宽见法师：判断自己——与2011短期出家学员的对话

宽见法师：判断自己——与2011短期出家学员的对话

　　判断自己——与2011短期出家学员的对话

　　背景：三个月短期出家即将结束，师父与学员座谈。

　　宽见法师：现有什么问题，包括所有的顾虑，都可以提出来。

　　※※ ：后面这段时间，感觉还是挺适应这种出家生活的。

　　宽见法师：不要总是用感觉来做判断，我们一定要用自己真实的定解和智慧来判断。因为感觉是会变化的，光靠感觉是不够的。当然你也可以谈谈你的感觉，没有问题，可以谈谈。

　　※※ ：就像您说的，这种东西会变化，是因为这种事情还是想得比较少吧？

　　宽见法师：短期出家结束之后，有的就还俗了，有的想要长期出家，是不是啊？

　　※※ ：嗯。有些困惑，也不算是特别大的困惑。我朋友前两天过来着，要找我聊一聊。跟她一说，我想留下来一段时间，也许话没说好吧，她有点反感，急了，然后她就有点受不了。这对我产生了一定的影响。

　　宽见法师：她的这种情绪的波动对你也产生了影响？

　　※※ ：有一点。我始终觉得外面的影响对我是有，总觉得这种影响还是来自自己最大，应该不是别人的。

　　宽见法师：是啊，如果我们自己内心当中本身就有一些不确定因素，当然外界的影响可能会触动它。

　　※※ ：我现在有一点……如果要想起来的话，还是有些东西放不下，对于这种感情上的东西。

　　宽见法师：没有太放得下？

　　※※ ：是的，因为以前没有去深刻地观察自己，观照自己的这些东西，总觉得有些问题，应该是在以后的学佛过程中会慢慢地变好。虽然表面上看起来，我可以应付很多事情，什么烦恼也打不垮我，其实这种东西是让自己的心变得特别硬，变硬的那种，是那种即使面对，但很多东西是绕开的，问题还在那里。只是这种境界或者事没有发生，要是发生的话，自己还是无法解决。

　　尤其是从上次宏贞法师讲的《慈心观》，包括后来看过的一些关于“观心”的内容，还没有太往里深入去琢磨这个事情。如果琢磨的话，应该能找到一些根源，而不是在表面。但的确是有棱角，觉得这颗心始终没打开。但跟原来有区别，以前我对很多东西尤其是未知的东西，有一种恐惧感。再就是对一些解决不了的事情，我会产生一种厌烦感。学佛以后，我就按照佛法把这些东西归到出离心或者什么里面了。后来发现好像不太合适、不太对。现在感觉心里比以前开阔许多，那种害怕的东西少了，最起码，现在敢去面对自己内心以前的一些东西，不像以前那么害怕了。虽然没有完全把它解开，但比原来好很多。而且不像以前会纠结在出家不出家，或者怎么样的行动上。现在觉得无论是出家还是在家，担心少了很多。

　　但是同样，这里面也还有很多未知的东西。不知道真要去面对时，自己能把握得怎么样，或者说会不会慢慢又不知不觉地走偏了等等。

　　您说过，有颗求道的心是好的，现在觉得自己的确是有这方面的向往。但在这个过程中，可能我这个性子太过于急躁吧，还是希望能够清清楚楚、踏踏实实地往前走。有些东西如果没有马上去做，自己就会有多余的想法。所以就受影响，后来这段时间就不想了，就像您所说的，把自己的想法放下！

　　宽见法师：有所得啊，你有求，有求皆苦。有所得就得不到。有求就得不到。有求，你人就不能冷静、不能踏实，就不能把眼前的事情做好。打个比方讲，拔苗助长，你不能把今天的这棵苗照看好，总想着秋后的果实，那只会害了这棵苗。无论怎么担心这个秋后的果实，对它也没有任何益处。你现在唯一要做的事情，就是踏踏实实地把今天的事情做好，把眼前的事情做好，照看好眼前的这一棵秧苗。

　　※※ ：自己以前是有一段时间，特别喜欢活在回忆当中，还有段时间是活在憧憬当中。这段时间感觉好像不想以前的事情，好像也没有对以后的打算。但我不知道这种想法对不对。好像按照我以前的习惯来讲，有点变得呆了。按您说的，把现在做好，每天都做好周围的事情。好像有点不适应。

　　宽见法师：这是一个基础。我们不想、想很多、妄想，都是错误的。如，过去假如怎样怎样就好了，未来假如怎样怎样就好了，如果将来我能得到这个就好了，我要能开悟就好了……这些纯属妄想。这些妄想，全部去掉！但是不是应该什么都不想呢？现在叫我干嘛，我们就好好干嘛，未来、过去完全没有概念了，其实也不是。

　　佛法不是让你不要想，不是让你没有意念，是让你保持正念、正思维。什么叫正思维？叫如理作意，要有正思维。乱想，不是正思维，什么叫乱想？乱想就是你过去的那些种种的世俗思维方式、经验、认识方法，这大都属于乱想。你一定要有正思维！佛法是要让我们觉悟的，让你闻思修啊，怎能不想呢？但要会想，要正思维，如理作意。

　　比如，当境界发生了，有人在毁谤我们，应思维：“噢，在消我们过去的业。”对不对？八正道啊，三十七道品，宏贞法师可能也讲了吧，这都属于如理作意，然后要法随法行，按照这个作意，正念去正行。要停止乱想，开始正想！停止乱思维，开始正确的思维！但正思维的方法怎么才能得到？你先得闻！你不能没有来由地去思维，你要有所依凭地去思维。根据我们所学到的佛法去思维，根据祖师大德、佛菩萨的思维去思维，而不能乱思维。

　　当然这是个过程，因为你们现在短期出家已经三个月了，有一定的体验，这些体验也很难得，但是还没有巩固。就像你讲的，一个境界现前，它会扰乱我。比如说，我本来觉得我可能可以了，但一个境界现前，又勾起了我这个没有解决的问题，我又纠结起来。你的心还不定，因为你还没有得到定解。比如出家这件事，出家有这么多的功德，这是定解。你若有定解了，那也不会产生其他的想法。比如说，我们讲信佛，有些人觉得佛法很好，可是当有人说，佛法不是迷信吗？只有那些穷人、那些没文化的人才会去信佛，多落后啊。你一听之后，就好像觉得自己有些不好意思了。这说明什么？你没有得定解。你得到定解了，就不会人云亦云。

　　因果也是如此。善有善报，恶有恶报，因果规律。我们如果产生定解了，就不会被别人干扰。说：某某人，你看，他学佛以后，现在疯了，也不怎么样啊；你看某某，他也没学佛，人不也挺好嘛，人也很善良，还都很讨人喜欢的。你一听：呀，也是啊。你看，因为你没有得定解，所以你就会被干扰。因为你现在的体验没有能巩固。

　　打个比方来讲，虽然我烦恼还没解决，但是当一个境界现前，遇见一些舆论的时候，我们就会知道：噢，不是佛法不好，而是因为我们没学好，对不对？但是我们对佛所讲的深信不疑，现在还需要这么一个过程。刚开始我们看待佛法，都是用一种很浪漫的心情去看的：哇，解脱啊，或什么的，但到底解脱是什么，并不知道。我想要解脱，或者我想要开悟，我想要智慧，我想要放下，我想要清净，但什么是放下，什么是清净，什么是解脱，你并不了解，这其实只是贪求这种结果而已，它是什么，你并不知道。

　　所以，还得沉下心来啊。一个是老老实实做事，老老实实做人，把基础打好，培福；再一个方面，多闻熏习，如理作意。把我们自己这种固有的、长期以来所形成的错误思维方式和行为习惯修正过来，可以说要改造我们的人生观和世界观。你看，我们的人生观和世界观，就像你们来这儿之后，其实也在不断地改变，但是还没有稳固。你可能听到别人讲一句话，你的人生观就又有点瓦解了。

　　而且很多情况下，它是根据自己的一种喜好，比如，我觉得感觉不错，我就觉得我好像还能安得下心来；如果哪天我要感觉不行、不好，或是怎样，那么可能就又待不住了。只是靠感觉在行事，而不是靠自己产生的定解。比方，我们有时会头痛发烧，一发烧之后，我们就想：唉呀，还不如死了算。其实就是因为你还没产生定解：做人还有很多意义啊，还有很多事情需要我去做，我们只要相信医生，好好去配合治疗就会好。但是当我们一发烧的时候，就凭着这个感觉：唉呀，这个世界，简直太痛苦了，是不是啊？

　　你不能只靠感觉来行事，要有一定的理性。当然这个都是可以改造的，但是你得知道问题出在哪里，感觉其实是经常在变化的，你要靠自己多闻、熏习产生的定解，把自己的这种认识模式、人生观，先牢固了再慢慢地上道。就像你们现在，已经通过寺院的生活，产生了一种人生观，这种人生观是过去没有的，包括听法师们讲课。但这种人生观还不坚固，因为我们一向不用这种人生观来指导人生，我们习惯的是用另外一种人生观来指导人生。

　　每个人的人生观不一样，但到这里得到了一种新的人生观，但这种人生观还不坚固。所以就会出现两种情况，一种情况是听了法师讲，当时觉得很有道理，可是遇到事情就自然地又回到了原来的思维模式上去选择处理问题。或者一旦遇到有人来给我们“吹吹风”的时候，我们所学到的这种思维模式又开始瓦解和削弱了，所以，这个阶段你要巩固住。

　　其实你在寺院培福，包括去闻思，能帮助你把它巩固住。一旦能巩固住，产生定解，你就不容易退了。但要达到这一点呢，你得有些法喜。在这个过程当中，你要得到法喜：噢，的确如此！这种法喜一旦产生，你就不容易退转了。所以你自己要把自己的生活和经典结合起来，你要融入到所学习的佛法中，在这个过程里要享受到法喜。否则的话，我们一看，这周围的环境，马上就会动摇。但这种法喜却不是求来的，打个比方，就像我们锻炼身体一样，如果懒惯了，一让我们锻炼身体，哎呀，觉得很难受。当你锻炼身体尝到了甜头，每天一锻炼，神清气爽，充满力量，你就不用别人催了，你自然就能坚持下去，我们现在也是如此。

　　比如，这次短期出家结束后，“到底走还是不走呢？”我觉得也挺适应（寺院生活），但还有些没有确定，“那么看看将来的感觉吧”，跟着感觉走，是不是有这样的想法啊？

　　※※ ：像您说的，每天的想法都会变的，我前段时间想了想，应该会留下来。但过段时间，一有境界出现，就会退了，会变的。

　　宽见法师：它没有稳固，没有得定解。因为你这种智慧、这种人生观，它是听来的，不是你自己实践当中证到的。

　　※※：有一种感觉，好像自己还没走到这一步，像您说的闻思修，需要去印证，现在还没有达到一种完全的印证。

　　宽见法师：不是需要印证，而是，你吃饭后，就得到了饱的感觉。它不是印证，而是自然产生的，不需要别人来印证。你饱了，就是吃饭后，把它消化了，自然会饱。你饱了之后，自然会相信：噢，这个饭，原来很有好处的。如同你口渴，喝过水，就会不渴，这是自然产生的。

　　※※：这两天我也用吃饭来做比喻，感觉好多东西，它会饿、会饱。吃了，有时它饱了吧，就不想了；但等饿的时候，这种声音又会出来。每天都反复，后来想想，这可能也是属于正常的现象。在学习过程中，就是这样反反复复，只要你坚持吃，就始终能保持一个比较好的状态。

　　宽见法师：但是有一点，就是需要正思维。不想的话，解决不了问题，但想要会想，你不能用过去的想法去想。比如说，如果你学习《解脱庄严宝》，你用《解脱庄严宝》的方法；如果你学习宏贞法师的《慈心观》，就用《慈心观》的方法；如果你学习某一部经典，比如我喜欢读诵某部经典，比如读《普贤行愿品》，你就从这部经典入手，在这个经典当中，去跟佛菩萨的思维、智慧相沟通，也可以。就是你每天必须要有所定课，你自己要有所追求，而不是说：噢，行，寺院每天肯定会安排我一些事情。当然，你要完成寺院的事情也很重要，但又不能止于此。

　　什么是不能止于此？有两个方面。一个是，不能为了做而做，在这个过程当中你要去觉悟！为什么要这么做，怎么做。就像那天有个大学生，讲的行堂，你看他在行堂过程中，在觉悟，不是为了行堂而行堂，你会发觉这个行堂具足了六度。你要观察别人需要什么，他喜欢什么，不喜欢什么，然后你给他行堂，就会有所选择，你会去看懂他的眼神。不能为了做事而做事，在做事的过程当中要去觉悟。如果这样，那你的智慧则长得快了。包括做功课，早晚上殿也一样，你会做，在早晚上殿时就可以觉悟，这也是一种方法。当然这个方法也因人而异，这跟悟性有一定的关系。

　　第二个，比如说我每天拜佛，这算是一种定课，或者我每天要诵经，或者每天我要听录音，或者每天我要打坐半个小时或一个小时，或者念佛也好，观呼吸也好。你要从这两个方面去进行，这样才会对你有帮助。否则的话，刚开始你也会觉得很充实，叫我干什么就干什么好了，但这个干的过程当中，如果你不懂得去觉悟、去思维的话，久而久之，就疲乏了。不就行堂吗？刚开始行堂，还觉得很新鲜，行过一段时间后发觉，不过如此，没什么新鲜。其实行堂大有学问。

　　你看周利磐陀伽，扫地都能扫成罗汉，因为扫地他就在觉悟！扫地扫地扫心地，扫去心中的灰尘，每扫一下，心中的灰尘都会减少。同时，每天你都要有个定课。比如说，我要忏悔，每天反省自己，过去做过哪些错事。还要发大愿，诸佛菩萨过去都发了大愿，祖师大德都发了大愿，最后有了这么大的成就。我们呢？祖师是人，那我也是人，对不对？我们要效仿先贤！你这样每天道业就会成长，不能得过且过，过一天算一天。你若真能在这里待个一年两年，那你心就能定下来，你要待不了，不要说一年两年，一两个月都不一定待得了。其实不用一年两年，几个月就见“真章”了！

　　※※：其实要说待应该也能待，您说的这种定课，我能待到现在，感觉越来越好，基本上是按您说的在做，每天都有定课。这段时间是看书，一行禅师的书。

　　宽见法师：我曾经给你们讲过《竹窗随笔》等一些高僧大德写的东西，有没有看？

　　※※：您说的这我还没看过。我以前一直在看这个，有的细的看过四五遍的，《安士全书》看得比较多，因果方面的书看得多些，儒家的东西看得多些。

　　宽见法师：对。每天有个学习的过程。每天都自习吗？

　　※※：有的。以前那两个月，是《沙弥十戒律》，每天都要诵戒。修因法师走的时候，我问过他：法师走后，该怎么学这个？他说每天都要诵。那段时间在这方面，可能相对比较精进吧。最近这段时间就调整了一下，可能速度缓慢点，但是就因为发现些问题，然后缓下来。一行禅师的书，他的一些方法，我以前没怎么接触过，但感觉也挺实用的。他就是叫你安住于当下，不想过去，不想将来。而且，就是正念。比如说正念地刷碗、正念地作息、正念地做晚课、做所有的事情。目前感觉还挺好吧，它比较容易，但是能够深入的话，可能就不容易了。这个点比较好切入，而且时间多少都行，很琐碎的时间也可以做到。所以，我整体感觉，我能够待下来，就因为我的正念很强。遇到很多事情，虽然对我有影响，但这影响现在没有深入到我的内心，但是也不能说这个事情对我没有影响。

　　我最近也有个疑问，以前没有面对过。尤其是关于学佛的，所谓的这个“心”吧。学佛之后，感到自己越来越能面对一些事情、烦恼，也都能扛。这段时间，就感觉这颗心，的确是有点太硬了。上次好像跟您聊过这个，觉得这颗心，应该要软下来才对，不能太硬了，应该慈悲些。比如说儿女情长的东西，对父母的那种感恩……我正念提起来的时候，感觉……应该是……觉得这么做的话，好像有点在绕一个圈子。但是一想到这个心的问题的时候，就觉得……现在的问题好像是出在在世间，在父母身边的一些东西。感觉像出来以后，好多东西还是在绕开了，无法去面对。但是为什么说又不害怕了呢，因为我觉得我这个正念在我身上起作用了。而且不容易失去！虽然别人对我有时是有一些影响，但是特别特别不容易失去！我不知道出了这个寺院的门会怎么样，但在这的时候，感觉是很特别强大的，无论这个东西给我多好的印像，就好像有这么一个东西护持着我似的！这是我以前没有体会过的那种感觉！

　　宽见法师：这是寺院的加持力，因为有护法神啊！

　　※※：是啊，可能就这么理解吧，因为我不太能用这种东西去解释这个，因为看不见啊，但的确是好多了，还能面对。但是如果遇到事情的时候，的的确确还得去解决啊。因为像太太啊，父母啊，感觉也是，连世俗的感恩心都没有，拿着这颗心去学佛，学的是什么佛啊，拿这个东西去念佛，念出来的东西，估计也不会相应的。就如同以前我读过的一篇文章《冷酷的心》，有点那个样子，很强大，很硬，没有敌人。但是这个东西，跟那个佛心，好像是不相应的。上次您也说了，这两个都是极端，不应该落入这两个点。但有的时候感觉，我不知道自己是什么心，也没有是为自己想，好像也还是在寻求佛法，在求道的心当中。但是在做的时候，就有点天马行空了。

　　宽见法师：对，你发现把自己绕进去了，在绕圈子。

　　※※：有一点。甚至有的时候觉得这个也没什么可怕的，随缘了事吧，什么事情发生了，我就随着事情去做，反正我有正念。

　　宽见法师：那也不是！你这么讲，其实也不过是敷衍了事，那是因为你无法面对它！

　　※※：我感觉的确是在面对，以前遇到这种事情，我以前有恐惧感，就是不敢面对它，甚至很长很长一段时间，去避免这个事。

　　宽见法师：你说，唉呀，随缘，到时候依着情况再处理吧，这其实就是不敢面对！因为具体的事情，必须要有个具体的选择啊。你说随缘，到时候可能就知道了。我再跟你谈一下啊。你觉得你过去“冷”，现在是不是又想软一点啊，也不能太冷了，是吧？太冷的话也不像个学佛人，但是这样讲，要软一点，又感觉像有点走回头路，又有点陷入到情执里。你说不要陷入到情执吧，它好像又太冷，这人又没有一点慈悲心，没有人情味，是不是啊？所以你就陷到这里头，你又陷入一种怪圈，把自己陷进去了。我跟你讲啊，两者都不是！就像你在这么想的时候，比如说，我应该是采取一种什么样的东西啊，或者说我现在是一个什么样的状态啊，或者我希望自己软一点啊，或者说我希望自己硬一点啊，其实这已经离开了正念！正念的意思就是什么？看着它，不要试图改变它，不要试图操纵它！你只是如实地觉知它而已！见到这句话了没有？

　　学员：一直在思维这句话，这句话我就没太懂。就如同我就不动，那随着它发展不就得了吗？

　　宽见法师：不是的，觉知它！你随着它发展，这个意思还是想控制它，你把它当真了！你只觉知它，你是一个局外者。你去觉知这颗心，你是自己这颗心的局外者。冷也好，暖也好，冷一点也好啊，或者应当柔软一点也好，其实你都把自己陷进去了！你成了当局者，你不是局外者！当局者永远看不清楚。打个比方，电视里两个人悲欢离合的故事，你看了以后，电视里面的主人翁悲惨，你也替他悲惨；看见这个主人翁突然遇见了很欢喜的事情，你也心里面欢喜，跟着高兴。那你说，到底是悲伤好呢，还是笑好呢？你是希望自己悲伤一点好呢，还是希望自己笑一点好呢？

　　※※：笑一点。

　　宽见法师：都不是！悲一点和笑一点，你都是当局者，你陷进去了！你是局外者。你只是觉知它而已，你既不是要对它冷一点，也不是要对它热一点，对它冷和热，都是当局者的态度。正念是什么？如果用这种比喻，来比喻这种局外，你只是觉知它的存在，就像我们觉知自己的呼吸一样。就像，唉呀，我的呼吸太短了，怎么能让它长一点呢？我呼吸太急促了，怎么样让它缓慢一些？或者，我想呼吸呼到多少次……你呼吸的时候，会有这些想法吗？

　　※※：我尝试着去做过，但是如同想把自己……

　　宽见法师：尝试着去做，其实这就已经决定了你是当局者。你需要慢慢去体会它，你知道吗？这世界上有无数悲欢离合的故事，这个世界上每天都上演无数场戏。我们只是看到一场戏，就是关于“我”的戏！我们陷到这个戏里头，不知道世界上还有很多其他的戏。母亲听到我说这话，哭了；妻子听到我说这话，心里也很难受。看到他们难受呢，我觉得怎么样，我应该软一点，或者说，我觉得我应该硬一点。其实你都已经陷进去了，你不知道这个世界上每天都在发生着无数场各色各样的戏。当然，你还必须要通过自己的实际去培福、诵经、闻思啊，才能真正体会，否则的话，你永远是个当局者。今天，这个境界现前了，我就陷到这个场景里去，换一个场景，那个境界现前了，我又陷入到那个场景去，你都不能保持正念。然后，见到这个场景，我就希望我变得怎么怎么样一些，见了那个场景，我就希望我变得怎么怎么样一些。

　　※※：我隐约能感觉到这一层意思，就像您刚才说的，很清楚很明白，把这个东西，如同先把自己“摘出来”。

　　宽见法师：呵呵，你想“摘出来”，又是当局者。局外者没有想要摘出来，不存在这个念头，不存在这个事。因为我本来就是局外的，摘个什么出来。比如我在看电视，啊，不行，我得把自己摘出来，你会这么想吗？没有！你想摘出来，说明你是个当局者！又是一个妄念。当然这个很难，就是你必须要有闻思的功夫，这个确实跟悟性有关系。它不是靠感性的、我的一厢情愿就可以解决的，如我希望自己这样，我希望自己那样，不是的，你没有经过一番冰寒彻骨，不行的。如人饮水，冷暖自知。你去把《竹窗随笔》、《影尘回忆录》看一下，这些书对你们有意义。

　　否则的话，你不会有力量，它必须是一个真真切切的东西。否则这一切都是自己的想象，我想要这样，我想要那样，但其实哪一样都跟你不相干。

　　对于你与母亲妻子的沟通，建议啊，很简单，就是你不要陷进去，不要作为当局者，但这一点很难。

　　※※：我有个想法，可能也不对。与人沟通的时候，如果你把自己完全摘出来，就是没有用心去体会对方的感受，很多事情他能感觉到吗？他无法跟你深入……

　　宽见法师：你把自己完全摘出来，才能理解他，否则你不能理解他。为什么只有真正摘出来才能完全体会他呢？你看啊，假设两个人发生了矛盾，这个人来跟你讲，他说：“唉呀，他多么的不是，我多么多么的有理。”你一听，是啊，这个人真有点不像话，你好像是理解了他，是吧？换他来讲：我是什么原因，我为什么会这样，有理由的，我是有苦衷的啊。你一听，又理解他了，是吗？其实你两个都没理解，你看见没，两个产生的东西是相反的！说明你哪个都没有理解。换第三个来呢，你又产生一种新的东西，哪个都不真切，其实你哪个都没有明白，哪个你都没有理解。这个“摘出来”并不是说不关心他们，这样真正的大慈悲心才能生起来，摘出来不是冷漠，要好好理解。

　　※※：我有段时间感觉能把自己摘出来。

　　宽见法师：可能不是摘出来，而是隔离了，摘出来不是隔离，其实所谓“摘出来”是取消了界线，就像一滴水融入了大海。打个比方说，我这一滴水，把你们每个人都融进去了，所以，我不会说：只有一个孤立的你，没有别人。我在跟你讲话时，他们同时在我的心里头。我在跟他讲话时，他们同时也在我的心里头，所以我的心就会是冷静而全面。否则的话，我如果陷入这种执著里，我跟你谈话时，就只有我跟你，他们都不在我的心里头，这个不是摘出来。

　　跳出来其实才能融进去，但这个融不是融入他，而是融入所有的众生。说明你不仅仅在他这里，他又属于所有众生之一。不叫“摘出来”，这个词可能用得也有点不当，我的意思是，跳出来，是个局外人，是旁观者，这个比喻，也不一定很恰当。什么意思呢？你只有真正跳出来，你才能融进去。这个跳出来，不是说就跟他不相干了，而是只有跳出来，你才能真正把他包容进去。你看这个东西不全面，有很多障碍。那么我要从这里跳出来，我跳到房顶上，或者跳到山顶上再看，就全看到了。你只有跳出来，才能融进去，你若不跳出来，这是很局限的。

　　※※：有的时候，这慈悲还不对。如何用佛法的义理看待生活里的一些东西？我了解了五蕴的一些知识，看那些东西在某一段时间，就觉得很好，挺清楚，但是因为没有定力，一融进去就又不行了。

　　宽见法师：你要是能真的融进去，就不会不行，你若真的能融进去，那就会越来越清晰的。

　　所以说，你认为解决了的问题其实不一定是解决，就像你的认识也一样，其实现在很多还不稳固，仍在不断地变化，你并没有得到定解。如果你得到定解了，就不会有这么多的困惑，或者说：唉，算了，随缘吧，到时再说吧。其实你真明白了，就不存在什么自以为是的“随缘”。真正的随缘不是这个意思，你这个随缘是因为糊里糊涂，你现在看不清楚。

　　※※：我来天开寺的时候，也有特明确的一个目的，但是有这个想法，就跟您说的这个感觉比较接近，就知道自己这个想法肯定是有问题的，我就不想了，我就想好好去学习。

　　宽见法师：对，学习，接受，你把自己这些想法先摘出去，可以。

　　※※：让自己最起码脑子清楚点、明白点，再去思考问题。何况在这里的三个月很受益，所以有延期继续的想法，也是延续原来的想法。我想如果三个月是这样，那三年呢？我觉得最起码要比现在轻松很多，那个时候我再去面对很多事情，我相信要比现在面对更好。原来想不上班修行十年，也是这个目的。最起码人生方面有很多很多的问题，我觉得拿十年出来，能够让我明白地看清一个东西，我觉得是很值得的。

　　宽见法师：但原先你没有方法。拿十年，天天念佛是不是就成了？不一定，因为你脑子里并不清楚，并不明白这个道理。

　　※※：这段时间感觉比较幸运，如果像以前那样，那十年不知道能修出个什么呢！我相信这也很强大的，若精进起来，魔也很强的。

　　宽见法师：是的，你精进起来，不成佛也有可能成魔。比如说你精进起来，朝冷的方面精进，能成魔；你朝暖的方面精进，又能成魔，呵呵。

　　※※：是的。原来估计要朝冷的方面，就会成魔了。其实那个时候，想想也挺害怕的。但是像您说的，这个得去历练、需一翻折腾吧？

　　宽见法师：去历练，在你还没有长大之前，你无法历练，怎么历练啊？

　　※※：我觉得这个折腾的过程就挺历练人的。因为每次的一点点超越或者突破，都是挺折腾人的一些事情。

　　我和妻子之间，我们觉得关系还处理得很好，大家都在避让，避开很多的“雷”啊，避开很多交流，包括父母的东西，我也在想办法。像您说的，我原来也理解了，我想办法把父母安排好，把她也安排好，有段时间真挺累的。尤其学了佛以后，运用了一些佛法的方式，还好，处理了一些危机。但现在对于这个事情，一旦触及到才发现，还是个问题。如果以后不解决的话，这个问题会一直存在。譬如您说的那个忍，没了解真正忍辱的意思，那就是在憋着呢，如果哪天，会憋出个更大的问题。

　　宽见法师：嗯，憋出个“瘤子”来。

　　※※：所以这个也就是我现在要勇于面对的东西。套用您那句话：“面对它，解决它，放下它。”

　　宽见法师：面对它，接受它，处理它，总结它，放下它。“炼心24字”，你也好好看看。

　　※※：是，其实这些东西，我一般时候不容易入心，但这段时间，不知为啥，这些东西在脑子里会一点点往外冒，有的时候生起一个念头，突然这些字就出现了。所以面对这些事情的时候，就是产生刚才的一切的想法。

　　这些东西，如果我现在跟她谈，她肯定会被激怒的，甚至她都会觉得……

　　宽见法师：你先要学会倾听，所以为什么说你真正跳出来才能理解别人呢，你不跳出来，你不可能真正理解她。你要先学会倾听，因为她心里有委屈啊，她一定要释放出来，你要去理解她的感受。虽然理解她的感受，但是你并不会陷进去，就好像我们站在这里看电视一样，理解她的那种心情但又不陷进去。就好像一滴水一样，它一旦融入到大海，就是一体的，我们跟每一个众生都是一体的，你有一种开阔的眼界，面对问题时，才更有力量。

　　※※：这点我不容易做到，因为这点我以前尝试过。

　　宽见法师：当然我也做不动（笑）。去尝试，但不能强求。现在你可能是做不到的。只是说你自己去体会，只有当跟众生接触的时候，众生的苦你感受到了，然后面对这种境界时再想：噢，我学到了佛法，应该怎样去运用它。这个时候才能得到一些真实的受用，你不要想过去，我应当怎样去看。你想想看，我学到了佛法，现在我应当用哪个，怎么用呢？先别不平吧，别抱怨，而且去欣赏她。怎么欣赏，你看你会不会欣赏？

　　莫要强求她，什么叫强求？强求就包括，我希望你要做到我所希望的东西，我对你有希望，对你有期待，对不对？要感恩，感恩她，而这个感恩不一定是说出来，但你心里要感恩她，但是你又不能陷进去，很难，要处于中道，的确是很难，要不明白诸法空相的道理，很容易陷进去。所以要“习莫牵，为意主，普贤行”。你一定要知道，这个世界上并非只有你们两个，你生活的世界不是两人的世界，是所有人共有的世界。

　　※※：所以说想解脱，要不就很冷，就像您说的这个，不被她所影响嘛，可能我这人本身就……

　　宽见法师：不被她所影响，并不是因为冷，是因为你知道她狭隘。打个比方讲，你看有一只蜘蛛去捉那个虫子吃，你看见那个虫子被杀的话，你会很同情它，但是你并不会陷进去，因为你不但看到这虫子的可怜，也看到这个蜘蛛的可怜，看到所有众生的可怜，你不会陷进去，你知道所有众生的可怜，你会同情它，但你不会陷进去。因为你的眼光照顾到所有的众生，你照顾的范围很大。

　　※※：我以前正好相反。您说的这种情况，不执著这只虫子，也不执著这只蜘蛛，感觉就像是在冷眼旁观似的。

　　宽见法师：那不是，你虽然站在局外，但记住啊，它都是你内心的反应，众生的苦就是我们的苦，你一定要用佛法来指导。你若说冷眼旁观，那么佛法讲，众生的苦就是我的苦，怎么解释？你要说一看见它，我觉得，唉呀，我应该打死这个蜘蛛，来救这只虫子，又或者，我应该可怜这个蜘蛛，牺牲那个虫子；那我问你，一切众生都平等，那又怎么解释？或者佛法讲，莫要嗔恨又是怎么回事呢？或者说，莫要执著又是怎么回事呢？

　　其实，不但这个虫子可怜，蜘蛛也同样可怜（因无明而造业）。比如说，这是一只我养的虫子，我很喜欢，然后我有好恶之心，那我又莫要执著，又是怎么回事情呢？你要把这些道理都理清楚，你理不清楚就是一团乱麻，你的“佛法”是打架的。

　　你就好好地把心安下来，去面对，不要逃避。不管发生什么样的事情，包括家里人等，你不用去逃避。其实我们学佛人确实应该对众生生起慈悲心，但这种慈悲心并不是情执，因为情执并不能帮助他们，就好比你跟他们在一起，其实也不见得就能解决很多的烦恼。

　　※※：我曾经生起过这样一个心，包括现在也还有，我不知是不是菩提心或者是……总感觉是在一个正念下、佛法的前提之下去做所有的事情。比如说，关于家庭啊，还有其他事情。我甚至有时想，我不知道是不是把它叫推卸责任，或者叫什么。我妻子挺重视这个问题的，我就觉得，她需要这种家庭的方式去度化，我可以作为一个俗家的人去度化她，我有这种心。

　　但是像您说的，这种东西，自己还没自度的时候，怎么去度别人呢？有的时候这两点会矛盾。但是我每当生起度别人的心时，首先就会冒出这种正念的想法来，也别管是否对，或者能不能落实了。可能有的人会觉得虚伪，说你什么都拿佛法来挡，去搪塞很多东西，可是我自己感觉的确如此，的确是我通过佛法认识到这些东西，事实如此。我跟他们接触的时候，首先是佛法，然后接下来善巧，就是用佛菩萨讲的“应以什么得度，就以什么身去度他”。

　　宽见法师：你这个，说句老实话，谈得高了。我只提醒你一点，要用你学到的佛法，来指导自己，不要用自己的感觉来指导自己。因为感觉会欺骗我们，不要只凭着感觉去行事。

　　从理论上讲，是有“应以何身得度，即以何身去度化之。”但佛菩萨为什么还要讲，孟母要择环境，孟母三迁啊。你要看你现在是什么样的人，你要是个成年人，你若是个菩萨，应以何身得度即以何身去度化之，你吃喝嫖赌都行。我跟你讲，你当个嫖客也行，只要你真有这个能力，但这个不是一般人能为的。一般人是什么？我们要想学圣人的角色，我们要一个好的环境，这个好的环境是什么呢？比如说，一个相对清净的环境，世间染污的力量比较轻，求道学道的力量比较重。你本来是个小孩子，你还没成长，没有力量，而且你还很脆弱，搞不好别人一句话就被骗跑了，勾跑了，所以你不能离开大人。

　　《沙弥十戒》说多少多少年不能离师，是不是啊？其实你那是一个妄念。你有那样的力量吗？让你现国王身，你现得了吗？让你现大将军身，你现得了吗？倒是有佛法的依据，但是对于你来讲，是一团乱麻。很多概念你不知道它是不是正念啊，还是用它来作为挡剑牌。

　　※※：这一点在家里有一定效果，我就想，我好好地做人做事，通过我的改变来影响太太，影响父母。

　　宽见法师：好好地做人，怎么好好做人？好好改变，怎么好好改变？你到寺院里一学习，噢，原来里面还有好多细节，包括需要准备那么多的东西，才发觉其实我们以前讲的话，根本就是华而不实，没有地基。

　　※※：在家的时候就想，能做个好兄长，做个好儿子，做个好丈夫。

　　宽见法师：怎么做？不用学习佛法我也可以这么说，世俗上的人都可以这么讲，我不学习佛法也可以这么讲：我要做个好爸爸、好儿子、好兄长、好丈夫。

　　※※：也就是说，就让他们都满意吧。

　　宽见法师：怎么都满意，这可能吗？比如说，婆婆跟媳妇，一个说要往东，一个说要往西，你怎么说才能让她们都满意？

　　※※：那时的做法是各让一步，你们的愿望我无法完全达成，只能达成一部分。

　　宽见法师：那这样，也可能两个都不满意，两个都觉得你立场不坚定。

　　※※：我倒没想那么多，但至少她们不打架了。

　　宽见法师：你没想那么多，是你不明白。事实上你讲这个，并不代表你就真正解决了它。这只是你一个想法，一个美好的愿望，光有愿望不行。比如说夫妻结婚前，都畅想天天美好的生活，一天到晚很浪漫；结果婚后发觉，一天到晚锅碗瓢盆；又发现，这婆媳关系搞不好。原来结婚之前，还没发现什么坏毛病，一结婚，全发现了，哪里有什么浪漫啊？一天到晚，不就成了做饭婆，要么黄脸婆，对不对？要么就是丈夫一天到晚埋头工作，或是等等这些的。其实，你原来的都是些美好的愿望，美好的愿望不等于事实，人人都有美好的愿望。

　　所以为什么一定要学佛法去觉悟，觉悟什么？觉悟这个真理，真理是个不变的东西。我们现在变来变去就是因为我们不知道什么是真理。今天感觉这个不错，嗯，明天不行，变了，这个行不通，就感觉可能又是那样的。其实一辈子都在反反复复，生生死死，就这样。这还有很大的成长空间，你一定要发现自己哪个地方存在不足与问题，你才有努力的方向，否则的话，不过是一天到晚一大堆的佛教名词在心里打架。这方面觉得吧，应该慈悲；那方面又觉得要出离；今天出离占了上风，明天所谓的菩提心又占了上风。这不是真正的出离心，也不是真正的菩提心。真正的菩提心就有出离心，真正的出离心就有菩提心。要么就是冷漠，要么就是情执，不断地在变化而已，变来变去换汤不换药。

　　※※：那您说我这种状态，还适不适合再继续待下去？

　　宽见法师：你这种状态适合，但你一定要认识到自己努力的方向在哪里。要是老凭着自己的感觉，我只相信自己的感觉，那么你继续往上成长就会难一些。总靠感觉去行事，你的感觉可靠吗？

　　※※：可是人说话的时候，基本上都是靠感觉。

　　宽见法师：是嘛，你看我是这么说吗？

　　※※：我想问您，您说的这些话，觉得是靠感觉吗？

　　宽见法师：我说的话，感觉的成份比较少。为什么？你看我说这话，有没有改变过？比如你每次见我，我每次跟你说过的话有没有改变过？

　　※※：没有。

　　宽见法师：既然没有改变，说明什么？说明恐怕不全是一种感觉吧，感觉是会变化的。什么叫定解？就是固定的见解，就是说它不会变化。

　　※※：那就是说，感觉以后会越来越少，定的东西会越来越多。但是在这个过程中，感觉与定应该是夹杂都有，是吧？

　　宽见法师：你要在佛菩萨的教诲、师父的教诲当中，再去判断自己的感觉，扬弃自己的感觉，你要依靠三宝而不是依靠自己的感觉。当感觉跟自己不符的时候，要把感觉去掉，把它赶走。打个比方，每个人都不一样，像你，靠感觉比较多一些，像那两个大学生，比你们更理性些吧？他们变化的成份就不多。你看，仅这十天时间，（他们）悟性提高得比较快，因为相信佛法！你看，马上他们有些自己的东西就丢弃掉了。而你呢，也许是过去的所谓社会经验，你的年龄要长一些，所以你形成了很多固有的思维惯性，你收不住。

　　他们就可以把这些舍弃掉，说：“过去我觉得爸爸如何，现在就认识到了”。他听到一句佛法马上就可以举一反三，而且是有依据的，是依据佛法来举一反三。

　　你的这个感觉是依据什么？就像芦苇一样，头重脚轻根底浅，没有根。你看那天他分享了行堂，没有人怎么教他，可就在没有人教他什么的过程中，悟到了行堂中一些比较核心的东西，让我吃了一惊，这就是悟性不一样。一般人，你叫我行堂，我就行嘛，你看以前有些人行堂，行堂老不到位，是吧？如我不想吃这个，他却“喹”一大勺，他搞得我心情难受，对不对？我想要吃这个，他看都不看，看不见，走过去了，这个确实需要悟性。

　　感觉不可靠，我们要靠什么？要依靠三宝，不要依靠感觉。当然这很难，它有个惯性，这个惯性思维很强大，就是你得学会“给三宝让步”。你先听听，先回忆，听听佛菩萨怎么讲，师父讲过些什么，你少去发表些自己的感觉和评价。你说我讲话靠不靠感觉啊，我讲话，纯粹靠感觉的话，我就会老变。

　　※※：我说的这个感觉就是三宝进来，它是通过你的身口意来表达出来的，所有的东西过滤了……

　　宽见法师：所谓的感觉，是经过你加工了的东西。

　　※※：那这些东西一进到眼耳鼻舌身意，再出来，肯定是被加工过的啊。

　　宽见法师：是，但程度不一样。

　　※※：那我的这个程度，自己加工的太多了。

　　宽见法师：太多了。

　　※※：跟您我也敢说一些，说得多点，平时不说也不想。

　　宽见法师：你说不说都是你心里的东西。就像过去那种开悟的人，怎么印证呢？你说不说，就摆在那里。开悟的人看你就像一块透明的玻璃，清清楚楚。这跟你说不说没有关系，你心里是什么，就是什么。你能讲出来，当然是好事，但是你一定要学会自我扬弃！假如告诉你：这个地方不对，颜回为什么厉害？不二过。老师告诉他，这样做不对，行，就不犯第二次。他能扬弃，他有这个力量。告诉他不应该这样想，他就可以不这样想了。你要经常去思维什么？去思维佛菩萨的教诲，包括师父讲的这些东西，而不要老是给它加以发挥。

　　你给我讲点佛菩萨的原话听听，能记得多少原话？我不说别的，那两个大学生，他能讲出些原话来。抓住一句，一句就受用！一句，多年的心理障碍就去掉了。佛法甚至不在多，一句得受用。就怕不老实，添油加醋。

　　※※：我就是典型的那种！

　　宽见法师：别人说，你怎么想的？我怎么没想这些东西呀？其实需要思考。我们为什么叫“正思维”啊，佛菩萨讲的东西已经很多了，够你去思维的，自己还要想出一些，“别想”出一些东西来。

　　※※：现在也觉得念头是一个好事，从中开悟的。包括我刚开始来的时候，我跟您说，眼里老是看别人的不是这一点，您一说，我又想起来了，那两个大学生，当时我又看出他们的一个问题。

　　宽见法师：他们当然有问题啊。

　　※※：后来就觉得，我这段时间没怎么看别人问题，但您一提起来……因为其中有一次，我忘记是哪位师兄，他都不想上课了，我还想让他来找您开示。他跟我说的理由是他学净土，这里不适合，上殿是浪费时间。后来我跟他聊过一回，想听听他的想法，就像您说的，脑子也很灵，各方面都很强，说得我哑口无言，但是当时我脑子里冒出个想法，这是他的一个长处，但也是他修学佛法的一个障碍——就是自我的意识太强了！

　　宽见法师：是。我这只是拿来举例，包括后来分享那次，他讲了自己中间的反复，也承认，丝毫没隐瞒什么，噢，其实是自己的问题！他自己的心路就有成长。

　　※※：我对他说，如果你觉得和我说话说不了，那可以去找说得来的人。

　　宽见法师：是。人都不可能十全十美。比如他有一点比我们强，在这一点上就值得我们去学习。我不说谁，他们学佛的时间也短，但就这么十天的时间，而且是没有多少学佛的基础，就是自己看看书，也没有人教，他们还都有收获。

　　也就是说，你学佛，要依靠三宝，要依靠一个固定不变的东西，你靠一个总在变的东西是靠不住的。比如，今天突然产生了某个想法，明天又突然产生了另一个想法，这些想法都是过眼云烟，它的生命力不长久。就如同上次我讲到，像你们，都是有一颗求道之心的，但这个社会上染污的力量很大，求道之心能不能持续下去，或者将来能不能有个好的环境去发芽结果。我觉得，做师父的要给你们提供一些建议和帮助。但是每个人也都有自己的见解，师父也不会强求。我就告诉你，人身难得，能有一颗求道之心也很难得，但是往往我们看不清楚。有时候我们觉得去利益众生，想去度化众生，但我们还没度化众生呢，就被众生给度化了。就像有些人，他本来是想帮助别人，结果一跟别人谈起佛法，最后吵起架来。是啊，这就被度化了，为什么？他被别人的嗔恨心给度化了嘛。一厢情愿是不够的，真正的历练是：行人所不能行，忍人所不能忍。

　　※※：您上次讲的忍辱，现在都有点忘了，但当时很受用。

　　宽见法师：是啊，所以你们一定要记录。

　　※※：那个东西很重要的。不掰开揉碎了讲吧，看十遍也没有用。

　　宽见法师：我即使掰开揉碎了讲，你不记录，不去思维，现在不还是有点忘吗？你当时真能够继续升华它、巩固它，一辈子也就受用了，但是我们呢，就是一再错过。

　　※※：当时挺受用，包括现在也是很受用。

　　宽见法师：那只是一种感觉。

　　※※：因为道理明白了，当时是的。

　　宽见法师：当时是，现在还明白吗？

　　※※：现在还明白，但是这个东西……

　　宽见法师：已经模糊了。

　　※※：这个道理在用的过程中，已经丢失了很多。

　　宽见法师：你说下吧，哪“九大绝招”？

　　※※：第一个我记得是，要知道这个忍辱的原理吧？

　　宽见法师：把它深入到自己的心里去，随时随地，熟到什么程度，张口就能说出来，一反应就是它，熟到这个程度，第一个就是不能自主。

　　※※：我现在想到的，就是你先去感受对方的痛苦，其实他也是很痛苦难受的。

　　宽见法师：你若真想学好，就把这本书请出来，自己在下面一定要记录，甚至去写心得，然后把它延伸，最后真的成为自己的东西。否则的话，再过个十天半个月还剩多少啊？最后都剩下了一些美好的感觉！

　　你一定要学会正确的学习方法。我们为什么老在学这个，但是效率不是很高呢？你要把自己的学习方法总结一下。学习是有方法的，不是没有方法。包括修行也一样，修行是有方法的，并不是抓到哪个是哪个。

　　※※：这方法需要自己去总结一下。

　　宽见法师：一个是自己总结，再一个就是听师父讲，你自己要记住。光靠自己总结，也是很不可靠的。比如说，你在听师父讲的时候，态度就要认真，不要老是想自己的感觉，师父讲师父的，你想你的感觉。更认真的，要拿个笔，记录下来。噢，哪一条，你真的很全神贯住，噢，这一条，很关键，记下来。师父不可能老给你重复，回去之后，你务必把这个反复认真地悟，悟了之后有疑惑，你再过来找师父。每次都这么泛泛的，讲完之后，有点印象啊，其实下来谈的还都是同一个问题，每次还都是问同样的问题。这个效率就很低了。

　　(终)

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