奘师说禅(上海自道精舍)

奘师说禅(上海自道精舍)

　　【时间】：2012年9月8日 19:30-22:10

　　【地点】：上海市自道精舍

　　【人员】：奘师，西酉师、如实师等，上海临近众弟子五十余人

　　致谢：善地禅修录音整理组（qq群：198197528）参与录音整理.文字校对审核复核的诸君。

　　推广：愿更多的人加入善地禅修奘师法语整理的队伍中，愿更多的人听闻佛法。

　　（以上如有疏漏，烦请告知。我们将及时补充）

　　【实录】

　　引子

　　奘师：上帝说第一天（要）有光，这世界就有了光；第二天要有什么月亮，就有了清凉；第三天要有人，就有了亚当；第四天就有了夏娃；到第七天就休息。我本来稀里糊涂地说，来上海——本来是明天晚上我在喜马拉雅艺术酒店参加那个华夏会主持的一个“花非花”（——王小慧艺术展）的一个什么发布会、艺术展、开幕式。（我）跟他是，也是多年的老朋友了。现在今天呢，往常我一般参加活动都是，明天下午七点半的会我肯定是六点五十到、才到上海，然后赶过去。刚好这次就很独特，提前一天。所以提前一天也没想到跟这么多人见面，只是微博里边有人说：“一见？”我说“行”、那个说“行”，这一说“行”，就怎么从三个到五个，从五个到现在超过五十个。所以这五十个人没有一个场地是根本不可能的。

　　佛法的道理是空的，心性的道理是缘起的，那么心性运行的那个事件是，却都是物理的，所以再次要感谢这个精舍提供这个场地让我们能相聚。不然的话我们在大街上，就是非法集会。呵呵……（掌声）在这里边呢，它就是合法的，非宗教活动，但是是有宗教人士参加的。所以这个就是特定国情下特定场地发生的特定事件，是很有意思的，我们带着一种娱乐的精神来理解它和参与它，就能够成就它。不然的话，我们就总是在批评者的角度，就没有参与感，也就不好玩儿了。这跟禅的精神、跟活在当下那个精神有所违背。所以我看大家也都是年轻人，也都是。嗯？还有就是看到我这个小徒弟——乌克兰的，我在哪里聚会总有一两个小老外跟着我。你们有任何的问题，怎么样都开始都可以。嗯，我们来交流、探讨，激扬棒喝也可以，潜移默化也可以，和声细语也可以，干脆掀翻禅床也可以。砸碎了，我是没问题(众笑)，主人同不同意，咱们就别管它这些个了。最多砸碎再赔他一个。怎么样，我们以禅者的风格来，把我们关于禅的、关于禅和生命、以心和（心）来做一个交流。怎么样开始都可以。光拍照不行，光拍照最后全是，好像追星族一样。

　　一、钓鱼岛问题

　　弟子：我想（先）要问一个，就是师父您对这个，有点儿带点政治的问题，就是钓鱼岛的事件，说出来大家分享一下。

　　奘师：这个不应该问我，应该问那个卖萌和尚，对吧？你看那延参还不是说了一句什么呢，那法师说，卖萌和尚说：“钓鱼岛是我国固有的领土，应该在那建一座寺庙。”我相信他说完这话一定能参加全国政协委员，是吧。但是，从现在，我推荐大家看一个书，《中国的国土与边疆问题研究》，给部长们看的。（作者）葛兆光先生。是复旦大学的吧？复旦大学公共（系）（按：实为：复旦大学文史研究院院长）。

　　还可以看一下。现代意义上，有现代意义上的版图这个国家概念，也就是两三百年吧，对吧？你就想，国民党要刺杀汪精卫，汪精卫逃到哪里去啊？逃到越南。那清政府要追杀谭嗣同、孙中山他们，光复会的，他们逃到哪儿去？逃到檀香山的、逃到日本的。那儿有没有签证？有没有？

　　弟子：应该没有。

　　奘师：没有啊。对吧！所以现代意义上的国家，才一百来年就玩腻了。不能太当真。太当真了就失去了地球村这个概念了。但是具体到某一件个体的事、某一个寸土必争的时候，还是需要争一争、闹一闹，不闹不热闹。对吧？只要不流血，就好。

　　二、迷悟之间

　　弟子：师父，我们可以从迷转悟，从凡转圣，那么会不会倒过来从圣转凡、从悟转迷呢？

　　奘师：欸，很好的问题。（看我手上的杯子）这个是从什么锻炼出来的？

　　弟子：那个是从泥土里边出来的。

　　奘师：它什么时候回归于泥？

　　弟子：时间上缘散了，它就回归于泥。

　　奘师：嗯，好。那，你手上有带着金戒指吗？

　　弟子：没有。

　　奘师：谁有？谁手上有，来给他看看。就是这个，最好是纯金的。因为纯金的才值钱。（弟子：铂金的。）来，让我也看看。来，你说这个什么时候再变回，它是金矿石的。

　　弟子：这是金矿。这个什么时候变回什么？

　　奘师：什么时候再变回矿石？

　　弟子：再变回矿石啊？这好像地球毀灭的时候吧？

　　奘师：嗯，所以一个圣者要想再回到凡夫的状态，彻底解脱的圣者要想回到凡夫的状态，就是这个星球、宇宙、法界的毀灭的时候。

　　弟子：噢，知道了。

　　奘师：明白了吧？

　　弟子：明白。

　　奘师：所以禅和那个法师的好像就不太一样。

　　三、《金刚经》的三个问题

　　弟子：我说一个问题，看您的微博，我也是先看《金刚经》吧，我也就光看《金刚经》。对于《金刚经》有三个问题：一个是过去心不可得，现在心不可得，未来心不可得；第二个是关于一合相的，第三个是关于“如如不动”，这三个问题想请师父帮忙解答。

　　奘师：不容易理解，要理解你也不是初学，呵呵。这还真是不好说。三岁的时候你尿床的你还记得吗？过去心不可得。理论上你多少岁退休？

　　弟子：六十。

　　奘师：未来心不可得，是吧。这个从历史的事件、从你这个人，有身份证能标明。你的父母，记得你三岁的，你六十岁的时候你的儿女会记得，对吧，但是过去心能得吗？昨天早晨你是吃的包子吃的馒头还是吃的什么？我要不问你，你会想到吗？所以过去心都不可得。它只是一番经历，都是一番经历。我们人能记住的，超常超常记忆的，陈寅恪先生、梁启超先生，这是有特殊记忆的。2004年，我们四祖寺夏令营有一个小徒弟，湖北襄樊的小伙子。他母子俩相依为命，他爸爸去世很多年了。（他）记忆超常好。不是，不是，零七年，湖北的小伙子，因为当时在黄梅的夏令营，然后他跟着我来到北京朝阳寺。我那时刚接朝阳寺还不到俩月，他就来了。他一定要创一个吉尼斯世界记录大全，要背什么呢，把《楞严咒》反着背。我说这么一个吉尼斯世界记录你也弘扬不了佛法，你要想真正弘扬佛法还是把头发剃了，跟着我老老实实打坐。用倒背《楞严咒》这些，用梵文、巴利文、藏文、汉文、英文、法文，全背诵这个功夫，你不如（把）这个时间你完全用来打坐，你可以成为一个历史上可以载入史册的，起码正史不记载你，《高僧传》里有记载你的。高僧！但是你把《楞严咒》倒背如流，只要是个留声机马上就能解决的事儿，你再去做，“嗯嗯”，把一个生命的力量没（利）用在正道上。所以过去心不可得。

　　未来心不可得，那现在心呢？刚才你问问题的时候是三个问题，现在你有几个问题？现在，现在心，当下你有几个问题？

　　弟子：当下，现在还剩一个问题。

　　奘师：对，所以，现在心也不可得。刚才你问问题的时候，是那个现在心，对不对。现在再被我反问，这个现在心可得吗？又过了。只不过当下经历。所以，过心去不可得，现在心不可得，未来心不可得。只是说我们心和身，和这个眼、耳、鼻、舌、意，对应外在的色、声、香、味、触、法，这个眼根对色尘，耳根对这个声尘，通过眼识、耳识、鼻识、舌识，六根六识对六尘叫十八界的，生命的当下反映。对所有生命都一样的，人、猪狗蚂蚁、大象骆驼，天上飞的，水里游的，地上走的，不过如此，都是当下十八界的一个反映而已。所以，我们把曾经吃过的好吃的，阿，上海那个城隍庙的小吃，回到山东了，回到北京了，跟没来这的人就说啊说啊，城隍庙的好吃，这是什么？吊大家胃口。这个作为一个人生经验，我们就错觉了把这个我们的曾经经验，自己的直接经验，描述为不可更改的一个直接经验，实际上不是。上一次，是你初恋的人陪着你吃的，所以，所有美好的，你都被你初恋的味给吃进去了，下一次，你失恋的状态下去吃的，你怎么分享。是吧。

　　所以，过去心、现在心、未来心都不可得。只是当下一问，当下一般。但凡在哪里执著了，可得了，就必打结，认知就打结，认知打结，思想观念就出问题。所以，我们看精神病，应该说百分之百都是这个问题，打结。他的认知在某个层面打结了。有些人，已经到了三十岁了，但他的智力水平仍然停留在四五岁的状态，幼年的经历，卡在那儿，过不去，打结。

　　什么是一合相呢？比如说，咱们也不知道，就是说8号晚上7点半跟奘师在这个精舍相会，是吧。结果现在就会了，这不是一合相吗，十点之后，咱们作鸟兽散了。（众笑）这个一合相在哪儿呢？不是又过去心不可得了吗，对吧，所以这就是一合相。缘起之义。缘起而来，缘起而现，那么当缘散则灭。缘散则灭，所以，佛说一合相，即非一合相，是名一合相。你把这个缘起的，当成实体的，固定不变的，那就完了。

　　然后说什么，第三个问题，是那个如如不动。咱们找一个世间存在的一个如如不动的东西，找一个，有没有？找一个。（万事万物都在变化）万事万物都在变化，对吧。无论东方西方，这个都一样。但是万物都在变化，这个东西是变化还是如如不动？啊，也就是无常的法则，无常的现象是随时在生灭变化，但是无常的法则是如如不动的，是这个道理吧。所以，只要你能随时安住在诸行无常、诸法无我，那就是缘起性空。那就是见缘起、（见性空）。

　　弟子：也就是说这个世界背后认知的那个真正的真理是么？

　　奘师：对，所以，真理大于天，对吧。（那实际上，万事万物变化）万事万物变化，佛教里就四个字，非常简单：诸行无常。这个道理，是真实的。别的道理，可能说有一个啊，江山永固，我们就看金庸的《笑傲江湖》也好，从任我行，要怎么样，一统江湖，到古千秋，到丁春秋，到东方不败，每个人都想千秋万载，一统江湖，最后各领风骚一二年。

　　不过你初学，就看一本《金刚经》就问出这么刁钻的问题，也不容易。

　　弟子：啊，也是根据你的那个微博，说初学者就看《金刚经》和那个《六祖坛经》啊，然后远离那个《地藏经》啊。（众大笑）

　　奘师：呵呵呵，你这是害我呀。（众大笑）这对机说法阿，要远离地藏经，这万一有个诵了《地藏经》十年的，那当场不骂我一通。（笑）

　　弟子：其实从这个过程当中，还是受益匪浅，不过其实也就看了不到一年吧，感觉还是有，自我还是有，有所变化。就这样的。

　　奘师：嗯，好。

　　四、男女情感

　　弟子：奘师，我问一个问题，就是，就是说，如果男女关系比较好，会不会变成修行佛法的障碍？是不是就是说，即使生活上的伴侣，也能变成修行上的一种道友，因为，我觉得好像佛法，单身化，还是推崇出家的那种清凉，我有这方面的疑惑，所以想请教一下奘师。

　　奘师：我忘了是佛说哪部，好像《六度积经》还是《杂宝藏经》。《六度积经》大概这么厚，那个大32开的，六卷，印得好，字大。《杂宝藏经》里面，好像有个故事。有一个老奶奶，特别特别喜欢他的孙子，喜欢得不得了，舍不得。结果，毕竟奶奶跟孙子之间的年岁相差多少岁？平均就五十岁吧，对吧。一般像过去农村结婚早，也得要四十二三才能当奶奶，她到六十就去世了。去世了，孙子要娶媳妇，就娶了他（前世的）奶奶，他们又在一起了。这是一个故事。

　　另外一个故事就是，还是他奶奶喜欢他孙子，喜欢就实在不得了，连一会儿都不能分开，然后她就做成了他孙子的鼻泣虫，就像刚才我进来，因为我在感冒，和伤风，所以就挺明显。这样，他随时擤鼻涕，随时的，擤一次，鼻泣虫出来一次，见孙子面一次，这是第二个。

　　第三个故事，还是个老太太，小财主，像这个葛朗台一样的，小财主。吝啬得不得了，她非得金子都埋在那个床底下，所以她死后，本来她有机会，她没做过任何恶事，她可以直接上天的，但是她舍不得，她那些金子，实际上也没多少，在上海，在浦东这儿，在这儿买房子，那点金子就是二平米，（笑）但是她舍不得，最后就转生为那一个小老鼠，天天就看着那个金子，走来走去，摸一遍，爬一遍，摸一遍，爬一遍。唉，突然有一天，来了个猫，一个白猫，说，我要吃你。小老鼠讨价还价，你别吃我，吃了我你解决一餐，我有很多金子，你可以经常得，可以拿金子去卖去，卖给主人，主人去换，这样永远有吃的，这个白猫一听，有道理。所以，过了几天，这个白猫养得肥肥的，黑猫又来了，“怎么回事！”说我要吃你，嗯，给，我还有金子，所以白猫、黑猫一起跟着老太太转生了小老鼠，分享她的金子直到光了，才死掉。三个故事都是老太太，都是《杂宝藏经》的。这（些故事是）真的呢，（还是）假的呢？夫妻关系感情深，男女关系感情深，跟父母亲情感情深。

　　志公禅师，梁武帝的好朋友，所以，志公禅师，有首诗，那首诗，谁知道？叫怎么来着呢，“六亲锅里煮，孙儿娶祖母”（原诗：六道轮回苦，孙儿娶祖母，牛羊席上坐，六亲锅里煮。），对吧。就说他家里在娶亲呢，结果孙子要娶亲，结果是娶的他（前世的）奶奶；然后“六亲锅里煮”，实际上他（吃的是他）前生的父亲托生（的）这只羊。所以孙子在办婚宴娶的是（前世转生的）祖母，杀的是他前生的父亲转生的这只羊。所以六亲、六道轮回，轮来轮去，所以叫“汝爱我心，我怜汝色”（《楞严经》第四卷）。恩爱相牵，永世奔赴轮回（笑）。

　　弟子：我觉得这也是人之常情。

　　奘师：所以说的是人之常情，所以修道这件事情确确实实是悖伦、违悖人之常情。如果我们就是说找到这样一个两全其美的“不负如来不负卿”——这样一个两全其美的，我相信释迦牟尼他绝对不会做和尚（众大笑）。因为他的智慧，到目前为止，全人类应该是最高的。从认知高度、智慧高度、圆满高度应该是比上帝、比所有的宗教导师都要高。但是他发现他找不到两全齐美的办法，只能罢则已，要么要世俗的恩爱、情仇、权利、地位，要么要出世的清福，没办法。

　　但是有没有办法说两个人一起来修行？因为现在的年轻人，我2001年在上海玉佛寺，9月23号的第一届的上海佛教文化周，讲课是别的老师，但是每次的禅修到06年禅修都是我在带。在上海玉佛寺，从01年到06年。那时候，我记得2001年的禅修800人来参加，因为七天嘛，每天都不同，每天都不同，都是老人家来参加这个在玉佛寺的那个禅修。结果给我感触最大的，除了当年“佛祖在线”这17个网管是年轻人来参加我的这个禅修，（其他的）都是清一色老人，并且老太太、阿姨占95%。今天不一样了，13年过来，不一样了。这儿来参与的年轻人有知识的多了，高薪水的人多了，下岗职工少了，怨天恨地的人少了，是感恩这个社会的多。还真的是不一样，弘法对象明显的不一样。13年前是那样的一堆老人们，所以他们请我吃饭，很真实的，你看，真的不少，我已经吃得不行了，你也不能浪费，必须得吃掉。现在年轻人不会，年轻人觉得，吃不了咱们就打包给狗。那老年人不行，“狗？再说！”这餐饭是供养你的，你就得吃光。（同笑）所以十几年前出来应供，是很痛苦的一件事情（笑）。

　　但是因为年轻人多了，互相能理解夫妻一起来学佛，男朋友、女朋友一起来学佛。可以有先后，但是要打坐实修，最好同步。因为只是理论上来学习，佛教知识上来普及，参加各种各样的佛教的学习班儿，没关系，有先后，甚至有完全的理解、不理解、完全反对，都无所谓。但是要想禅修的，真正从干实践（开始）的，最好是同步，年轻人。因为一旦打坐，身心气质发生根本性的变化，两个人同步，最好。

　　频婆娑罗王跟他的太太——王后，两个人同时打坐。有一天，打坐着，这个他太太说：“大王啊，我有一句真话，我说了你不要杀我头，我才敢说。”两个人一起打坐着（呢），然后频婆娑罗王说：“你说吧，说什么我也不杀你头。”她说，“大王啊，打坐我才发现，我爱的不是你（众大笑），我最爱的是自我（众笑）。”结果没想到，频婆娑罗王，“哎呀，真是遇到知音了！（众大笑）刚才我打坐，我也是这么想的。”（众大笑）最爱的不是你，是我、那个自我。所以一起打坐，就……因为你只是学习那些道理啊，你比如说哼，在那《金刚经》、《地藏经》，甭管哪个经，你在那诵嗡嗡嗡，诵三年，身心气质变化不会太大。但是打坐，你一天坚持一个小时，三个月下来，一定会（有）根本性的变化。这没有办法，直接的，所以有变化了，对方不理解。对方不理解——你是不是跟哪个女孩子又多看了她一眼啊，你是不是又跟哪个帅哥又多怎么着了？你解释不清，你越解释不清，他（她）要——对方要（你）解释，你就痛苦不堪，把你好不容易培养出那个清静心，那点那个禅定的那个轻安的力量破掉了。再去累积它，你上次是三个月累积的，下次你至少要六个月。一般都这么，两个人相约一起的，这是我给年轻人的建议，给正处在热恋中的男女的建议，刚结婚的小夫妻的建议，就是一起来打坐。

　　五、无我

　　弟子：请问师父，如何能做到无我呢？（众笑）

　　奘师：我现在把你骂一顿，你能如如不动？

　　弟子：这恐怕做不到。

　　奘师：那你做不到，这就是有我。现在我们每个人都上去踩你一顿，像那个《功夫》里边的那个邪神，把那个周星驰给踩到地里边，没了，没了，把你踩成那样，受得了吗？

　　弟子：受不了。

　　奘师：那就扯开它。所以身见破不了、心见破不了，身心二见都有一个实在的我，你想证得无我？不可能。这些大道理不是说说而已，是要去做的。我也做不到真的无我。你现在给我一嘴巴，我嘴上说“应该要怎么怎么样”（同笑），但是实际上我心里还是有个愤怒：“你凭什么？”这就是很实在的，所以说这个无我呢，不是说没有这个个体，而是说没有一个主宰性。佛教讲的这个“诸法无我”是说，任何构成我们的这个客体，是没有一个主宰性的，它不能独立存在，不能恒常存在，必须被条件所决定，必须被条件所制约，所以叫作“诸法无我”。我们一般人理解这个“无我”就是断灭空，就像唯物断灭论一样，无我只是这样——所以七十年后，这房子也没了，产权也没了，就无我、断灭了。

　　佛教的“空”是说，它是断，暂时的显现出来——显现，不叫“有”，叫“有”呢，就成为有无之有——叫暂时的显现。这个暂时多久呢，比如太阳五十亿年，暂时的，地球呢四十五亿年；河马多少年，恐龙多少年，人类多少年？按照达尔文进化论，咱们多少年才从单细胞变成多细胞，从海洋到陆地，从爬行到直立，到今天我们我们能飞，多少年？中国不是说发明很多吗？咱们学历史被洗脑，给洗脑够多的了，蓝田人多少年呀？离咱们上海最近的河姆渡、余姚的对吧？就是这个我们中国的，中华民族，最早有人北京周口店，元谋人，云南的元谋人，咱们河姆渡的，多少年？超过一百万年吗？所以它呢，暂时显现。但是它不能做独立做主宰，人类说我就是做人。不行的，人该死的时候，必尘归尘、土归土，必是我空，构成这个肉体的四个根本要素个个分离。所以他也做不了，所以无我是这个意思。因此你看，大家总以为佛陀是无我了，那无我了，但是（毗）琉璃王诛杀释迦族的时候，你看佛陀哭了，他是有我的哭还是没我的哭？他是有我的还是没我的？

　　弟子：有我。

　　奘师：诶，人没办法，只要有这个显现，一定是有象，有象就符合《易经》说的，有象必有数，有数必遵循这个法则，没办法。他再解脱了，亲族都被灭了，国家都被灭了，还得头疼三天，难过死了。

　　弟子：那这样的话，释迦牟尼的说话明显跟普通人有区别。

　　奘师：嗯，看《金刚经》，你来读吧，你读的更真实吧。读的一个字不差，这本书就送给你，读差一个字就不送给你，

　　“如是我闻，一时，佛在舍卫国祗树给孤独园，与大比丘众千二百五十人俱。尔时，世尊食时，著衣持钵，入舍卫大城乞食。于其城中，次第乞已，还至本处。饭食讫，收衣钵，洗足已，敷座而坐。”

　　奘师：行了，够了，就到这儿，送给你了，一个字没错。（众鼓掌，法师笑）这是我手抄的，（众羡慕惊讶声一片）唉，你看，佛都要吃饭了，但是有人替他吃吗？他走完托钵乞食完，有人替他洗脚吗？

　　众弟子：没有。

　　奘师：打坐有人替他坐吗？

　　某弟子：这点跟普通人没有区别。

　　奘师：就是，所以禅宗讲平常心是道。离开了人来空谈，不见的那空中楼阁是胡扯，这不可能，佛法的真实特色就是在人中完成人事。完成哪些人事呢？放下烦恼，熄灭二元见，人人能做到。

　　弟子：我在想其实我没有必要追求开悟？

　　奘师：但是大错又特错，当你不追求开悟，那你永远是芸芸众生之一，那你永远就是那样子，醉生梦死，人人如此。

　　弟子：那我只是发愿，这我不执著不可以啊？

　　奘师：没有那个执著劲，你说能成功吗？吃水不忘挖井人，难道只是去想想，那个井就打好了吗？有那么一个故事，大家从小就看，一个富僧一个穷僧相约到南海朝拜观音，是吧，二蜀僧吧，那个富僧怎么样啊，筹备三年，还总是觉得不行，欠这个缺那个。而那个穷僧呢，直接就去了，三年朝拜完观音都满愿了，所以不行动，不可能的。你想想开悟，不付出努力，没有一个正确的愿望来指引，走在开悟的道上，永远也开不了悟，永远不可能在这儿睡着觉，一个阿罗汉果，“梆”，是阿罗汉了。这便宜要有的话，给多少钱，砸房子卖铁都干，有没有？不可能的。所以这《金刚经》整个说的，佛是良医，知病说药，服还是不服，佛不替你；佛是向导，知迷导方，知道正确的路在哪儿，告诉你不要走错路。但是走的人是你是我，是我们每一个个体。不是佛要走，他走过了，何必犯那个二、犯傻，再走一遍，对吧？是要我们去走，所以正确的努力（是）必须要破除生命的迷惑，这个迷惑不破除，寝食难安。

　　都是你们男生的，这边女生开始。

　　六、《金刚经》、蒙山施食

　　弟子：法师，我有两个问题：一个问题是《金刚经》中所述断灭相的，断灭相应该如何理解？第二个问题是关于蒙山施食的，因为自己在家里也做，也不能说有些感应，就这个问题也请教了两位法师，问了之后我就更疑惑，因为他们给了相反的答案，一个是让我暂时不用，另一个法师则说不用恐怖，没有关系的，这让我更加迷惑，那么请问法师如何看待这个问题？

　　奘师：你把它两个综合起来，就不矛盾了。你内心像《心经》里所说的“无有恐怖，远离颠倒梦想”，那么你就可以放心的去做，而如果你内心有恐怖，你就暂时放下。这两个人说的不矛盾。

　　但在家人最好不要施食，因为施食是这样来的：当年呀，佛陀在世的时候，罗刹鬼子母，她是鬼，她生了500个孩子，但是每天她都出去偷人家的小孩吃，一个晚上就要吃掉好几个小孩，结果最后老百姓就都不安了，联名找到佛陀，请教佛陀：“咋办呢？老是丢小孩，都是给罗刹鬼子母吃的，她是大鬼。”然后有一天，佛陀就用了一个很好的办法，把罗刹鬼子母的最小的第500个儿子捉来搁在钵里面，用神通搁在钵里面，扣住。这天啊，罗刹鬼子母也不饿了，就嗷嗷地满世界地去找她这个儿子，后来发现自己旁边有一个更大的罗刹鬼子母，比她的身还大，发现她在打坐，她说：“你是谁？”“我是罗刹鬼子母。”“不可能！我是罗刹鬼子母，怎么还有你呢？”“我就是罗刹鬼子母，我能帮你。”这时罗刹鬼子母说：“你能帮我啊，我儿子丢了，我难过死了！”那怎么样才能帮到你呢，大罗刹鬼子母就让罗刹鬼子母把找她最疼爱的那个幺子，就是第500个儿子的心放下，然后陪着她一起打坐。坐着坐着，发现这个大罗刹鬼子母是原来佛陀变的，佛陀逐渐恢复了身相。而此时的罗刹鬼子母也慢慢地心情平静了、脸相柔和了，佛陀恢复本色，一看哦原来是佛陀。佛陀说：“你有几个孩子啊？”她说：“500个。”“那你最心疼哪个啊？”，她说哪个我都疼，但你现在干吗了呢，我最心疼的这小儿子没了。佛陀说你有500个孩子，只有一个没了，你就满世界疯找，那这些家里人，村里人，家里就一个孩子，你天天去偷吃，人家能不心疼吗。他说是心疼，但是我还得活着呀，我还得养活大家的。佛陀说，那以后就让比丘们吃饭前施食给你吃吧，比丘弟子，仅限于早餐和午餐，因为那时候的比丘都过午不食，不存在下午施食这种事，就是早餐和午餐。所以这是最早的戒律的出处施食的起处。“罗刹鬼子母，汝等鬼神众。我今施汝供，甘露悉充满。”是这样的，所以在家里，你也不是比丘，又不是比丘尼，也没有那些护戒神跟着你，你召来这些鬼神，请神容易送神难。尽可能不要干。

　　弟子：这样做的时候。禅坐的时候，心中有些害怕的感觉，感觉好像妖魔鬼怪在周围，也知道不要着相，但是放不下……

　　奘师：放下，从今天开始，放下，呵呵。不要再施食。

　　弟子：这位法师也说这些鬼神嗔心很重，法师也说了请神容易送神难，万一有些什么。所以觉得不好办。

　　奘师：对，是这样，就像你经常在路上帮人帮人的，结果劝架时被揍了，都一样的道理。第一个问题这个关于“断灭相”，说法者于法不说断灭相。（看到）《金刚经》说这个（的）时候，我们总是认为共产主义实现了，或者像西方格林童话，王子和公主从此过上了没羞没臊的生活了，这就结束了、就完了。实际上不是的，刘震云的那篇小说《一地鸡毛》才是，琐碎的，才开始，烦恼才真正开始。所以我们总以为说，开悟了就再也没有烦恼了；说成了佛了，（就）再也不病不老不死了。都胡扯。生、老、病、死、爱别离、怨憎会（、求不得及五取蕴），八苦交煎，对佛也平等，对你对我都平等，对帝王将相也平等，对乞丐走卒还是平等。所以佛陀所说的法，这个法则是放之四海而皆准，对谁都平等才是。那你认为从此之后就实现了某种主义或者说建立了什么乌托邦之后就彻底生活在天堂了。不是的，生活在天堂里的天人临要命终，五衰相现。一样的痛苦不堪，头上戴着大花幡，你浇水它也不亮了，就老是就像秋风扫落叶一样，浇水也“pia”掉花瓣，腋下出狐臭。天人要死前。五相现前，他自己出狐臭，那么他身边的那些个妃子啊，天女啊不喜欢，平常来了都亲近他，一临死的身上有臭味，天女就绕过去了，然后坐不住，坐不住自己的本座。所以，以为升了天堂，就会从此over了。不是的，天福尽了，还是会继续回到人中，回到蚂蚁畜生动物。所以于法不说断灭相，从六道轮回是这样。

　　从解脱了这个六道轮回进入了这种圣者的状态。圣者状态是不是就断灭了呢？更不可能！圣者要断灭了，世间就再也没有圣贤。对不对，他一定是经常有圣贤来人间，所以菩萨在人间。有时候以这个身份出现，有时候以那个身份出现，永远和我们融入在一起。于法不说断灭相，这是第二层意思。

　　那第三层呢，就是最高的哲学层面，抽刀断水水怎么流？水更流，你断不了。举着火箭，举着霹雳刀，举着核武器，来炸虚空，虚空能被粉碎吗？不能。这种理解也是个办法。可以这样理解：因为这个二元见，有生有灭，有生必有灭，生灭灭已，寂灭为乐。就是这样子。所以在二元对立的时候一定会有生有灭，这三个层面来理解，于法不说断灭相。

　　七、自性本具慈悲菩提心

　　弟子：师父好！其实我们的自性是本来是具足的，但是就是说像刚才的师兄说的这个话，学佛的人，按照释迦牟尼佛弟子来说，一定要发菩提心和慈悲心的。因为没有这两点的话，怎么去做这个？像我们现在是在家的，但是也要尽力的，不能停留在那个，总归都是自己的“心识相续”当中，总归是要解决那个一切的。

　　奘师：嗯。你肯定听的是济群法师很多。

　　弟子：济群我倒没有听过。

　　奘师：那你听谁说的？那你就是听索达吉说的。

　　弟子：我呢……

　　奘师：哦。那就能够直接说！

　　弟子：这倒不是直接说。

　　奘师：因为这个词，相续这个词。“心识相续”这个词，汉传佛教从来不用这个词，藏传佛教的专门术语--心识相续。每种教法，南传佛教，藏传佛教，汉传佛教它针对的文化区域不同，好吧！你就坚持你的发慈悲心和菩提心吧！必须的！现在就需要你发大菩提心。我昨天晚上又跟朝阳寺的村委会，他们又谈判了，累死了，要慈悲心。老一任的大队书记反经济贪污被抓起来了，新一轮的又上来了，所以开始找各种缺口。来继续，本来我们从去年经过数轮的纷争导致终于可以和平相处。我以为就可以高枕无忧了，安心过点那个小日子。所以没想到不到半年，你赶紧发一发吧。他们把向各种朝阳寺要钱的缺口一条一条的给我罗列出来。这个村委卫主任说完了副书记说，副书记说了景区经理说，经理说完了会计说，我这边就我一人，我就傻乎乎的，所以嗓子哑了。发菩提心赶紧发。

　　弟子：这个话，这个发菩提心。

　　奘师：所以本来菩提心和慈悲心，并不是你刻意要发的。是你真如的心体上。本具才对。你刻意发是二，明白吗？所以你刻意发菩提心，都会累死，你要直接知道，这个真如本性上的佛心。来，《六祖坛经》，我要拷问的，最后一本，六祖见五祖，在夜半三更，点燃蜡烛，大红袈裟一围的，有五个“何期”，谁答得出来我就送！

　　弟子：何期自性。本自清净。

　　奘师：说对了但是顺序不能错，答得出来，马上就送，就一本。你看还签了名的。

　　弟子：何期自性。本自清净。何期自性。能生万法。何期自性。本无动摇。何期自性。本无生灭。（众乐）

　　奘师：来掌声，说了四个，顺序错了。

　　弟子：这个，这不能……

　　奘师：所以这不是你的。这个是签了名的。昨天？还是前天呀？在微博上谁啊，有人一定要送给他的姐姐还是妹妹？要签名来着的。

　　弟子：是我。那个在那塞纳河的。

　　奘师：来，给你姐姐使。（掌声）所以自性中具足一切法，自性中具足一切法，一切法包不包括菩提心和慈悲心，包不包括出离心，包不包括妄心？包不包括妄心？包不包括你要想发菩提心、想发慈悲心？是不是妄心？慢慢参。这是一个很好玩的一个游戏。所以从道理上一定要站在最高度，站在最高度。但战术上必须要严谨，按次第来。但是没有出离心。啊，我今天就开始故事会。有一个厦门的小伙子，跟他好朋友喝醉了，然后喝醉了。让人把他送到船上，偷渡到澎湖列岛去。那时候，还没有小三通，大三通也没有。然后结果那个船，喝醉了，跟他白白地摇了一夜。第二天一早，“打倒共产党！国民党万岁！”一睁开眼睛，大陆的边防警察把他抓起来了。为什么？他那个船没解缆。出离心就是这样，你没解开缆绳，你想到离开此岸，可以吗？对不对，出离心就是这样，要想到达彼岸就必须厌离这个地方，才能到达那个地方。所以出离！没有出离心，就在红尘中红男绿女中，恩恩我我，你恩我爱。对吧？所以今天讲的一样呀！

　　八、《维摩诘经》

　　弟子：有没有像维摩诘居士这样的？

　　奘师：维摩诘居士，本身从我自己的修行体验和弘法体验来讲，他有一点不靠谱。这个平地生莲是不为难，高山生莲是为难，出欲行禅是不为难，在欲行禅是为难，说的就是维摩诘。我发现根本不靠谱，真的不靠谱。

　　弟子：就是披着佛法的外衣，还是在形式间。

　　奘师：所以《维摩诘经》呢。你看，我批判汉传佛教，批判禅宗的时候，大家都鼓掌，稍微批评净土宗了，大家说我不了解，不尊重祖师的恩德。我稍微陈述一下密宗……批！这不是批是把砖头，板块一个接一个。

　　《维摩诘经》是禅宗最核心的经典。不靠谱。真的不靠谱。你很难做到。维摩诘到底是真有其人呢，还是编出来的呢？我相信是编出来的。真实的人做不到，做不到。家有资财而行布施；家有妻妾美女成千上万，而修清净梵行。这怎么能可能呢？这个在地狱十八年也做不到，对吧。很不靠谱。

　　弟子：孔雀吃了毒草而羽毛变漂亮。这个怎么说？转为道用嘛。

　　奘师：孔雀吃了毒龙果，吃了毒蛇。这个有些道理可以通过譬喻来理解，有些道理不太能用譬喻去理解。不能去类比。

　　弟子：也就是说，学佛还是以出离心为主，是第一位的。

　　奘师：所以你要是没有出离心，你根本想不到要开悟。

　　九、自由

　　弟子：那么能否是在红尘中生活的话比如说不住了。该干吗就干吗。夫妻也好，怎么样也好。过了就让他过了。这也好吧，该干吗就干吗，反正我也不去在意。

　　奘师：这样也好。但是要有一个前提，该打坐打坐，该修行就修行，然后该过世俗生活过世俗生活，这样做才对。那么你该干吗干吗。你只不过该上班就上班，该体检就体检，该骂人就骂人，该要加薪就加薪，不给就干掉谁谁谁。这不黑龙江又出一个事，湖北刚一件，把自来水公司的领导又干掉了。这个导致了……那个该干吗干吗行吗？还是不行，还是要有一个约定。

　　弟子：就是说要在正念的引导下。

　　奘师：所以佛教的修行体系对出家对在家都是一样的。八正道，八条正道：正见、正思惟、正语、正业、正命（、正精进、正念、正定）。所以该干吗干吗是你的正语、正业、正命这三个。是在世俗生活上该干吗干吗，必须要符合正语，正业，正命，然后正精进这四个层面上。但是你离开了前面的正见和正思维就很难。然后假如没有后面正念，正定来滋养你，根本你谈出离心，是没有意义的。对吧。谈出离心没有的。那也就没有办法，那将永远在世俗生活中过着。

　　十、梦中读经、串习

　　弟子：我在一本书中看过，一个师父问一个老和尚:怎样才能够出离？再有，他说你现在念经一部一部，你念的时候，晚上念吗？问他，他说那晚上没念。在梦里念吗?他说，梦里也没念了。我就想真的很赞叹，既然老和尚没说，那么老和尚梦里也在念经了。我也就试了试，也许有的是无心的，真的在那个里面了，也就没有了。无心的时候有，有心时也有。

　　师：完啦。实际上修行，比如说，咱们，谁还记得，谁的记忆力好。你第一次学会走路是什么时候，来。是你记得自己，不是别人，不是你的孩子，是自己。谁能记得，记不得是吧，呵呵！那么我们今天走路不再当回事，而是很正常了，为什么？

　　弟子：因为我们长大了，学会了，习惯了。

　　奘师：因为我们从学会走路，从蹒跚学步，牙牙学语，到现在，我们的肢体语言，语言语言，思维语言都已经习惯成自然。这个自然在佛教术语里叫串习，串起来的习惯。他已经自然了对不对。所以尿急了就要去解决内急。饿了就要吃；困了就要睡；这个还有约束吗？就直接的就要合乎本能的去做了。那么为什么我们修行达不到梦中也能念经呢？串习不够，对吧。你能把你念经的串习一下像当年学走路，学说话一样，保持高度热忱和乐趣去做的话，很快，三个月就能做到梦中念经。信吗？

　　弟子：信！我信的。

　　奘师：对，就是这样。所以串习，实际上修行就是累积一个良好习惯，慢慢强化，强化到一定的量变，就会突然有一个质变。叫念无念，无念而念，自然而然，就形成一个很伟大的串习，这个串习就是无论什么时候。就，我不习惯，就好像我第一次参加这样的场合，在里面，在这发言。呵呵！实际上我心里想的是你们的问题有没有完。但是我好像讲座…好像，呵呵！串习。(不停地讲)

　　弟子：师父我还有一个问题。

　　奘师：对，给别人一个机会。

　　十一、心物、鬼神

　　弟子：呵呵！师父鬼神是实有的还是自心变现的？

　　奘师：自心变现，然后变成实有的。比如说，三千年前人类的建筑有没有五十层以上的？弟子：没有。师：那时人类的自心都变不出来高楼大厦，对吧。那现在呢？我们坐飞机，最早有没有？

　　弟子：没有。

　　奘师：神话故事里有没有飞机？有。对吧。飞毯，一千零一夜里。然后古希腊神话罗马神话造了一个车接近太阳蜡给融化了弟子：还有逍遥游。师：对，逍遥游。北冥有鱼里那个大鹏，是我们的心变现出来的，然后才变成实体的。所以高楼有了。这些都是我们变的。看，手机，是吧。咱们现在那个FACETIME，还直接有可视电话。这是不是千里眼，顺风耳做到的。

　　弟子：鬼神是不是自然界实有的？大自然也是内心变得？

　　奘师：大自然也是我们内心变现的，都是在我们的真如心中生起，千差万别。所以我们在这个千差万别之中认为他是实有的。所以六道轮回就实有了。所以这首悟道诗：“梦里明明有六趣，觉后空空无大千”。当你觉后什么六道都是胡说。但你没觉的时候，梦里什么都有，山河大地，日月星辰，所有的等级森严，万象差别全都是实实在在的。所以鬼神跟六道，他是鬼道，就是这样，是实有的，但这种跟人的有一样的，是幻有不是实有。

　　弟子：这个鬼和我们中国的鬼是不一样的？我们中国的是恶鬼。

　　奘师：佛教里说的饿鬼是饥饿的饿，不是凶恶的“恶”。这是要搞清楚的，饥饿的饿。饿鬼，为什么呢，什么样是成为死后转生为鬼的正因呢？也就是哲学上主要矛盾，次要矛盾；主要关系，次要关系。主要因果和次要因果。他的正因就是贪、婪为因。贪婪为因，死后转生为饿鬼。饿鬼就是肚子极大，恨不得把天下的美食都吃尽。结果呢，他咽喉极小。所以吃不进来。就这样，所以叫饿鬼。他是一个很可怜的状态。中国人，中国传统是没有宗教观念的，就是不管你是什么，就是死而为鬼，对吧。所以中国的祖先崇拜就一向，为什么对祖先崇拜这么、这么这个厉害呢？就是死而为鬼。那其中的聪明正直的，死而为神。所以岳飞死而为神，关公死而为神，赵公明死而为神，这个，文财神谁呀？文财神？陶朱公，对吧。死而为神，都是因为聪明正直。这是中国人的观念？就是谁嘛，范蠡，携西施入吴宫的，陶朱公。这，这，这，都是中国人，所以这个中国人的鬼的观念跟印度人的鬼的观念是不一样的。中国人的鬼的观念，中国人从来说，那猪死后去哪里？中国人没说，对吧。中国的宗教信仰体系、哲学体系、生命体系，中国人死后，中国人死后就是鬼。那中国的猪马牛羊骆驼大象，死后去哪里？啊？它死后去哪里？中国的哲学里没有这个问题，对吧，所以它是断灭论。就是断灭论。那西方的呢？你看，信的，上天堂；不信的，贬入地狱，然后中间的干吗呢？等待审判的在炼狱中受煎熬。诶，畜生死后哪里去？约定了吗？也没约定。只有佛教、印度教，把这个解释得很清。生命的轮转现象。所以佛教和印度教应该在这个生命观的前一、二位。佛教是第一位的，印度教第二位。中国的道教呢它也不存在这个，都不存在关于畜生死后转生哪里去，都没有说。

　　诶，对！所以中国神话里你看，大闹天宫里面的，孙悟空当的什么官儿呐？弼马温管马的对不对，然后《西游记》里面那些有关系的妖精都是青牛啊什么，兔子变的。什么？我没听清。

　　十二、西游记

　　弟子：《西游记》也是宣传佛教的？

　　奘师：没有，《西游记》是打击佛教的，明代发生的这件事情是佛教和道教这个打官司，在北京，在北京那个现在的白云观，当年叫白云寺，另外还有一个地，就现在中国道教协会所在地白云观，西客站附近那个，天宁寺旁边。当年是白云寺。那和尚和道士打架，佛教和道教打架，最后那个惊动官府皇帝，那最后好，你和尚说人家道观好，就把那道观改成寺，那道士说和尚庙好，就把这和尚和道士给互换了，白云寺变成白云观了，你也甭要了。那个观叫什么？变成。来，那么和尚就佛教就写了一本书《封神榜》。所以所有的修炼道家的，无论你哪个体系，姜子牙这个正神体系，申公豹这个恶神体系，无论谁都要经过什么，劫，那个，经过劫，所以还得死后入神，所以无论你怎么修，这是佛教说道教。那道教说你和尚，你九九八十一难取来经还是无字经，都是假的。把一个人类历史上，集翻译家、旅行家、冒险家、军事家、这个徒步者，独自穿越者，对吧，（所以）给唐僧要给他冠以人类史上的第一，起码前十个他都能当之无愧的排第一。结果把他给描述成那么一个书呆子、蠢呆子，啊，动不动紧箍咒动不动就紧箍咒。身边几个徒弟。

　　有一个美国学者研究《西游记》说：“我研究《西游记》发现，就是一个和尚养了三个宠物的关系。（师模拟外国人发音，现场大笑）一个猪，就会吃，但是我统计了一下，吃了三个人参果两块西瓜，再没吃过什么东西。是啊，一个沙僧，什么都没干。一个猴子，总共打死了七只蜘蛛，还有什么？白骨精，三打白骨精吧？”他所以一个美国学者写的《西游记》写得特别好，我特别喜欢那个搞笑的网络的配音，我学不像，我学不像，呵呵。

　　所以了解那个明代，明代因为它（是）这个文艺复兴，有点儿文艺复兴的，所以他都可以公开写文章来骂对方。但是从来没有武斗。中国就很独特，佛教跟道教跟儒家吵了两千年，没有死过人。这个在全世界的宗教战争中都是独一无二的。没有十字军东征，没有冷血，没有这种同教与同教与不同派别之间的歃血，啊，刀与刀剑与剑，没有同教跟别教之间的刀与刀剑与剑。这个很神奇。尽管“三武一宗”法难，就是唐、后周、北魏、北周，这“三武一宗”法难时期也没有死过什么人。但是文化大革命死过很多和尚尼姑，不堪欺侮上吊、饿死的。我的县，承德市隆化县，我们这个县，离县城的西南大概有二十六、七公里的山上的和尚，那时候不堪欺侮，最后集体吃那个苦杏仁，把这个苦杏仁轧碎了熬的粥，大家一起和尚吃完了集体死掉。商量好的，没办法活下去了，不要活了。这隆化，解放隆化一九四八年五月二十九号。我就出生在那个县，那个旁边，离县城大概二十六、七公里，山上，有个古庙。

　　弟子：但据记载，慧明禅师为了抢那个衣钵，也曾经有一些不好的事情，放火烧山哪什么？

　　奘师：但是没死人呐。这个为了争夺那个江湖的正统地位，是吧。慧能得了五祖的真传得了衣钵袈裟走了，南下了，那神秀无所谓，但是这个慧明其他的那些不甘寂寞，想要争老大，对吧？所以有了这些故事。包括达摩祖师也一样，他曾经被六次或七次被投毒，投毒的人都不是外人，都是和尚，另外的帮派的和尚。然后二祖慧可是被另外一个僧人，因为他讲课，大家都跟着二祖来听了，这个当地的和尚就到地方官那儿来告，说这是妖人，把他给腰斩了，砍头都没有。三祖得了法之后在安徽这个皖公山也是，就是安庆南边那个司空山这个地方，也待不下，跑到广东的罗孚山藏了十年。所以禅宗的达摩初祖、二祖慧可、三祖僧璨，都是居无定所，被人迫害的，因为它禅宗那时算新兴宗教，当地等于邪教一样。到四祖是因为唐太宗赐封大医禅师，他不是因为禅法高明，是因为医术高明，当地老百姓接受了他。你说这么大的禅师，假禅名靠医术，老百姓才接受他。到五祖弘忍，这武则天封他母亲为圣母，才开始定居。到六祖，还得隐入猎人队伍十五年，隐姓埋名，不敢当个和尚，当个卢行者。到三十九岁在广州今天的光孝寺，在那个地方剃度，已经三十九岁了。二十四岁得法，三十九岁剃度，不容易吧。所以，但是如此这就个是很神奇的。

　　十三、组织

　　弟子：现在看到佛教经常和经济挂钩，这是正常现象吗？那佛教到底还需要组织吗？

　　奘师：我看99%的人都需要!有组织。因为组织很温暖，组织很亲切。但组织到一定程度，一法利一法弊。一旦久了，都弊端多，益处少。当然一开始都是纯洁健康。所有组织都逃不了这个规则。包括佛教组织，包括佛教自身也是一样，一模一样。所以今年佛教和大学是重灾区哈。今年佛教和大学是重灾区。你看，从春天昆明的寺庙被承包；昆明的寺庙方丈还俗结婚，大摆婚宴；从云南玉溪的一个寺庙的和尚被人给杀死，然后搜出来有300百万存款，20万现金，他出家前的女儿来打官司，要继承这个300万。这是从云南三件事。然后普陀山全山上市，这个佛教的灾难一个接一个。然后春天两个假和尚出入地铁，拎着假牌的lv包，搂着两个美女在酒店开房，对吧？整个今年佛教的灾难是很厉害的。然后佛教刚刚过了这个消息，光华管理学院出事了。北大光华管理学院说这个院长教授都有染这个服务员，梦桃源。所以，接下来一个灾难接一个。所有把这些个精神性的职业跟经济挂钩的时候，灾难就来临。所以和尚，道士，尼姑，喇嘛，医生，老师，他们就应该法住法位，做他们应该做的事。把他们跟经济战车捆在一起，那一定是个灭顶之灾。对他们本身这个行业是个灭顶之灾，对我们中华民族也是个灭顶之灾。

　　十四、打坐

　　弟子：打坐的时候，坐一会儿就会流眼泪、流鼻涕，打哈欠，特别困，这样可以继续坚持么？

　　奘师：继续坚持，等流过一个量，出的是清水的时候，就没有脏东西了。一开始鼻涕不是有黄的，或有颗粒，或有颜色，或有味，随着你打坐的深入，这个会越来越明显，你自己闻得到它的味，等到它出的是水，像眼药水一样干净的时候，不要让它流，不要擦，把它吸回来，再咽下去，到那个时候，你就好了。你们打坐的人都可以这样，它就不再是脏东西而是纯净的东西了。它是清水，不是清鼻涕，清鼻涕还有粘度。清水是完全不受你控制的，“呼”就出来了。把它吸回去，慢慢咽下去，三次，就差不多了。也不会再出汗，也不会打哈欠了，就过去了。那就是药，那是你自己内在的药而生成的。打坐都会经历这个阶段，有人早有人晚。那体弱的人可能时间会久一点，体质本身就好，体质很好的，他可能就不经历这个过程。

　　弟子：因为之前有问过医生，禅修的一些现象，他就说你不要打坐了。

　　奘师：所以这个医生我们就劝告他。他的医术我们不能否认，但是在修行体系中，他不懂的。

　　弟子：那就坚持？

　　奘师：坚持，坚持。在上海，我记得鲁迅公园那个路。那叫什么路？多伦路？旁边有一个，就虹桥，不是虹桥，那个虹口体育馆，鲁迅公园，就是当年鲁迅写那个，跟那个日本那个开那个，（内山完造那个），内山完造那个，对，四川北路。对！呵呵。那儿就有一个老医生，我得帮忙找一下。他7岁出家，出了大概8年家，然后打坐，现在已经将近80岁了。他在那儿开个中医店。有这些小问题你去问他。他自己打坐，他给你讲一两个方子大概十来块钱。解决。你去找那些外面的西医没有用，完全不理解。有些中医他也没有修行体系，他也不知道。所以在四川北路，就那个大厦，叫什么来着，我要走过那儿我就知道。不走到那就不知道。大概07、06、05那三年我来，经常上他那儿去看。

　　弟子：他现在还坐诊么？

　　奘师：他现在一个礼拜大概出诊一两次。几乎他就不出来了，都是他的学生在出面。因为老人家他自己做过和尚，打过坐，所有很多问题他一摸脉，就好了。他特别简单，一下子就解决了。

　　弟子：我也想问一个打坐的问题：我一打坐，一打坐就上火。一打坐就上火，打完坐就很难受。

　　奘师：你打坐用的什么方法？

　　弟子：观呼吸，数息呀！

　　奘师：平时上火多吗？

　　弟子：平时也会上火，但是因为就是打坐了就上火了。

　　奘师：平时在公司、在家里边生气多吗？

　　弟子：嗯……

　　奘师：是多还是不多？

　　弟子：就现在好多啦……

　　奘师：呵呵，因为你的脾气太急了。你的脾气急了，所以你的用功方法不要再放在这儿（鼻子）。你在打坐的时候把你的注意力放在脚心涌泉穴。就不再数息，而是把注意力放在涌泉穴。这个要开始，可能一开始有点难，涌泉穴，脚底板这个位置。它会难一点，但是你要坚持，一个礼拜坚持下来，就能找到感觉。把注意力放在这儿。凡是上火的时候，牙龈（发炎），眼红，耳痒，嗓子干，发梦多，做梦多，那就把注意力放在脚下去。自己调，坚持。这样包括你平时不打坐，也会发脾气少一点，会把这个急脾气改掉的。

　　弟子：我有个问题，也是牙疼。（众笑）

　　奘师：在这个角，还没有人问。刚才就你问。这个角，就是说均等，机会均等。没有？那还是这边吧。

　　弟子：打坐的蒲团的高度有什么要求？你们买那个蒲团就是蛮高的。上次就不行。

　　奘师：我们那个蒲团，这些蒲团都不适合打坐，这个应该是边缘和中心都是一般高的。我们那个是中间高，底下低。你那个棉花是新的，你完全可以一次攒。一定要全掏出来，自己往里面塞。自己塞才会均匀，自己找到最适合的高度。本来用那个蒲团是为了让大家腿，铺好啊。这个我给大家做个演示。

　　这个，这个高点了。这个就不行。你看它太高了，太硬，它就完全没有这个效果，它就太高了。实际上让你打坐参禅，这个太高了，它也不放松。并且臀部只坐上边四分之一到五分之一。不是全部，只是坐四分之一到五分之一，让它这样前倾。因为你刚开始练，三点决定一个平面。所以这两个（膝盖）一般人坐，他总有一边是翘的，是吧？所以你总是翘的，那么这样的高度刚好，都能接触地面。他就坐得稳。

　　所以你可以把这些棉花完全的一次性抽出，然后再一次性装好，它可以自己随时调。一定要用好棉花，有弹性，好棉花它一坐久，它就越坐越硬。但这个又太硬。那象海绵，像这个，它就不行，坐坐就碎了，它就又没有弹性了。（一次性抽出来，然后拿掉一点点）。你只拿掉一点不行。对。为什么？因为那个弯度不利于你坐久，它那个里面塞的时候是一点点塞的，均匀的放。你彻底的全部抽出来，再一点点均匀的层层的放，找到自己适合的。它本来就是只是提供外包皮儿的，里边的棉花自己塞好，根据自己的身体状况调整。

　　弟子：那打坐的注意事项？

　　奘师：打坐注意事项这样的。我们有吗，带了？那里有一个黄色的光碟，叫《奘师教你来坐禅》，DVD，大概五个小时。所谓的打坐原理方法、问题、对治，（那里面）都有。对不对，是这个，既有公开流通领域石佛寺有。（这带着，那儿有）。奘师：（你们带了）有多少？弟子弟子：十多个。奘师：那十多个。那，你们凡是有问题就来，跟他们要；然后在朝阳寺网站你都可以免费去下载；然后也可以请购，这儿带的少。你们有问题的就。

　　弟子：这标价在后面。（众笑）

　　奘师：呵呵。

　　弟子：定是不是通过打坐来的练习啊？

　　奘师：对！这个有些特殊人物在特殊场合会有些定。有些特殊人物在特定场合会有些定，但那种定不能导向解脱。比如高空王子在那个，对吧，踩着那一根钢丝在悬崖上的那个定。没有定，他立马会葬身悬崖，他那个定，极端的把握，但他没办法解脱。

　　十五、不昧因果

　　弟子：禅师，解脱是指不落因果还是不昧因果？（众笑）

　　奘师：你说呢？弟子：不昧因果。奘师：假如要不落因果，那因果法则就不存在了！对吧？弟子：那不是有极乐净土的吗？奘师：极乐净土难道有违于因果吗？难道它不是因缘而生法吗？所以，要不落因果，那一定是断灭论，邪见！一定是不昧因果。佛陀（他的释迦）族被灭，这不是因果吗？他也难受啊。他难道说能“咵”看到说（我的释迦）族要灭了，把琉璃王的军队，就用神通都搁在钵里了，让他们度一个假期，等到某个法会开完了再放出来吗？行吗？可以吗？不可以。所以神通敌不过业力，业力构成、运行的法则——就是缘起因果，因果缘起，缘起因果。

　　弟子：师父，这儿有一个这样的人（估计指奘师的乌克兰籍徒弟），打坐的时候……（师：说你呢，呵呵）。

　　奘师：西方人的体质跟我们不一样。真的没事！这个没关系。弟子：然后我说他，他说你在打坐，你又在打坐，然后我就没话说了。奘师：真的体质不一样。我们亚洲人是吃大米。所以是酸性，都胃寒，几乎都这样。西方人主要是吃面（粉类的）和奶酪，所以他是热的，他是碱性的。所以这个打坐。同样地，为什么我们汉地人到了西藏去受不了，但是西方人到了西藏、尼泊尔很快就适应了。就是这个原因。他们是碱性的，我们是酸性的。

　　我在帮助你呢。

　　十六、缘起性空

　　弟子：心盲怎么办？

　　奘师：是忙碌的忙还是瞎眼的盲？

　　弟子：盲目的盲。

　　奘师：盲目的盲，对吧？心目没了，所以心盲。那很简单呀，所以，佛教是个对治法，心盲的人用什么法来对治呀？散乱的人用什么对治？心散乱的人用什么对治？我们数息观息来对治。嗔恨的人用什么对治？用慈悲来对治。那心乱、心盲的人用什么来对治？缘起法。要观察缘起、正念缘起，看到这个缘起。

　　弟子：缘起的时候、看到我自己的时候，心里还是解决不了的时候，过一段时间还会改变还是回到原点那怎么办？

　　奘师：你看到的是缘起的相，没有看到缘起的法则。所以永远会疲于奔命。你要看到缘起法则：那么所有缘起的现象，就无非是：一个现象。

　　弟子：法则是什么？

　　奘师：谁来给他补补课？

　　弟子（乙）：缘起性空。

　　奘师：来，你给他补补。（众笑）

　　弟子（乙）：师父在这，不敢。

　　奘师：不！佛教就是教学相长。本来就是个讨论会。实际上很多经典的记载都是师徒之间的。你看《金刚经》里面，须菩提弟子：“世尊！善男子、善女人，发阿耨多罗三藐三菩提心，云何应住？云何降伏其心？”世尊说，就这样降服啊！是啊！咋样降服啊?就是这样降服啊？你降服了吗？啊！结果须菩提不明白。所以（世尊）说：这样吧！所以，善男子、善女人，东方虚空，西方虚空，南方虚空，北方虚空，上下四维，可思量否？不可思量。若有人以无量无边的福德来布施，有色无色、有相无相、非有想非无想、九类众生。“我皆令入无余涅槃而灭度之。灭度如是无量无数无边众生，而无实无众生得灭度者”就是这样来降服其心。所以他所有的述说都是讨论。你就来跟他讨论就行。弟子：只是在缘起显现的那个相的当下，本性是空的。我们不要执著于那个相的显现，不要看它们的显现，看他们的本质是空的，只是看某个点和它连续的显现。但它每一个当下都是生灭生灭，就是空的。

　　奘师：明白了吗？

　　弟子：会想到，可是过一阵子……

　　弟子(乙)：它只是一个相的显现，你不要被相迷，就是说，你只要知道它只是一个相就行，不要被它牵着走。

　　奘师：再说一个。比如说吧：现在咱们在哪里？我用的这个是什么？（话筒）它靠什么来支持?音箱。它的背后的围绕它扩大是什么？那个能量是谁提供的？是电！这个电用在灯泡上的是什么？用在这个手机的蓄电池上是什么？所以缘不同，它显现的相就不同，但是背后的都是220的伏特的电压，对吧？是照明电、民用电，当然还有高压电、还有核电。但是无论哪个，这个电，缘不同，显现的相是不是不一样？缘起就是如此！

　　所以今天这个事你过不去，是因为这几个人、办这件事的这几个人或者是某一个场，跟你不对。你就觉得过不去，你就觉得解决了这个从此就一帆风顺了。但是改一天有另外的人、另外的场、另外的事儿，还是缘起。

　　所以要找到这个缘起，有缘在生，有缘在灭，有缘在聚，有缘在成，有缘在败，但是中间是无常的、无我的、无主宰的，掌握了这个无常性、无主宰性、无我性，你就站在了“明心见性”的高度上，就再也不受制于“相”上的烦恼。“相”随便来，你该传达，这个感受一定是真实的。但是感受的力度，烦恼的那个冲击力、爆破力、杀伤力都大了。过去一件事儿你要花30天才能解决，现在因为你了解了缘起法，知道了无常法，知道了无我法，知道了一切皆无主宰，而不过是缘起所制约、所推动、所发展、所成就，然后就明白：哦，三个小时，那你29天零21个小时你都是自由的、快乐的，喜悦的。这就是修行的进步。没有。那个烦恼、那个缘起，只要它显现了，谁(都)一样，佛也一样，菩萨也一样。不要以为观音菩萨就……一样的还是。观音菩萨在今天一定是特两难的、很尴尬的境地。

　　最近不是网上热心人发起一个签名，就是抵制陕西法门寺这个卖门票对吧，绑架佛的佛指舍利来诈骗、欺骗嘛。那观音菩萨如果今天来，看到这个景象，你说观音菩萨咋办呢？她把佛指舍利毁了？她把那片国土给移民了，弄到月球上、火星上，弄到普陀山？是不是？恐怕观音菩萨看到这个景象也得没办法、拜拜。唯一能做到的是，我做不到改变我能躲开吧。所以一旦缘起的相已经显了，所以佛陀的不能叫做，佛不能改变众生的定业，佛不能改变已定的这一切众生的共业所感召。

　　没有办法，佛不是万能的。佛只是个导师，很智慧的导师，只是一个觉者，只是一个教给我们生命宇宙人生实相的一个导师，他不是个神，更不是个大神，更不是个具备主宰我们生死福祸的大力神。佛陀就是一介王子，出家、修行、证道、成果，然后无保留地把他的教法原原本本地告诉我们的老师。看到这个，你也就心安了。

　　（疑似小孩儿声音，众掌声）这伴奏太好了……我上个月在广州讲座，“好嘛”。那天比这还响，还抱着，还抱在怀里就来听课的，我当时一进那个场合我的脑袋就大了。最小的还在吃奶的，那还有老人，七八十的，搀着上来的。我怎么讲禅呐，没法讲禅。但是像在这样的场合没问题，讲禅是可以讲的，因为容易理解、共振、沟通。

　　十七、悟后起修

　　弟子：到底是悟后起修呢，还是通过修行、持戒来开悟的呢？是先悟后修，还是通过修行来悟道呢？

　　奘师：上海的乌鸦跟北京的乌鸦，是长得一样还是不一样？弟子：它的本质是一样的，但是……奘师：天下乌鸦一般黑。所以悟前修悟后修都得修。

　　弟子：就是说天下乌鸦一般黑，有些人先悟了，但是他悟后还是要修；但是有些人修之前他悟不了，只能通过修慢慢来，有些人悟性可能不高，所以通过修道再悟？

　　奘师：嗯，所以大多数人都是这个，先修后悟。然后悟后再修。那么极少数是先悟后修，极少数。

　　弟子:像慧能是先悟后修的吧？

　　奘师：不，他实际上在来见五祖之前他的禅定功夫很深了，他在从离开他妈妈来走在路上，在江西北部拜见过一个法师，那法师的定功很深了。结果六祖他也不懂，自己六祖是那种天生的有那种天生的定境，但是他自己不知道是怎么回事。他刚好就一路走来，他也就知道，也开始明白要进庙里了，住在庙里啊可以免费地吃啊、免费地住，还可以请教问题。结果他一问，那个和尚，因为他有定力，那个大师说：“你比我功夫还深呢，你在故意跟我捣乱！”六祖是自己有那个定功，但是自己不知道怎么回事，所以六祖在这之前就已经定力很深了。

　　弟子：我觉得他可能是前世累劫修行了，也有可能，到当时那一世就定完就来了。（众笑）

　　奘师：才没有呢。他一定想很多的事——三岁丧父，大字不识，家有老母，他不想事？那还是人么？但是他心思单纯，有过去生的累积。

　　奘师：我觉得，关于这个问题，可以，老人家他退休了，没关系。一个月有30天在庙里，发大悲心菩提心出离心，修行，没问题。但是各位年轻人还是都有自己的工作，都有自己的岗位，自己的家庭、学校，对吧？有学业有事业有婚姻有……所有这些东西。最适合各位在家庭里的，就是最高的法理，平常心是道。那具体的入手方法，正念禅。就是随时随地保持正念的现前。随时随地——诶，我正在喝茶，保持正念，我要喝茶。那平时没有正念的时候我喝茶，可能“哦，烫死了”。是吧，那样烫。

　　但是，有正念你就：我要喝茶了，你“念在行先”——它的修行方法很简单，念，在行动之先。“我要喝茶了”---你看，都在觉知状态下，这就是定的一种，通过办事定来体现出来。你都觉知到每个动作。当然现在咱们觉知能力还不够，但起码外表的你都能观察到。正念禅法。你既不用在那儿“嘭嘭嘭”（磕头），也不用烧个香，磕个头，都不需要。在领导面前，在公司面前，在同事面前，都是一个正常人。所以佛法和禅法，不是把你改变成为一个佛里佛气、流里流气，佛油子，而是让你成为一个在你的本职岗位上，做一个更好的学生，更好的经理，更好的白领、蓝领，更好地在你的行业做出你的最佳成绩。

　　诶，然后你每年或许有年假，对吧？你们的年假是15天还是20天？如果加上年假，加上十一的假，加上清明的假，加上什么端午的假，加上八月十五的假，加上春节的假，一年假期够不够40天呐？你们把所有假攒起来，今年12月25号到1月15号，跟着我来嘉兴石佛寺打禅七，三七21天，我从早到晚陪着你们，（掌声）那禅堂也大，可以坐400人，但是我得有一个要求，你从现在要想，做准备，因为我主七不像别的，你就是一套规矩来做，你今天坐，明天坐，十年后你坐，都是一模一样的。没有，我每天会有递进，甚至每支香，每一次我都会往前递进，所以只有中途甩下的，没有中途加塞上来的。

　　所以从第一天起开始就得跟上。那么这个前提你一定要读四本书，《六祖坛经》、《论开悟》、《略论明心见性》、《转识成智》，这是四本现代人能看得懂的。还有一个《古尊宿语录》，最好用中华书局版的，它比较校对得好，标点符号点校得好，中华书局的。《古尊宿语录》，古代的古，尊重的尊，宿就是住宿的宿，《古尊宿语录》，语录，就是毛主席语录。第四本是《转识成智》，是转掉你的认识。

　　弟子：这是谁写的？

　　奘师：贾题韬。贾宝玉的贾，题是文章题目的题，韬是韦字，就是姓韦，加那个滔滔江水的滔，不要三个点水。

　　弟子：《论开悟》也是贾题韬的？

　　奘师：对，论开悟。《略论明心见性》是元音老人的。所以要读《六祖坛经》有这四本的书，再加上《古尊宿语录》上下本，六本书，做基础。否则你确确实实恐怕得一个礼拜后才知道我在说什么。我们是不等人的，这个课程是不等人的，不会等你们，那比如一百人来参加，最后只剩十个，那也会坚持下去，但是绝对不会加塞或者再接受，因为他跟不上……

　　十八、开悟的状态

　　弟子：法师您好，开悟的状态对一个修行人来说，真的值得羡慕吗？对一个没有开悟的修行人来说，他和已开悟的修行人相比，在修行上有什么区别呢？

　　奘师：有区别。那么开悟是什么状态呢？有谁是第一次来这个楼，来这个房间？请举手。好，我请这个帮忙配合下，把所有的灯都关掉，把门关上，我们自己找一个门出去。没开悟，我们就是像在这个在暗室里边这个瞎找门还想出去，撞南墙也不知道，踩狗屎也不知道，把别人撞飞了也不知道。开悟就是我清楚地看到了，我还没走出这个房间，但我知道路在哪，门在哪儿，障碍在哪。所以没开悟就是往前踩路，你也在努力，所以看我刚才我说的，他那个缆绳没解开，你划一夜，你划十万年，还是在此岸。

　　弟子：我看你微博上说，每个人都有，在开悟的时候，就是安住定在那个境界里面？

　　奘师：对，所以开悟的状态，那个临界点经常会涌现，大家都知道。但是有些人是不知道，因为教理不明白透，不知道这就是开悟的状态。所以，过了一闪即逝，没抓住。太多人都在这个时候不敢质疑，因为教理不明白，教义不明白，所以不知道那就是开悟状态，然后又不敢，有一部分人又：“这就是吗？”又生起了对自己的疑惑，这个疑，又把这个力量给减弱了。所以开悟那个临界点那个状态，几乎每一个修行的人都应该是经历过，那一刹那。对，顿悟的刹那，应该是人人都有经历，经历过。你忽然想到了那个藏区，到了那个大山上，什么都没有，冲一面石头硿硿硿磕头痛哭流涕，哭完了之后心安了，比十字街头见了这个失散三十年的亲娘还亲，那个感觉，有没有？都是一种开悟的状态。但是那种是另外找到组织、找到家的感觉。那么禅宗讲的明心呢，真的是见到“真如本性、明心见性”，那更厉害了。所以它还有小悟、有浅悟、有深悟、有圆悟，有圆满地这个悟到心性的本体，这是禅宗的见地。所以无论各宗各派，修行的最高目标都是“明心见性”。

　　只有这样才知道成佛的根本是什么。因为这个身你怎么修，都是一个变化无常的肉体，对吧？你的念头你怎么去断灭这个都是妄念，怎么才能找到那个不变的那个，跟佛性常在的那个真如——那个找到了，就是了。所以任何佛教的宗派，八个宗派，千经万论，任何方法最后导归，不是导归极乐，而是导归明心见性。也就是，它是各个宗派最高的目标。

　　十九、四个我

　　弟子：南老的书里面，他讲人有两颗心，一颗是外在的缘虑心，一颗是内在的本体心。人是不是在做任何事情的时候，包括遇到事情，一方面有自己处理各种事情时的决定和感受，一方面好像有一个自己在里面如如不动。就好像有两个人一样……那“明心见性”到底是见哪个我？要怎么见？

　　奘师：前两天，南老的微博有人替他发过，是吧？前天好像。来，你站起来，站起来，站起来看得到。看着我，看着我在做什么。这个就是你，这个就是你，啊，（你不拍照？这么精彩。）这个就是你，这是你，这是你，这也是你，这还是你。这就是我们打造的自我，成熟的自我，在亲人面前的、在领导面前的、在事业面前的、在所有人面前的一个我。你要往前走，对吧？你有目标、有愿景、有定位，无论你是哪个方面的，人生努力的方向你都定好了。当你走得快的时候是什么阻碍？是什么阻碍你？想过没有？

　　弟子：我觉得应该也是一个人的，人在现实生活中总是在追求一个自己？

　　奘师：是另一个不相信自己的你在这阻碍着。所以当你走得快的时候，不是事、不是领导、不是价值把你挡着，而是另一个对自己的疑惑开始阻挡着你：我是不是该停下来了？开始挡着，那这个呢，是另外一个你，当你懒惰当你想要不思进取、当你想彻底静下来停下来不动的时候，这种责任：“不行，我有责任，我应该要完成我的目标和努力的方向。”在推着你。这才是真的佛性的，在这看它。看这三个自我、真我、假我在这斗来斗去，这才是真我在这看。你能做到吗？pia~，像孙悟空那样，嘟，跳出，这才是跳出三界外。三个界——过去、现在、未来，时间的过去跳出，自我、真我、假我跳出来，这个才是佛性之本、自性之本。所以，南老说的有两个我还不够，四个我。

　　弟子：怎么样可以把除了本我之外的心都消灭掉呢？那怎么样把下面的相是，我说的假我还是真我？？

　　奘师：诶，先跳出来，就知道这是假的了，诸法如幻。所谓的自我，是多么的虚幻。围着它们转，冤死了。所以一下子就知道，那这种力量就弱，那这种力量就强（用两个杯子做演示）。所以佛性的力量、自性的力量越来越强，那世俗的这些东西就越来越弱，当天秤达到它、重过它的时候，这就是解脱现前。所以佛教的解脱叫别别解脱，它叫解脱现前，自己是自己证知——你自己很清楚，在权力面前你已经解脱了，在欲望面前、在物质的欲望面前、在男女的情爱乃至性情面前，你都知道这件事我已经解脱了。所以什么时候你能做到，说跟男的，你可以像苏东坡那样，怀中有妓、心中无妓的时候，你可以随便出入酒楼、歌肆、妓院了。

　　弟子（另一人）：你的那个说法是不靠谱的，对，因为你刚才在说维摩诘经也是不靠谱，那么你刚才在讲苏东坡那句话一样不靠谱。

　　奘师：对，所以那也就是说，你必须的，遵守一个约定，把这个力量培养到足够，它占百分之九十，它有百分之十。但是，“野火烧不尽，春风吹又生”。积习难改！你要知道，哪怕它占了百分之九十的醒觉的，觉醒的力量了，剩下的百分之十的那种业习的力量，仍然它随时会死灰复燃。所以“道业难成，染缘易就”。

　　弟子：那如果这样子，我想就完全的去……

　　奘师：出家？不行吧？不靠谱？所以（那样）出家是不靠谱的。没有。况且现在出家的环境不如你们在家的。真的，你就，我就从一个做和尚的这个，如果说，像你啥也不想干，就像这个散兵游勇，像我给人家的印象，奘师就你云水一样，你今天这儿，明天那儿，就像个云和水一样。那是假象，实际上真正是苦不堪言啊！

　　你要成为体系内的，你就是天天，一个月30天，你就21天都在开会。痛苦不堪。我最大的痛苦是，因为别人开会，你看在辽宁开会，他们都很精神是吧，其他旁边那些（作瞌睡状）。我从小上学，除了我高一的物理老师他一讲课我（作瞌睡状），（无论）什么课、枯燥无味的课我都是越听越精神，所以无论他讲什么，真的狗屁不通的、八股的、官僚的一些文章，读了无数遍，毫无生意、毫无新意、毫无生命力的东西，我也听得津津有味！痛苦死了！浪费生命！

　　但是你说，你，但是又有一个问题，你在家你说能够老老实实的，不一样啊。法住法位，是吧。你当公司老板的，结果你不当老板，你整天去种地，除非你是个生产队的大队长。否则你就又，法位，还是个问题。要不你是个大企业家，你整天去登山，跑南极北极。那你也不住法位，对不对，都有点问题。

　　所以佛教把这个世界叫残缺的、不圆满的世界。所以这个残缺的、不圆满的世界，我们唯一的办法就是，把一个美好的东西放在心里面无限扩大。以点缀这个没有意义的人生。就是佛教的所有美好的、极乐世界的学说，涅槃境界的学说，也同样具备这种宗教的安抚性。没有这种安抚，人活着实在苦不堪言！对吧。所以不用描述，这些时间和精力，人人都一样，无一例外，你找不到能够例外的人。所有出家在家，男的女的，中国人西方人，都是一样的。

　　所以，佛陀说，八苦交煎，生老病死，爱别离、怨憎会、求不得，八苦交煎。再个，苦苦、坏苦、行苦，三苦。众生平等，谁都逃不掉。上帝也逃不掉，真主也逃不掉，老子也逃不掉。老子真正要自由了，怎么骑个青牛跑，还被官令给截住了，还是不自由啊，对不对。按道家的传说，他是生下来，从胳肢窝下面出来了啊，一生下来就81岁。按说有这个能力才能对啊。结果怎么一出函谷关，被那个关令叫什么，尹喜给截住了。你——不给我讲点法，我不给你盖章。你看出生就81岁，结果出了函谷关，一个县官不如现管，那个掌关（官）印的尹喜，盖章还（不肯），你想想，老子也能，怎么办？没有怎么办。

　　弟子：二祖求初祖开示的时候，他的心的问题。初祖说“觅心了不可得”。我想问，对于这颗心的问题。

　　奘师：对啊，妄心是可以找得见的，但是真心呢，明心见性就是讲，刚才给你开的这些，六本书的书单，也是呀，都是要找到这个”觅心了不可得”，而又找到”我为汝安心竟”。为什么”觅心了不可得”？可是祖师又说”我为汝安心竟。”这就是整个佛法的一大公案，必须要找到它，不找到他寝食难安，所以佛，禅宗就这样讲：“大道未明，如丧考妣，大道已明，如丧考妣。”考妣就是亲爹亲妈的意思。有些人，可能只是在一生中，那么一两分钟，把这个生死的终极问题作为问题，考虑一两分钟；有些人，就把这个生死终极问题作为他生命的根本问题来对待，所以他就出家做和尚。

　　弟子：刚才问的那个，出来了以后，那个思维和那个智慧的语言出来了……

　　奘师：接着问，还没说完呢你？

　　弟子：我说的这个，就是这个过程吧。

　　奘师：你出来了哈。

　　弟子：就是说你说的那个。应该你明了的呀！还问？！（众人鼓掌，笑）

　　奘师：所以，你看唐代的那个禅宗的典籍里，一大堆的老婆子，把这个禅宗的开宗立派的祖师一个个给灭了。（哈哈哈）所以，婆子烧庵。知道嘛。到然后德山宣鉴禅师被这个老婆子卖点心，不卖给。一个一个的，所以唐代的这些个，赵州禅师，要去朝礼五台，结果被老婆子截下了。

　　所以禅宗绝对不是象牙塔、高深之物。那个东西，至简至易、至大至远。至简的是最难的，明白了，当下就是，就这么手到擒来；不明白的，你说死了，你有多少的学问，也不是那回事儿。就那么回事儿。明白就是明白，明心见性。二祖给你安的心在哪儿呢？掏出来。是吧。就那样子。咋样子啊？《金刚经》说道：“（应）如是住，如是降服其心“，唯然世尊”。他。什么唯然世尊啊，如是住，如是降服其心。这就是禅。但是，“唯然，世尊。愿乐欲闻”，这就是教。“善男子善女人，发阿耨多罗三藐三菩提心，应云何住？云何降服其心？”佛曰：“善哉！善哉！须菩提，……善男子善女人，发阿耨多罗三藐三菩提心，应如是住，应如是降服其心。”“唯然世尊”，就这样。你能做到吗？做到，那就是；做不到，愿乐欲闻。就得要，十六字真言，“亲近善士，听闻正法，如理作意，法随法行”。所以这个根基的利钝就在这一点点显现出来，根基的利钝就是显现出来。

　　弟子：两个问题，就是回到前面那一个问题，就是说，那三个自我嘛，那么假如说我在平时开悟的那种方法，是不是也是用一种方法，自己先跳出来，因为你就是说你悟的时候，有时候做到了。因为一自我的疑，把它挡开了。是不是我也可以跳出来，比方说通过这种方法，发现自己开悟的呢？

　　奘师：明代高僧原妙禅师，离咱们这很近，住在那个天目山，就杭州往西走，天目山嘛。参禅18年，没有悟。他的问题就是，最后他把这屁股一垫得那么高，还是一坐“呼”睡着了，一坐“呼”睡着了——这他还有这个业障。

　　明代的著名的禅师高峰原妙祖师——最后跑到天目山的那个——弄梯子上去，然后把梯子撤了。三十六计，釜底抽薪，上楼抽梯，把两计都用了：一个釜底抽薪计，一个是上楼抽梯计，全都用上了。然后，送饭，弄个绳儿，护关的和尚一到了给他送来，一拽，里边有个小铃铛，一晃，一天就一餐，给他送来。没有用。最后只好算了，回家，看看老娘去。回家老娘一看：儿子出家快二十年了，辛辛苦苦，骨瘦如柴，好吃好喝，吃了一大顿，一个月，诶，体力恢复了。再回到庙里，一坐，解决了。该放下时必须要放下，连修行这件事也得放得干干净净，想要开悟这个念头也得放，才行。

　　弟子：烦恼的东西，不会因为你成为圣人或者悟了，就没有了，烦恼还是会存在的，就只是你不被烦恼所转了。

　　奘师：对，“若能转物，即同如来”，《楞严经》。所谓要想转物就是说你不被烦恼所转，而能够转烦恼成菩提，这就是解脱——是心解脱，而不是事上解脱。所以从这个角度来讲，有些学者就说佛教是唯心主义，确确实实，是心解脱而不是事解脱。

　　弟子：奘师，我有一个问题想请教您，但比较庸俗一点。就是我想知道，我是谁？我从哪来？

　　奘师：“我”什么都不是，呵呵。就这么来回答就好了。因为在佛教对“我”的定义叫作——铁臂阿童木的名字叫什么？用英文拼，Atom——那就是佛教“我”的意思，所以阿童木彻底的整个的是佛教的“我”的这个观念。宇宙英雄奥特曼，全来自佛教的这个词，就是“我”。所以最早对“我”这个定义完全来自佛教的。英文的“我”怎么界定？--I，icouldsee.没有意义。

　　所以对“我”的定义就是五取蕴，蕴藏，蕴积。就是五种东西聚集起来成为“奥特曼”，这就是“我”，就是《心经》里说的：“色不异空，空不异色，色即是空，空即是色。受想行识，亦复如是。”就是色、受、想、行、识。肉体：色，包括了地、水、火、风——地大：坚硬的，骨骼、毛发、皮肤，叫地大。流动的，体内的鼻涕、眼泪、小便、大便，液体（，叫水大）。风大：呼吸、推动。火大：热量。这个属于色蕴。什么是想蕴呢？受蕴？比如说现在很闷，具体怎么闷呢？这是通过什么表达出来的？受蕴、想蕴、行蕴、识蕴，这四个都是精神层面的，所以身心组合，成为一个叫“五取蕴”。那这个五取蕴，色即是空，空即是色，色不异空，空不异色，受想行识即是空，空即是受想行识，空不异受想行识，受想行识不异空。说来说去，没有一个“我”、缘起。

　　弟子：那这个要怎么定位？

　　奘师：没法定位，所以这就是我们的问题。我们老想在这茫茫的宇宙找到一个定位，所以这个就叫作“我”、“我所”，我所居住的地球，因此我们的贪执就是从这个定位开始，一旦我们想放，一旦放下这个定位的时候，你就领会了“悬崖撒手，绝后再苏”。有一个人拽着一个朽掉的木杆，在这拽着。佛陀经过，那人说佛陀你救我，佛陀说那你得撒手呀，他不撒手，只好掉下来摔死了。撒手啊，撒手佛陀就接住他了，所以放下这个定位，马上就自由了。

　　就像这个——假装它是一个地球仪吧，这个更像一点，多少度？360度。你假如不站在任何角度的时候，是不是360度你都有了？你站在任何一个度，你是不是失去359度？明白了吧？

　　所以“无立足处”。《红楼梦》里说的，“无立足处，是方。”哎呀！那红楼梦你不熟，“无立足处，是方干净”。这个就个宝玉，黛玉和史湘云、宝钗她们四个斗禅机的时候，“无立足处，是方干净”。所以当你明白这些，你再看《古尊宿语录》一下就明白了：“去年贫，犹有立锥之地；今年贫，片瓦也无。”一下就明白了。

　　那么再看岩阳尊者来问赵州禅师：“一物不将来时如何？”一物不将来——心里已经有个空了，一物不将来，那赵州禅师说：“放下着！”。一物不将来，你背着一个空来的，那赵州禅师说：“放下这！”“放不下时如何？”“担起着。”你就理解了禅师在说什么，所以就这么简单。一旦你理解了，真的明白了缘起，见到了空性，再去看《古尊宿语录》、《五灯会元》、《祖堂集》、《景德传灯录》，雍正皇帝亲自选的《御选语录》、《碧岩录》、所有东西，《无门关》，你一看，了然，了然，呵呵，就明白了。不要给一个“我”，所有的“我”都是个乌龟王八蛋也不是的乌龟王八蛋，所有的“我”都是这样子，一旦这样子我执就好破了。对吧，诶，明奘是个狗屁，“我”是个狗屁（笑），你就很开心，很开心，这就这么简单，明奘不是个狗屁，那么就不是狗屁了么？它还是个狗屁。（笑）这样一想，哎，就那么回事，一下子心里就自由了。所以解脱是当下的，佛教的解脱不是死后的，是当下的，叫作“现法乐住”，现前解脱。所以你修了，就实实在在解脱了，真解脱了就是心解脱，你从烦恼中解脱了，烦恼的事，永远在奔腾不息，但是烦恼的心顿断。很好玩。所以禅宗祖师说，真正的滚滚红尘，大冶烘炉，才是锻炼一个明心见性后一个行者的真正道场。这时候才能体会出“大隐隐于朝，小隐隐于山”那个味道，没有这个明心见性，就说“大隐隐于朝，小隐隐于野”，这就是空话。

　　我02年这个普仁法师。我本来去焦山定慧寺，我们几个，正刚法师，那时他在普陀山佛学院教书；界诠法师，我们几个一起去。加上现在天台山国清寺那个永观法师，我们一起去给心诚法师他升座开光。完了我本来想到扬州高旻寺打坐几天，普仁法师把我拽住，“不行不行，你从来没在这常住过，到兴安寺去住几天”，他把我硬拽非要到兴安寺住去。我也不在那儿住，我自己瞎转，我跑周庄……

　　我本来就想落个自由，结果坐着一个中巴车，一个武汉《知音》杂志的一个小伙子，就追着我。我下车他也追上我，非得要和我作伴，一起游览周庄。哎呀！你躲我干什么，一个和尚嘛。大隐隐于市，小隐隐于山嘛。就一直跟我说这一句话，就这一句话反复说了不下二十次。终于到了成仿吾，郁达夫他们成立创造社还是太阳社那个，诗社那个地方，那个楼一个小二楼，周庄里的。我说：“诶，大隐隐于市，小隐隐于朝。哥们，你在这给我写一首《天上的街市》”。他说：“这太乱，没法……都是游客，还有喇叭……”我说：“大隐隐于市，小隐隐于朝——小隐隐于野。”他说：“不行，我写不来。”我说：“那你那句话，一下再也不说话了？”我也不用甩他了。逛完周庄那个庙，“水上是有个庙吧？”（他回答我：）“有。”我想拉着他走，他再也不跟我走了。

　　所以很多的是空话，拿大道理来套，就是狂禅。狂禅不可取，文字禅不可取。实修实证的，但是又不是那个盲修瞎练的那个实修实证，而是由佛教的教义来指导，以佛教的教理来做，叫“行解相资，解行相应”，然后这样子踏踏实实地，以理论指导这个实践，这就是佛教的实践体系，修行体系。那佛教的信仰体系是一个宗教体系，宗教体系要求的这个信仰，对三宝的恭敬，对三宝的信心，这个，是佛教的宗教体系。不可否认的，对于很多民智未开的老百姓和区域需要这个体系。

　　二十、关于三宝信心

　　弟子：关于这个对三宝信心的问题，比如说我现在很相信奘师，我认同为我的老师，但是我不能天天跟着您，我可能还是没这个福报。那我现在在您身边，我现在想知道，不是说各个方面都想得到，其实，现在也听到一些邪师法师说法如恒河沙。然后，就说有些法师你就问他，解脱之法要心内求法，向内求法。但是我觉得，特别是在追求的过程中，我怎么能找到一个我能够相信的。我在微博上有过交流，有时候，我也带着执著的眼光，可能有些不如法。我可能会存戒备心理。我也有的时候，一不小心，看了一些比丘戒，这个也有点不如法。我也和我的师父，师父你这个。“哎呀。我是凡夫僧嘛，我还没成道，没开悟呢，不能拿一个圣僧的角度来衡量我。”那么我如何找到一个好的老师，一个可以引领我解脱的好的老师。

　　奘师：好，刚才我来之前，我们正在吃晚餐，我接到那个小春的电话，她刚好今天到北京，跟新浪佛学频道的主管们他们在一起，就是《不负如来不负卿》的作者，她宁波人。那她写的那个《不负如来不负卿》的主角是谁呀？怎么成了仓央嘉措了，真是乱点鸳鸯谱。（她说的是）鸠摩罗什，中国四大译师，咱们现在用的《金刚经》呀、《法华经》呀、《弥陀经》呀都是他译的。

　　鸠摩罗什他当年，他那个西凉被灭，他那个国家龟兹被灭的时候，姚兴过去了，对吧，就给他灌了那个，那个药叫春药，春药给他灌下去了，跟他表妹他俩在一起，逼。他还在外面娶了一个。姚兴派来那些，军人。而他自己也在旁边拉了一个女的，叫乱性。所以说他比丘戒已经破掉了。

　　然后等他到了长安逍遥园。要看僧传的真正记载，直接他是好几个妻子，所以之后有很多和尚都想跟他学。说你有了不是一个老婆还是好几个，大家都想跟他学，所以有一天早晨吃早斋，大家行堂吃早斋，每人面前都是一碗针。缝衣服的针，咱们也没历史考证，《盐铁论》是什么时候发明的，这本书写的，汉代啊，那在那个两晋时期应该是有了这个铁的针了，一堆的铁针。行堂，平等嘛，那鸠摩罗什拿起那碗针咽了下去，跟嚼脆脆棒似的吃掉了。那其他的和尚看着那个针傻了。所以，鸠摩罗什说：“你们能像我这样子吃，你就可以娶老婆。”所以别人不敢，然后他说，“我翻译的经典如果有罪，那就让我身陷地狱，让地裂个缝，把我吞进去，身陷进去。如果我翻译的经典没有违背佛陀的教义，让我死后舌头不烂。”你们有没有自驾车上西北玩，到甘肃张掖武威去拜过罗什塔，罗什寺的去过没？一定要去，看看他老人家的舌头，还在，烧完了别的都化成灰，舌头不但真的没烂，舌头还真的长出了一朵莲花。现在在，实物在。（掌声）

　　所以要找这样的具格的比丘僧，又能教你法，又能够完全的符合作为一个圣贤僧的要求，确确实实。在今天实在特别特别的难，真的很难。所以只能借四依法作为我们的选择老师的法。依法不依人，依智不依识，依义不依语，依了义不依不了义。你只能这样子。然后，鸠摩罗什就发愿说：“你们学我，但像莲花长于淤泥，但取其芬芳，莫学其染污。”这样子选择你的老师才好。只能这样。

　　在今天这个时代，我自己的亲身体验。我拜的和尚老师很少，很少。出家前也没有走过庙，出家前唯一去过两个庙，第一个就是柏林寺，第二个就是……不是，先去的五台山，1994年的腊月三十，我就哪儿也不想去了，整个北京到太原去五台山的火车，整个火车就我们六个人，凌晨三点三十八分在沙河站下车，那个零下那么多度，哇，那个候车室就我一个人，冻得跟个孙子似的，所有窗玻璃都漏。第二天早上天一亮，有钱没处花，人家谁都不营业，小卖部都不开，徒步走到五台山，住在普寿寺，此生第一个住的庙，所有的庙里不留。我大年初二上晚殿，我整整走了两天，走去的五台镇，从沙河，那时候都是沙子路，现在修了柏油路，那时候都是沙土路，有钱也没地方花，你想租个拖拉机也不行，大年初一谁出门啊，都不干，那时候也没有商业意识，现在只要有钱都能够。

　　第一个庙住在普寿寺，第二天，（当时）妙音老和尚在当家，然后我跟他聊了两个半小时，（之后）下定最后出家决心。我问的他第一个问题实际上很尖锐。我说：“你们出家人躲在庙里不问红尘、发了洪水也不知道，地震了也不知道。你连社会苦难你都不了解，你还度人呢？胡说！”这是我问妙音法师的第一个问题。你们有谁敢到庙里直接问这个当家的和尚？我走了七个庙，无一个庙留我。因为我没有皈依证（众笑）。这很好玩！只有普寿寺留我，所以我做了和尚，我跟女众有缘。（众大笑）也真有缘！今天我来这儿，结果江西大金山寺女众佛学院，她们四十四个今天去（北京）朝阳寺。今天打电话，刚刚。早晨四点半从五台山普寿寺出发来朝阳寺。所以跟女众真是有缘。所以选老师只能是这么选。那各位也一样，四依法，“了义，依了义不依不了义”。

　　所以远离《地藏经》，坚持《金刚经》。就是支持“了义”，而从“支持了义远离不了义”角度入手，就不会挨砖头。但是微博140字，还要针对一个问题而回答。经常在90个字、100来字当中让我表达出一个完整的思维体系、思想体系，真的是不容易。只能解决主要矛盾，对吧？次要的、辅助的边角料就没有，就被人挨了砖头。以前我不玩微博也是这个原因，就是觉得它不能表达圆满的思想，容易让人产生误解。

　　弟子：我再想问一个问题。

　　奘师：我这问题还没说完呢！（众笑）然后“依智不依识”。所有的二元分别建立起的能所对立、极乐与娑婆的对立、解脱与束缚的对立、烦恼与菩提的对立、生与死的对立、世俗与出世的对立……这个二元的对立他都是方便安立，它不是究竟。佛教的最高的认知高度是打破能所对立，没有这个二元对立。所以一定要依智不依识，依智慧。

　　打破二元并不是建立一元，一旦建立一元论就一定建立成有神论跟一神论，又不是佛法。佛法的鲜明特色是缘起论。记得这个：是缘起。生于一切，缘起灭一切，缘起不主宰一切，缘起也不消灭一切，缘起就是随缘起而显现一切的善、恶、因、果关系，随缘起而泯没一切善恶因果关系。这中间无神明在主宰，无个体一个神我在主宰，更没有一个能够自我在主宰，都是缘起在生灭变化。而生灭变化的法则叫作无常法则、无我法则、性空法则、缘起法则，所以“依智不依识”。“依法不依人”，人他就是个乌龟王八蛋，但是他说了一句“生灭灭已，寂灭为乐”（语出《大般涅槃经》卷第十四、圣行品第七之四），打破了二元对立，他就站在了认知最高度，你就得接受他。他出去就杀人了，那跟你没关系，他去承担那个因果杀人的相，跟你没关系，你享受了那一句“生灭灭已，寂灭为乐”，这一句突破二元认知的，就够了。

　　所以“依智不依识，依法不依人，依义不依语”。还要有些话不能捞根，要看看话外那个弦音，对吧，要听那个话外弦音。“诸佛妙理，非关文字”，你非得执著在那个字上，（认为）“经典是这样说的”。经典八万四千法门，每一个都是师徒之间的问答，而不是佛陀在这儿闭门造车在这儿来想。“我今天要讲《地藏经》，针对孽缘哪。”在那写；然后凝聚、颁行、圣旨。不是的，是今天星期六，这个问题，关于“空”的问题不太了解，所以有了师徒问答。《楞严经》是因为有一个“见”“心性”。这个心在哪里？见“七处征心，八还辨见”。到底这个心性在哪里？找到它那个心性是如何又开始创造山河大地？是你的心跟我的心，是一个心？还是众生所有的六道的心是一个整体？但是为什么又感到不同的山河果报？同样一个山河大地，为什么又东方西方有差异、南北有差异？所以在第五品第六品当中《楞严经》又讲了，云何在那，本自清净湛然的，真如本性中，忽生了千差万别的山河大地、日月星辰、草木丛林、花鸟鱼蟹。都是问答！

　　所以，“依义不依语”解决了你的烦恼了，不管是良药苦药，还是扶阳的药，还是泻火的药、败火的药，药到病除，病除了，药就是病。一定要把它放得干干净净，所以四依法就是我们所有在家人出家人心里面的依赖。这个建立起来了，对于门派之争宗派之争，就发现毫无意义。我有时参与那些，不是有什么乐趣，我是觉得很好玩儿。暂时晚上不睡觉，干点什么事，所以经常我在飞机误点了，我就参与一些好玩儿的事儿；晚上睡不着了，我就参与其中，其他时候我才懒得去管，理你这些。

　　弟子：我之前是很想出家。在家里解决不了，我就跟我师父说，师父说，你的机缘未到，你在哪儿都是修行。问题是我找不到好的老师，好不容易找到居士班，但是都是教佛教历史啊什么的。我觉得我学的不是这些，我又不是学佛理的。我师父跟我说，现在让你去考佛学院也不一定能考得上啊。佛学院是不是一定要出家人才是？

　　奘师：中国佛学院，中国大陆的佛学院，不论十个人的还是三百人的，都要出家人，不论男众女众，这是中国的宗教法律法规所限制的。但是台湾的佛学院，佛教大学，既受教育部门的认可，在那里读了，你可以得到博士硕士本科文凭，受教育部认可，（同时）它还跟全世界一些关联的像美国的英国的法国的同样互相承认学历的都可以。大陆的佛学院发的文凭跟过去中央党校发的文凭是一样，属于内部培训。哪怕凭你的博士文凭回到社会上评职称都没用。所以在中国大陆学佛学院不可以。

　　结语

　　好吧！这个因为时间已经十点十分了啊！两小时四十分钟了。我可是真能说。（自笑）基本以我说为主。我先给自己做个广告，“十一”期间在嘉兴石佛寺，虹桥机场坐高铁二十一分钟。嘉兴南站离石佛寺六公里，很方便，有公交车。我们有“快乐的一休营”。三岁以上全剃头，只设年龄的低限，三岁以下不要，三岁以上你就是九十了，你来剃，都给你剃了！短期出家，七天，“十一”，我会在。

　　回向偈：

　　愿消三障诸烦恼，愿得智慧真明了。普愿罪障悉消除，世世常行菩萨道。

　　普愿一切见者闻者听者，远离痛苦之因，痛苦之缘，痛苦之业。

　　普愿一切见者闻者听者，建立解脱之因，解脱之缘，解脱之业。

　　普愿一切见者闻者听者，快乐安详得以解脱。

　　愿一切见者闻者听者，快乐安详得以解脱。

　　愿一切见者闻者听者，快乐安详得以解脱。

　　愿一切见者闻者听者，快乐安详得以解脱。

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