妙境法师：摩诃般若波罗蜜经讲记 如化品 3

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 妙境法师：摩诃般若波罗蜜经讲记 如化品 3

 　　问：所谓的明心见性，悟个什么呢？唯识学家所谓的悟道，就是见到自证分……

　　答：这句话呢，这句话我不同意，不同意这个说法。但是我可以退一步，思想自由，你可以表示你的意见，我可以表示我的意见。每一个人可以表示自己的意见。那么……所以说：「唯识学家所谓的悟道，就是见到自证分」，这是这一位……，我不知道这话是谁说的？那么就是表示他的思想。但是他没有说是他自己的思想，而是说「唯识学家」，是那个唯识学家这么说。那我现在就可以表示我的意见，我不同意！那么我不同意，我有什么资格反对这个说法呢？我本人是……，我可以这么说，我不是唯识学家，但是我是学过唯识的。学过唯识的，我们去学习《瑜伽师地论》，《瑜伽师地论》是讲唯识的。我刚才说《楞伽经》是讲唯识的，《解深密经》讲唯识的，《摄大乘论》也讲唯识的，这些唯识的书，《成唯识论》也是讲唯识。讲唯识的，其中只是说到唯识为一切法分类，就是说三种：一个遍计所执性、依他起性、一个是圆成实性，就是这样。那么他修唯识观的时候，他没有这么讲，就是「要见到自证分」，没有这句话。现在我说这个话可以不算数，你现在去读一读《摄大乘论》，看《摄大乘论》是不是这么讲的？那么看看《瑜伽师地论》是不是这么讲的？这书都在啊！书都在，这么讲。

　　那么它怎么说呢？它是说，你要见遍计所执相是毕竟空的，这叫做悟道，是这样讲，是这么讲的。见到遍计所执相，遍计所执相就是空；见到空，这叫做见道，就是得无生法忍。初得无生法忍，就是十地的初地，即初极喜地，就这样子。继续地向前修行呢，初地、二地，乃至第十地，到佛地，就是圆满了，是这样说的。不是说见到那个自证分。那自证分是有了，是有。

　　现在是说，是毕竟空，看到那个毕竟空。那个毕竟空是什么呢？妄想无性，就是你那个妄想，你那虚妄分别心所分别的境界是没有的，就是这个。说我现在看见高山，这个高山是毕竟空的。当然我刚才说，我还没有详细说。这个高山是大家都看见了，不是你一个人看花眼了，看见一个高山。大家都看见这个大海了，但是在唯识的道理说，我看见的这个大海，这个大海是毕竟空的。那就是……，你若能见到这个毕竟空，那就是见道了，就是这样意思。它没有说「要见到那个自证分」，不是！不是这个意思。

　　「自证分」那个话的意思是什么？就是心的体性。我看见这里有个窗户，这个「见」是见分，这个见从那儿来的？从那个识的体出来的，那个识体发出来一个见的作用，那个识体本身就叫「自证分」，是这个意思，就是这个意思。那明白一点说，那个就是「常住真心，性净明体」，就是这句话。就是那一念心是常住的，一直地是常住，常住不坏的，是这样意思。

　　问：所谓自证分就是能够检查、能够认识见分的作用……

　　答：其实在来说呢，这句话若我……，我以前也是学习过这样的说法，但是我现在不同意这个说法。「能够认识见分的作用」，实在就是第六识它能够反缘自己，「我现在在思惟什么什么事？我思惟的对不对呢？」我再重新检查一下，这都是第六识，这是这样。

　　问：所以静坐的时候在那里打妄想，你好像还有一个觉知，能够察觉自己在打妄想，那个就是自证分的作用。我们每天都在用的，

　　答：是的。

　　问：我们八个识都有四分，见分、相分、自证分、证自证分。证自证分的作用就是检查自证分，检查你悟得对不对，

　　答：这很重要。「检查你悟得对不对」，那就是智慧的作用，智慧才能够这样子，而不是自证分本身有这个作用。我们检查对不对，这件事是要继续不断地学习经论；经论是佛菩萨说的话，佛菩萨说到这个修行的境界。说到这里，你这样学习，慢慢地也就成就了一个智慧。这个智慧是最宝贵的，不是那个「证自证分」。证自证分是本来有的，本来就是这样子。本来这样，你本来你得道了吗？你得无生法忍了吗？不是的！是要经过修行的。

　　问：我们一般人不知道自己有没有开悟，

　　答：是的。

　　问：要去找我们的师父去印证一下，我们到底开悟了没有？可是我们了解唯识学之后，可以自己检查，检查自证分所悟是真的悟，还是耽误的误？那是证自证分的作用。

　　答：「证自证分」本身没有这个力量！我现在观一切法……，我看见这里有一个大海了，我看得对不对？证自证分说什么？证自证分什么也不会说！要需要学习佛菩萨的智慧才会说话，应该是这么样说。

　　问：见分、自证分、证自证分都称为见分。自证分检查见分，证自证分检查自证分，我们要认识见分的作用就是靠自证分。所以我们静坐时，你怎么知道自己在打妄想呢？你怎么知道你现在昏沈了？那就是自证分的作用。

　　答：这个自证分知道自己打妄想了，知道自己昏沈了，又怎么的呢？我看，它无可奈何，还是要打妄想，还是要昏沈。

　　问：证自证分就更微细了，没有得定的人不能够体察还有一个觉察力在看自证分，那个就是证知证分。证就是证知、证明；自证分证知我们自体上见分的作用，我们称为自证分。证知自证分的作用，我们就称为证自证分。(这下面提出个问题)见到自证分，就是唯识中所谓的悟道吗？

　　答：不是的，不是！我们读《金刚经》的时候，过去心不可得、现在心不可得、未来心不可得。这个自证分还存在吗？自证分是有真实性的吗？那个时候，证自证分还能检查你在昏沈吗？你是打妄想？它有这个作用吗？我们看见……，由读《金刚经》的时候知道「凡所有相皆是虚妄，若见诸相非相，即见如来」，若见诸相非相，这就是开悟了，就是悟道了，就是得初欢喜地了，应该是这么说。没有说你见到自证分就是开悟了，没有这句话，没有这句话的。所以「见到自证分就是唯识中所谓的悟道吗？」不是，唯识也没有这么说。唯识说的是说：观察遍计所执性是毕竟空，那叫做「悟道」。也就是要这样修行，没有说见到自证分是悟道，没有这句话。

　　问：静坐中知道自己在打妄想，是正知觉察自己忘失所缘境的作用。

　　答：是的。

　　问：这个作用可以说是自证分的作用吗？

　　答：不是。是你的心的作用，就是自己反省自己的一个作用。也是你学习止观的书上告诉你这样是昏沈了，这样是打妄想了，这是散乱、这是掉举，这样告诉你。你要常常警觉自己，要正知，我现在是昏沈了、我现在是散乱了，这是止观的书告诉我们这样子。告诉这样，我们就这样子反省自己，还是你心的作用，就是这个意思。

　　「这个作用可以说是自证分的作用？」其实也不必这么讲。说是自证分作用也是可以，但是，不是这样就是悟道。

　　问：或应说是正法相应的善心所的作用？

　　答：也可以，这么说也可以。

　　问：因为其中还是不离相、见二分了；打妄想为所缘，觉知为能缘。

　　答：这还是二分虚妄分别境界，所以不能说那是开悟。

　　问：唯识学中，有悟字的定义是什么？

　　答：悟字的定义，就是知道是唯心所现，知道唯心所现是毕竟空，这是悟的意思。但是你又能转变自己，知道空的智慧逐渐增长，得到根本无分别智，那就是成道了，这样意思。

　　问：若是以禅宗所说的悟来配属，是不是应该指证得无分别智，契入真如理性而说的？

　　答：我们有一点误会，我们中国佛教的不幸，就误会，禅宗所说。我们应该说：佛所说！应该这么说。佛所说的，或者是观世音菩萨说的、文殊菩萨、普贤菩萨说的，这些圣人所说的。这是佛所印证的，他们是得圣道了，其他的人说什么话可以做根据吗？可以做根据吗？我认为六祖，我们说他开悟了，其实《六祖坛经》若我来看呢，都不能为凭的，不足为凭。我们只能够学习佛菩萨的经论，这我们可以学习，其他的人说话，我们看看可以。

　　说是六祖开悟了，这谁说的这句话？不是佛说的。都是那禅宗学者的笔录，他那笔记上写出来说六祖开悟了。其实这不是佛说的，我们只是听一听就算了，应该这么说。我这样说，好像我太狂妄了，怎么可以这样讲话呢？但是我这么讲话，可能会不犯错误。你完全去读一读六祖大师他说的那些话，西方净土、东方净土……，六祖坛经说那话？那看出来，看出来六祖大师读经很少，他读经很少。他就是明白了，是有一点……，我们说他算是开悟吧，这样子还可以。我们怎么可以拿他的话当佛的话来讲？和佛的话相等的看法，那都不大……，我看有问题啊！应该这么说。其他的算是禅宗的人，更不要说了。顶多就客气一点，可以看看，可以参考参考，就够了，这已经很好，已经很尊重他了。若说禅宗所说，这句话说得太过头了。我们应该说是《华严经》这么说、《法华经》这么说、《解深密经》这么说，这样说这句话有分量，因为这是佛说的，我们应该这样讲才对。

　　若以禅宗的话来说，其实这些话那是禅宗说的？这都是经论上说的话，这句话是经论上说的话。「证得无分别智，契入真如理性」而说的，这是经论上说的，不是禅宗说的。禅宗也是根据经论说，那句话还好一点。如果不根据经论说，我说的！你说的，就丢到垃圾桶去，应该这样讲。我说这话，你们欢喜不欢喜？可能就不欢喜了。有佛菩萨的圣言量，我们为什么不根据这个来学习佛法呢？说是你开悟了，是开悟、没开悟？究竟开悟、没开悟，还不一定啊！我们怎么能够根据他的话来决定事情呢？

　　问：问题四、定与见道二者不同，是应再详细分别。

　　答：对！「定」是通于凡圣的；通于凡夫，也通于圣人。就是有禅定的人，这个人只是有禅定，但是他还是凡夫，还有这个事情。「见道」，是有一点定，但同时他还要有智慧的；有见第一义谛的智慧，同时也有一点定，这个人是圣者了。「定与见道二者不同」，是有分别的。

　　问：分是界限的意思，(你现在打引磬了)分是界限的意思，就是说我们的心的作用有这四种，它是我们的心，作用的四种界限，相分的分，是分限的意思，见分的分，也是分限的意思，我们把心的作用分成这四分。心的作用有这四种分限，所以我们即它定义，所缘的境是相分，能缘的心是叫做见分。

　　答：其实这样的心，心有迷悟之别，有迷悟的分别。圣人的心是悟，凡夫的心就是迷，那么我们说见分，知道见分就是悟，就是凡夫觉悟了，就是这个意思。

　　问：能缘的心是见分，见分跟相分怎么来？

　　答：见分和相分怎么来？你问我这句话。

　　问：从自证分来，自证分有这样的功能，能变现出好像有一个内心、一个外境的差别。内心能缘的心，我们就叫做「我」，所缘的境，我们就叫做「法」，这就是我执、法执的起源。

　　答：其实不是这样说的。

　　问：可是实际上我们只要证到自证分的话，我们就知道实际上无法、也无我。

　　答：就这样解释啊？所缘的境，我们就叫做法；能缘的心，就叫做我，那样子啊？

　　问：唯是我们从自证分的功能，变现出来的种种的见分与相分，我们若不在见分与相分上执着，就是不起遍计所执性。知道它是因缘所生的作用，实际上没有内、外心境的差别的，这样我们就可以破我执跟法执，就可以证到自证分，这就是圆成实性。

　　答：自证分就是圆成实性啊？这样子啊？

　　问：问题五：证到自证分的话，我们就知道实际上无法、也无我，这句话是对的吗？

　　答：这个……我们是这样子说，我们的心面对一切法的时候，心有了别的作用。我们不应该……这个了别的作用就是我，这是我执，我们不应该有了别，这样子啊？这样就是没有我了？那叫做没有我执吗？那么无我相的人，他不能了别一切法的啊？不能啊？恐怕不是这个意思。一切圣人他的眼、耳、鼻、舌、身、意，他也能了别色、声、香、味、触、法，了别一切法的，那他这样他还有我执啊？可以这么讲吗？说这个相分是空的，是可以；说相分是空，这么讲是可以，但是这个也说的还不够清楚。

　　问：所以我们就「证到自证分的话，我们就知道实际上无法、也无我」。

　　答：「无法」，我们有所见的一切法，那就是相分，相分就是法执；那若没有我执、没有法执的时候，我们也没有见分也没有相分啊？我们不见一切法啊？这个事怎么讲法呢？我看这样讲不是太妥当。

　　问：什么人可以证到证自证分？什么方法去证呢？在缘起诸法上，我们不起种种的遍计所执，遍计它有种种的我相、执着它有种种的法相。我们在依他起上面不起遍计所执，就可以证到圆成实，直接就看到它无非是我们自证分的作用而已。

　　答：那么你这是它的作用，那么我们若证悟我空、法空的时候，那么依他起就没有这个作用，没有这个作用啊？我们就不看见一切法了？是这样意思？那样子，佛有一切种智，得了佛阿耨多罗三藐三菩提的时候，有一切种智是通达一切法的，那时候也没有一切法可通达了，那么说啊？

　　问：我们心性本体有这样的功能，这样我们要破我执跟法执就很快了，因为它本来不存在的，是我们心识的变现而已。我们知道种种的我相跟法相都是名言假说。

　　答：这个说也是可以。

　　问：我们知道种种的我相跟法相都是名言假说，不是真实存在的，包含了见分跟相分，都不是真实存在，它不过是我们自证分的变现而已。

　　答：这样子和一般的说法有什么不同呢？

　　问：证自证分就是认识自证分的作用，对于自证分的作用，证自证分还要检查一下是对、还是错？所以我们说修定时，要怎样见我们的自性？修定时见我们的自性，我们要见本来面目怎么见呢？很简单的，我们知道唯识的道理，我们修定很快，就不要执着在见分跟相分上。若我们坐在那边，还有一个我生起种种念头的话，有一个我在那边起心动念。

　　答：这个意思，有一个我在那边起心动念，有个我，还有个心。这个我就是心？是我之外有个心？怎么讲呢？

　　问：那个念头是相分。有一个能起心种念的那个是见分。我们坐在那儿，见分、相分空不掉的话，我们就没有办法得定；没有办法得定，就没有办法见到我们的自证分，所以怎么样见这个自证分？

　　答：这个事是那样，若是这样意思，有见分有相分就是没有得定，那么得定的人就是没有见分、没有相分。但是这外道，有的外道是得了四禅八定的，那么他们怎么样呢？他们是见了自证分了？那怎么讲呢？是得了四禅八定的人，生到色界天、生到无色界天，生到天上去寿命长，但是终究有一天结束了，又死掉了。死掉了也可能直接下地狱，到三恶道去，也可能再来人间，也和普通人都一样。他原来是得定了，没有见分、也没有相分了，现在又有相分、又有见分了吗？这个事怎么讲呢？不如说悟道是得到见到诸法实相的智慧，见到这个智慧不会再有这个问题，不是只是得定就能得道，应该这么说好一点。

　　问：不要着在能所，不要执在见分跟相分上，就很可能见到自证分。

　　答：我看你执着自证分也有问题。

　　问：因为自证分它是属于现量境。自证分属于现量境，所谓的现量境就是没有起相分、见分的分别。

　　答：其实你这个意思，就是自证分是无分别的；自证分是无分别，为什么它会生出来见分和相分呢？无分别能生出来见分和相分？

　　问：没有任何言说之前的心的状态叫做现量，所以我们修定的时候，把心安住在这样的状态，不开悟也很困难。

　　答：不开悟是困难，那就是开悟了，那就是开悟了。所以这个地方呢，……。

　　问：问题六、以唯识教理证无分别智，是否等于见我们的自性？或见本来面目？

　　答：不是。我们的本来面目，本来面目应该说就是阿赖耶识，我们从无始劫以来就是阿赖耶识。阿赖耶识实在是怎么回事呢？阿赖耶识就是糊涂，阿赖耶识就是愚蠢、没有智慧。从无始劫以来，我们就是没有智慧。我们就是惑业苦流转，无明缘行、行缘识、识缘名色，无始劫以来就是这样子。你见到这个本性，这个本性就是这样子，有什么了不起的呢？是这样子。「以唯识教理证无分别智，是等于见我们的自性？或见本来面目？」不是见我们本来面目，是见到这一切分别境界都是毕竟空的，是这样意思。毕竟空了，这分别心也就不起了，是这样意思，这样子你无分别智就成就了。

　　问：静坐中空去种种念头，是否真能见自证分？或证自证分？

　　答：你空去种种念头，「空去种种念头能见自证分，能证自证分」，能见到这个啊？见到这个又怎么地呢？见到这个，我看也是……现在你自己坐在那里，也可以反省，这叫做相分，这是见分，这叫自证分、这叫证自证分，那就是见到了吗？其实……

　　问：了解了这个道理之后，要证空就很快了。因为一切法本来不是真实存在的，内心、外境都是自证分的变现。

　　答：这个自证分是个无分别境界，它怎么会变现呢？无分别而能变现的话，那你能变现见分和相分，这无分别能这样做的话，你成就了无分别，它还是能够变现见分、变现出来相分。那个无分别有什么可贵重的？我看不行，我看那个说法不太合道理。

　　问：所以也不用空它，因为它本来就没有，本来不存在，我们何必使尽了力量去空它？

　　答：这个事，这地方有点问题。是的，佛用佛法……，我们学习〈如化品〉，一切法本来都是自性空的。但是你若不修空观，它还是不能空。我们这个颠倒的虚妄分别不能灭。不能灭，你就还是个凡夫。你要常常地修奢摩他的定，同时也要修毗钵舍那的观，常常地观察这一切境界是因缘所有，是自性空的，是无所有的。常常这样分别，你这个空的智慧才成就，空的智慧成就了，你再不虚妄分别了，这样才能行。说它本来是空的，我就不要再去空它，那你不修止观，不修止、不修观，你的虚妄分别不能灭，你还是虚妄分别，那样你就不能得圣道，不能得圣道。

　　刚才那个文上，那个意思就是说，须菩提问：那么一切法都是空的，菩萨又何必去度众生呢？众生是空的嘛，何必度众生？佛说：众生是空的，但是他不知道诸法自性空。所以应该开示他一切法是自性空的。这样子你能够观察一切法空，才能解除你的虚妄分别，你就不会到三恶道去了，也不会在人天里流转生死，就得圣道了。你才能解决问题。是空的，但是你需要修。不然，它虽然是本性空，实在又是不空。你还是因缘有嘛，又会起惑。迷惑、颠倒、造业、受苦，还是这样子，这些问题不能解决。所以「不用空它」，这句话有点问题。

　　问：因为它本来就没有。

　　答：这句话说得对，本来不存在。

　　问：我们何必使尽了力气去空它？

　　答：这句话有问题。

　　问：了解了唯识的道理，我们才知道，它为什么本来不存在，它是我们心识的变现而已，所以就「不用空它」了。

　　答：还用空，还需要修奢摩他、修毗钵舍那，还要修四念处、四正勤、四如意足，五根、五力、七觉支、八圣道分，这是佛说的。佛说用这个方法可以得圣道，可以得须陀洹、斯陀含、阿那含、阿罗汉。那么修六波罗蜜，里面也还是有禅、还是有般若波罗蜜。这个三十七道品也通于小乘、也通于大乘；就是小乘这样修行、大乘也是这样修行，但是大乘的智慧高一点，不必修无常观；修一切法空观，这样修。这可见不用去空它，不用修行呢，这句话有问题。

　　问：我们何必使尽了力气去空它呢？了解了唯识的道理，我们才知道它为什么本来不存在，心识的变现而已，所以就不用空它了。

　　答：还是用的。

　　问：定是制心一境，窥基大师说：随心所欲能住于一境，名为定。不是住于无见相分别，这里应再详细分别。

　　答：对，这个地方也有点问题。在你没有修毗钵舍那观的时候，你是住于有所得的境界上，叫做心无分别，这是个凡夫境界。若是成就无所得的智慧了，就是般若波罗蜜，成就了般若波罗蜜的时候，所住的境界都是自性空的。无境界可住，无境界可取，这时候就是圣人了，是这样的意思。

　　我感觉是这样，还是刚才这句话，某一个人的思想，我们可以看一看，也可以参考，不必为准，不必做依据。依据的是要佛菩萨的法语，就是《金刚经》也可以，它也是圣言量，可以做准，我们以它为准，根据它来修学圣道。我们也可以根据《摩诃般若波罗蜜经》也可以、根据《大智度论》也可以，根据刚才说的《楞伽经》也可以、《解深密经》也可以、《瑜伽师地论》也可以，《法华经》、《华严经》都可以，就是依据圣言量为准，不依人。我们过去的祖师说的话，都放在一边，也可以参考，但是不必为准。要以佛菩萨的圣言量为准，要这样做。

　　《瑜伽师地论》是弥勒菩萨说的。我以前，我看别人的书上，说弥勒菩萨是人间的学者，不是天上的弥勒。但是我现在学习了多少年了，我相信是天上的弥勒菩萨，不是人间的学者。刚才说这个就是……，或者唯识学者这么说，或者谁说的，不必为准。他说的对也好、说的不对也好，我们不为准；以佛菩萨的圣言量为准，这样稳正一点、稳妥一点。

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