

　　答：现在我看到的茶馆，它从事茶文化这个事业本身就承担了很多事情。刚才我听到尹总讲他的父亲最早开创这个茶馆的发心，有看到穷苦人没有水喝的砰然心动，也有想到传统的文化没有舞台来表现的忧虑——他已经承担了很多了。现在在这个特定的时代，特定的社会环境下面，茶馆实际上承担了宣扬禅文化。很多时候，禅文化在茶馆宣传起来就挺轻松，比寺院里来的更加自由，而且涉及面更广，从这一点来说，茶馆已经承担的不错了。

　　之于承担茶文化这个路，要我来说，我只是说的人，做的人就想走出来，因为做多么难啊，说就很容易，做很具体。说的人就经常说，要把什么跟什么结合起来，说的很容易，但是真正做起来多么不容易啊。做，就是把很抽象，很玄妙的东西变成具体的。而且既要适合这个时代，适应现在的社会制度，又要适应老百姓，适应商业的规则——商业、文化、信仰这些都要打成一片，这是多大的难度，很多问题不是我们想象的，所以就产生忧患。

　　中国茶道和日本茶道相比较，应该学习和借鉴、反省的是什么？

　　答：日本茶道是来源于宋代以后的中国，这个是众所周知的。茶或禅文化在日本文化里面影响越来越大。今天我们讲的日本茶道，很多东西都形式化、程序化。要追溯日本茶道的精神，当然是禅。禅就是生命的本来面目，是生命的实相，是真善美统一于生命的每一个当下的东西。日本茶道早先的很多茶道宗师都参过禅，有很多还开悟了，后来他们以茶事来表达禅，同时以茶事来训练别的人进入禅。实际上这些人都是大禅师，他们的一举一动，都让人觉得那么美。我们都用圆杯子，他用一个变形的杯子；我们用花来插在花瓶里，他把花瓣揉碎了散在一个盘子里。因为他有禅心，所以他们的一举一动都流露出真善美的光芒，而后来的人把这些东西都符号化了，程序化了，就流于形式主义了。他们的举动属于当下既真，现场的，在他都是一种艺术表达，一种禅的表达，都是创作。后来的人效仿他，就落于第二义了。

　　现在来看日本茶道，它的一些程序，属于美学，还有中国的礼义礼乐文化，还有一些禅宗的东西。它也可以当做一种非常好的训练我们身心的课程。我们都喜欢率真的人，但没有经过文化熏陶的，原初的，野性的人，他也是一个人神参半的，他要经过自我认识，经过一种熏陶，经过一种心境的转换才能达到人的价值。所以在日本茶道里，你想喝到茶吗？先忍着，半个小时再说。它就是要磨练我们的心性，把我们心性里一些野性的东西，在其中得到调和。

　　在日本，茶文化传承，是家族的传承，以家族为载体的，这是一种很好的传承方式。如果中国的文化能够回到师徒传承也不失为一种好的方式。现在好像只有我们出家人讲师徒，当然京剧好像也重视师徒，但毕竟在其它领域里，师徒的传承越来越少了。像这样文化的东西，本来就是心对心，人对人，生命对生命，这一种传承要建立起来，变成实体。要按现在的环境来说，要商业化。商业化才能社会化。要扭转一些观念，现在你想社会化吗？你先商业产业化，你想让它社会化，你也只有产业化才是可行之道。商业化里也给予我们很多智慧，社会提供给我们什么硬件，什么资源，如果没有渠道，每家每户去送大家二分钱一碗的大碗茶，那是不现实的，而且在社会游戏规则里找不到一种发展的机制。所以中国茶道也是一样，不是因为他是文化的东西，禅的东西就不屑于商业产业化，在这个社会环境中，越有价值的东西就越需要商业产业化。

　　回后记：

　　带着分别心去喝茶，茶中亦有分别之味，所以说至茶无味，方是茶之本味。 坐在柏林寺的游廊之间完成这篇稿件，前是赵州真际舍利塔，左是指月楼，右是茶香楼，问禅寮内空空——方丈云游去也，然读此记时方丈既现，赵州既现。

　　板声洎响，香积催斋，欲知尹总与明海师对话访谈录，请看下期。

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