梁乃崇：三界唯心与霹雳说

梁乃崇：三界唯心与霹雳说

　　时间：2009年6月6日下午（对大?）＋2009年08月08日

　　地点：马来西亚Selesa Resort Bukit Tinggi＋新加坡佛教总会6楼讲堂

　　纪录：张春美

　　整理：丰智、梁玉明

　　合并：黄泓富

　　欢迎大家下午继续听我讲「三界唯心与霹雳说」。在讲这个题目之前，我先讲一下背景。上午我已经介绍过，第二届世界佛教论坛邀请我去做演讲，我才准备了这个题目。

　　第二届世界佛教论坛的开幕式，是在中国江苏省无锡市灵山寺举办，闭幕则安排在台北举行。今年3月26日开始报到，才知道会议有好几个分论坛，我是在「佛学与科学」这一论坛里。分论坛开会是在3月29日的上午，安排我讲话的时间不超过五分钟，而讲这个题目至少要一个半小时，根本就没有办法讲完，只能草草讲一个梗概。随后，4月1日在台北还要办一个闭幕式，我没有跟着回来，在大陆多留了一段时间。

　　※灵山寺建筑之美令人叹?观止！

　　我先描述一下这个盛会：台湾的一些宗教团体，他们去的人比较多。圆觉宗只有我一个人去，希望多增加一个陪同的名额都不允许。到达现场以后，先从外观看看灵山寺，然后再进去一看，真是令人叹?观止！

　　灵山寺就盖在江苏无锡太湖边，春秋战国时代吴越争霸，无锡属于吴国，无锡再过来那个地方属于越国，灵山寺所建的地点就是太湖一个半岛～马山，是越王句践打败吴王夫差的地方。太湖边上还有一个名人叫范蠡，范蠡本是吴国人，帮助句践打败夫差，后来与西施同住太湖一带。吴国人当时都很气范蠡助越击吴，五百年以后，吴国人却又怀念范蠡，因为范蠡在太湖一带教人养蚕、养鱼，还写了《养鱼经》，所以那边的稻米渔获丰盛，吴国的人因此怀念他。范蠡后来搬到吴兴烧陶，所以他又叫做陶朱公。我们现在有赤色的茶具，他那时候就做了。

　　灵山寺梵宫完全是新盖的，建筑之宏伟与精美令人叹?观止！我都不知怎?形容！它的精美和宏伟，恐怕在佛教的寺庙里，应该是全世界第一！我没去过印度的泰姬玛哈陵，但我觉得可以与它媲美。据说这个建筑用了十六亿人民币，不到3年就建成了。它有五个屋顶，全是黄金打造的，不知用了多少吨黄金。里面有一尊主佛，周围的雕塑也是黄金打造的。再进到里面有一个拜佛的大厅，大概有五层楼高。这是梵宫，顶大概都是黄金打造的。从中间正门进去看到里面是这样的，这也仅是前面的一部分！

　　再进去就是里面的大厅。你看！人就这?大，这个柱子却是这?的高大，暗红色的岩石，不知是什?材质，上面有很多雕塑，不是一般建筑的装饰品，每一个都像艺术品。

　　中间有些檀木的建筑，据说只要雕错一个地方就整个换掉。看了以后都惊呆了，工艺的技巧怎么能达到如此水准？！这就是最上面的顶，整个上面是天空，缀有星星。这些黄金打造的佛像，都很精致，好像首饰般精致的艺术品，而且是在3年之内做成，完全展现了中国大陆佛教工艺的实力。

　　这是外面房间的走道，走道后面有一个大厅，那就是会场。整个会场是圆型的建筑，我估计直径大概有100公尺到120公尺，大约能坐2000人，摆了大概2000个座位，都是临时的，可以撤换。我就是坐在那里。

　　开幕式最后有一个约一小时的音乐剧，叫做《觉悟之道》，就是讲一个人在宇宙如何成道，如何度众生。现场有一些大陆宗教局的官员，这个场面对他们而言也是头一遭，他们也是看得目瞪口呆。

　　这个剧他们只演了一次，以后如果公开演出，光赚观光钱也会把成本赚回来。但其实他们也有政治目的，就是想把十一世班禅推上来，不过，看起来有点困难。

　　这是演音乐剧中的布景，这是音乐剧里面的布景，顶上的灯光是可以变的，整个control好的。我们坐在这里，中间有一个台子，旁边的壁大概有3层楼高。这个位子一张一张的可以盖起来，好像窗户一样可以开合，后来才知道，这完全是灯光控制的。在灯光控制以下，这算是萤幕范围，平面这里又是舞台范围，这一带估计有3层楼高，大概有10公尺。我们坐进去以后，这些东西都没有，只是一个平台在这里。又因?是圆的，所以也不知道要看哪里。

　　※以音乐剧展现释迦牟尼佛的本生经

　　刚开始以?，歌舞剧是要在中间的平台上演。而演出开始以后，这里一点动静都没有，就看到这边这个东西开始缓缓的打开，原来这个东西可以打开的、移动的！一移动就露出后面的萤幕，那个萤幕就有投影出现。投影什?东西呢？投影了一部古文的经典，就像北京奥运会开幕式的情形，萤幕在缓缓打开，感觉转轴在转动，转出来的是经文。经文在讲什?呢？在讲 释迦牟尼佛的出生，就是祂的《本生经》！怎?出生、做王子，看到生老病死，然后出家、修行，展开了这样一部经典。

　　然后祂一边念经文，而萤幕在拉开，拉到180度，太让人惊奇了，我们人好像都已经在里面。这时响起了音乐，灯光变幻，忽明忽暗。暗下来后中间出现一个照亮的光点，“砰”的炸开，好像星际爆炸，轰隆一下就炸出了太空，有了星星、太阳。声音与音响画面的配合，大家觉得身临其境。

　　星系出来以后，就愈来愈多、愈来愈远。整个星际像什?？就像迪斯奈乐园，好像坐在太空船上，一直航向太空，星球在倒退，配有音乐，如临其境。我曾去迪斯奈乐园坐过太空船，那里还有动力的感觉，而现在没有动力的感觉，但视觉上的感觉很震撼。大爆炸到世界、宇宙的时候，咦！开头那个星系就变成银河系，就在那里穿梭，这是类似的！遨游在太空里面，看到的都是星云。

　　这时穿梭出金翅鸟，也就是大鹏鸟，这是佛经里面佛所说的，大鹏鸟就在星际里面遨游——在星云之间、银河系与银河系不同的银河系的星云中遨游，这只有在《华严经》里面有描绘。

　　我们就继续走，走进银河系，又进到太阳系。然后镜头缩小，进入地球，地球就愈来愈大！然后就进到地球里面来。就看到一片雪山，一会儿又看到一片海，又看到一片沙漠，然后，又看到一片森林，就进入森林里面去了，接着进入森林的水池里，然后，又进入像细胞那?小的世界，进到细菌里的世界。“砰”的一声，出现一个人，整个又熄掉了之后，又出现一个婴孩的脸，是洋人的小婴儿，然后这个脸慢慢变大、变老，随后，整个画面变成不同的人，“飕”一下就结束了。

　　然后出现一个真的小婴儿的脸，然后又来一次，这代表人的诞生。看到这里，我想，我讲的宇宙的演化，他们在演耶！我用嘴巴讲讲而已，他们把这个历程，用180度的大萤幕画面配合音乐演出来。婴儿出现以后，代表释迦牟尼佛在印度诞生，这时，在周围180度的建筑里二楼上面有人都穿了印度人的服装，还有一段释迦牟尼佛的母亲分娩及宫女在照料的场景。

　　布景后面那个萤幕还在，萤幕一下子变为月亮、星星的夜晚，一下子变为狂风暴雨，还有阳光普照，一直在变幻。在萤幕变幻为下雨的时候，我看到真的水流下来。

　　随后，在布景上面， 释迦牟尼佛长大了，出来逛街，场景是印度人的生活。演到祂看到了人间的生、老、病、死，就要出家。这时，布景就飕地不见了。（它有两个萤幕，都是事先建好的，有一个在布景的前面，拉起来后就有布景，后面还有一个萤幕，我觉是这样设计的。）

　　之后，释迦牟尼佛就去修行。萤幕还是打开的，但在中间台子有一个东西慢慢升起来，灯光也聚集在这里，所以，我们的目光移到中间去了。周围建筑及里面的人的背景退去了，只是萤幕还在。慢慢中间就升起来了，开始升起来只能看到是一棵树。慢慢再升，啊！是菩提树。顶上的光?就照下来，洒下了好多菩提树的叶子，有些人还捡到那个叶子，是真的。

　　在菩提树下坐着一位很瘦的修行者，这是在演释迦牟尼佛在菩提树下成道。中间台子慢慢旋转，本来是躺着的人，就起来了，一面是妖魔、一面是魔女的形状，舞来舞去。哦！原来是天魔来扰乱祂修行。这时，旁边的萤幕上呈现的画面，一会儿是火山爆发、森林大火，一会儿是海啸，是狂风暴雨，配合音乐，非常震撼的、灾难性的影像，它不是人为的，是发生过的真实场景，将之编辑起来，表达群魔乱舞。

　　修行者坐在那里，依然安静。正看得入迷，旁边、走道一些地方，传来“咚咚咚”的脚步声。那些演妖魔鬼怪的人，跑到中间去了，围着外面、走道的人，在那里群魔乱舞，萤幕也是类似的布景、景色和音乐。

　　之后那些奔跑的妖魔咚地倒下了，也有跑走的，那就代表祂成道了。成道以后，过一会儿，布景周围就出现了好多修行者，都是穿袈裟的和尚！一长排，一个个很像成佛的样子，很壮观！演过了以后，萤幕上180度的投影，内容是释迦牟尼佛领着?生在修行的整个过程。

　　※中国大陆的国力不容轻忽

　　这一小时看得真是叹?观止。我想，若能公开上演的话，票再贵也要去看，真的难得一见！演的也合乎佛法的内容。对我来讲，也见识到中国大陆的国力，已经没有办法轻忽了。

　　看完了以后，我知道有一个是里面筹办的人，我就跟他说，「好棒哦！演得真好。」当然也是称赞他。他说：「我没有时间去看。」他们自己都看不到，因?他们还有事情要忙，那些筹办的人真的很辛苦。

　　这个部分，我在台湾也都讲了，但没有配合这个图，都是用嘴巴讲，你们这一回听到了应该是完整的。

　　为什么我会受邀与会？我后来才知道是大陆一位蒋先生的功劳。当时跟我们联系的时候，蒋先生还是博士班的学生，现在他已经是副教授了。他跟主办单位的人认识，主办人请教他，台湾有哪些人值得推荐邀请？他就推荐我。他以前就是做佛教与科学这方面工作，也在「佛教与科学」的论坛讲佛学与科学的论文题目。

　　在现场其实我并没有多少时间可讲，大概只有五分钟。说不好听一点，是在办社交活动，重点是花这么大的心血，这么认真，把它办得那么好，那么精致、盛大，还是得佩服，实在太厉害了！

　　好！讲到这里，演出就结束了。现在回到那天早上，关于我演讲的部分，当时其他的论坛也同时开，人们可以自由选择要听哪一个，当然，要讲的人没有选择，所以我就在那里。很奇怪！进来听「佛学与科学」论坛的人，百分之五十多都是喇嘛，其他还有汉传佛教的出家人、居士，而喇嘛占了百分之五十以上。事实上，喇嘛在整个会场的比率，大概是百分之十，可是跟科学有关的，他们特别有兴趣。

　　上午这一段讲完了以后，有意思的是，有两个喇嘛，又高又壮，过来挽着我的肩膀。用中文说：「你讲的很好。」然后，他们要跟我拍照，我没有相机，他们有相机，就一起跟我拍照。咦！汉传的出家人没人理我，喇嘛反而跑来跟我聊天，我就跟他要了名片，原来是甘肃一个满有名的、藏密的教授，应该是什?仁波切。我也把我的名片给他。

　　午餐是自助式的，我在圆桌上拿了自助餐，自己一个人在那里吃。我什?人都不认识，也没有与旁边其他人交谈，我吃得比较慢，吃完的时候，其他人都走了。既然只剩下我，就在那里休息一下。陪我到无锡的人进不来，他们在外面呆着，我就打电话跟他们聊今天看到的状况。电话快要打完的时候，又有两个喇嘛，一个年长、一个年轻。他们把东西放在圆桌旁边两个座位，然后去拿菜，坐下来要吃。这时，那个年轻的就看到我说：「咦！你不是刚才讲的人吗？」我说：「是啊！」然后他就说：「你讲的很好。」咦！这些喇嘛真的很奇怪，又夸我讲的好。那我就有兴趣啦。我说：「你有没有名片可以给我？」他找了找说：「好像有，但没带在身上。」我就把我的名片给他说：「你没有名片就在这上面写好了。」

　　※巧遇诺那祖师的徒孙

　　我看他写得好辛苦，写了以后又把它画掉。我就说：「你就写藏文吧！」藏文我也看不懂，反正回去有人看懂就行了。那张写了涂掉的，我就拿来看一下，上面写什?呢？西藏，昌都，类乌寺县，其实类乌当时我还看不清楚，但是昌都我看清楚了，昌都就是诺那祖师以前住的地方。我马上就问他：「你认识诺那喇嘛吗？」

　　他说：「那是我的祖师。」

　　原来类乌寺就是诺那祖师住锡的寺庙，他就是诺那祖师的不知道第几代的喇嘛。太神奇了！可能你们不知道（对听讲的大众），诺那祖师有女儿，我后来知道祂有两个女儿。我就问他：「诺那祖师的女儿还在吗？」

　　他说：「已经去世了，但是祂女儿的后人还在。」

　　我就跟他说：「我是诺那祖师的徒孙啦！」他就很高兴，很亲切，我也觉得好高兴、好亲切。然后他把手机号码留下来了。我本来准备要去拜访他们，或者把他们请到台湾来。但请示诺那祖师以后，祖师的答复是「现在不可以。」

　　祖师还说，要去的话，他们会派人来找我。现在不要，现在还不适合。所以我这些动作，全都没有做，但是至少知道了。

　　?什?还不准我去联系？好像是时机不到。但是祂会让我联系到，所以根本都不认识的这?多喇嘛，我就觉得很神奇，这个联系接上?，根本是安排的，我在那边如果不多坐一下，根本就不可能！就是莫名其妙，就在那里多坐一下，就连上?。

　　好玩的是，这些喇嘛都很喜欢科学，都说我说得好。好！那?你们听听我当时说了些什?。当时因?没有时间让我说，事先我们都演练过，知道最快要用多少时间。当时准备电脑就用掉了一些时间，所以就没多少讲的时间，看当时的状况，内容太深了、时间短，没法讲。

　　※佛教与科学根本没有冲突

　　所以我开始讲什?呢？就说，「大家都认?佛教是迷信，科学在追求真理。而且佛教跟科学是冲突的。佛教跟科学根本没有冲突，一点冲突都没有。?什?呢？因?佛教和科学从来还没有碰面怎?冲突？根本都没有碰面冲突什?？」当时他们一听，就很高兴，讲的很好就是说这个。

　　我说：「真正的宗教跟科学起冲突是跟罗马天主教起冲突。罗马天主教跟科学才有冲突，佛教跟科学碰面都没有碰到怎?起冲突。那罗马天主教会跟科学起冲突，罗马天主教的宗教的法庭，把科学家判刑，只是他们后来认错了，所以就没有把他们杀掉，不然是要用火把他们烧死的。」

　　下面不管喇嘛也好，反正在听的人，都觉得，对哦！就是。只有一点点时间了，根本没办法讲我的这些内容。不过大概还是说了一点点，说什?呢？就讲霹雳说、三界唯心。

　　我说：「我们佛法是认?这个宇宙，三界唯心造。这个三界就是这个宇宙，是我们的心把它造出来的。这就是我们早上讲的心性，这个宇宙就是我们的心性的流露造出来的。」

　　「虽然大家已经进了圆觉宗，心里面还是不太相信。那科学认?这个宇宙怎?造出来的？最新的霹雳说，是从空中爆炸出来的。是从一个真空——什?都没有的一个真空，发生了爆炸，就生出了现在的宇宙。」

　　我说：「我只要证明一件事，佛教讲的心，就是空，就是真空。那?我就可以证明，科学的说法跟佛教的说法完全一样。佛教讲的心是什?？都是空性！讲的心都是空性，就是空的呀！所以佛教说，从心生出来的，意思就跟科学讲从空中生出来的一样，不用我证明。所以科学的说法跟佛教的说法——宇宙的生成、怎?生成的——完全一样。那科学跟佛教，怎?冲突？完全一样，还冲突什?？有什?冲突？」

　　这一段已经没时间说了，是说给你们听的。所以，科学根本就没有跟佛教冲突。后面也有另外一位学者也讲到重点，他说，科学的新发现，在佛教两千多年以前就已经发现了。

　　佛教早发现了，现在的科学才慢慢跟上。谁比较优秀？当然是佛教比科学优秀！你现在才弄懂的东西，人家在两千多年前就弄懂了，你还跟他冲突？你还自以?是，以为自己最好。

　　后面这一段，我当时都没时间讲，只讲到佛法说的和科学是一样的，只讲到这里，他们就已经认?我讲得很棒了。好！我们先休息半小时，再来继续讲结论的部分。

　　※「三界唯心与霹雳说」

　　「三界唯心与霹雳说」，三界唯心是佛法的语言，三界就是欲界、色界、无色界，也就是代表世间。这个世界是心所造出来的。也就是说，物质也都是心造出来的。

　　霹雳说是近代科学所发展出来的，关于宇宙是怎?生出来的，也是最新的科学界所接受的理论。当然这只能算理论，还不能算原理。原因在于，原理需要实验证明，这个宇宙是科学没有办法实验证明的，若要实验证明，科学就要造一个宇宙，科学没有这个能力。所以，这个霹雳它叫做「说」，「说」的意思就是假说，这只是一套说法。不过目前科学已经知道宇宙是一个大爆炸的产物，霹雳就是一个大的爆炸，「砰！」地一炸宇宙就出来了。所谓出来，就是出来我们现在看到的整个宇宙，地球、太阳、星星、月亮等等，这个还太小了，银河系有多少太阳，都是这样爆炸出来的，而银河系仅是一个星系，还有其他数不清的星系、星云，都是「砰！」的爆炸出来了，而且是从空生出来的。

　　这个爆炸还不是从一个东西、一个炸药、一个原子弹爆炸出来，它是从真空爆炸生出来的。好玩吧？科学怎?会提出这样一个奇怪的理论，说所有的物质都是从空出来的？那是从天文的现象观察到的。如果宇宙的开始是一个大爆炸，它就还没有结束，而且会愈来愈大。宇宙一直还在膨胀，爆炸还没结束。一直膨胀的话，远方的星球跟我们的距离就愈来愈远。相对于地球去看它，它一直在远离，不停地以某种速度继续在走。

　　科学家怎?知道远方的星球有速度？科学有这个本事的，原因在于他们发现红位移。

　　先要有一个假设，就是那些星球上的原子跟地球的原子是一样的。比如说，氧原子、氢原子或者氦气的原子，这些原子是一样的，原子外面的电子的轨道也都是一样的。观察一个元素，可以分析它的光谱。某个原子会有某一个光谱，这是它的特征，或者好几个光谱组成一个原子的特征，那个光谱就代表是这个原子，要有这个假设。

　　有了这个假设，我们就知道远方的星球在远离地球。比如说氢原子，氢原子有氢原子光谱，所以它一定在那一个频率有某一个光谱出现。?什?呢？因?电子有它的轨道，原子核在这里，外面的电子会在轨道之间跳跃，一跳它就会放出一个光子，那个光子的频率是固定的。

　　而且它有几个频率都是固定的，只要侦测到这个频率，就知道这是氢原子，所以，每一个元素的原子都有它特定的光谱。科学上现在我们可以用望远镜收集远方星球的光谱，可以看得见它，收集它的光?。从光?可以知道，是否有氢原子。分析光谱，就可以知道是不是有氢原子。收集到的结果有氢原子，而且光谱每一组都是固定的。地球上的氢原子也有，可是差了一点点。光谱的频率小了一点点，不是正好，也不是大一点，是频率变小一点，这就叫做「红位移」。只要这个星球它一直在远离我们，频率就会变小了，这就叫做「红位移」。

　　如果它运动的方向是跟我们愈来愈接近，频率会变大，这个状况就叫做「都卜勒效应」，我好像在给你们上物理学了。都卜勒效应是什么？比如说，我们站在火车轨道旁边，一列火车开过去，开过来是越来越接近，然后，越来越远离。如果它一直在拉气笛，呜—呜—呜—就会变，如果火车拉气笛，靠近你的时候，鸣笛声就愈来愈尖，即频率愈高。当火车过去了，鸣笛声的频率愈来愈低，这就是都卜勒效应。所以，从红位移就知道，这些星球都在远离我们，那就是说，它的爆炸还在继续，这是其中的一个根据。

　　还有一个根据在于宇宙有一个背景，背景就是爆炸后留有爆炸的残痕、残迹。测得背景频率的能量都在3K。与绝对温度比（绝对温度就是没有能量，就是最低的），整个宇宙你从什?方向去测量它的背景温度都是3K。这个3K是什?？就是爆炸之后残痕的灰烬温度。各个方向都一样，根据这一些东西，他们就推测是一个宇宙的「大爆炸」，宇宙的生成是一个「大爆炸」。

　　※尖端科学家已开始接受宇宙幻化论

　　关于这个问题，在这方面贡献最多的是英国一位肌肉萎缩的科学家霍金，他自己导出一个「无边界的边界条件」，认为宇宙是从空、无中生出来的，这是目前科学里面最前卫、最进步的观点。当科学家了解到这里，会考虑：物质难道也是一个幻化的吗？因?所有的东西都是从空生出来，物质也是从空生出来，而从空生出来，那这些东西就是幻化的。所以，现在最尖端的科学家，已经开始在接受整个宇宙是一个幻化的理论，如果不是幻化，它怎?会是从空生出来？

　　他们现在更进一步认为真空有能量，我觉得这是不对的。既然是真空，那里怎?有能量？按照科学的观点，能量的单位里面有时间。那是永恒的状况，哪里有时间？真正的真空没有时间，它没有变化。他们那一套说法，我觉得过头了，原因在于他们想能量想疯了，现在很缺石油，他们就想从真空里面获得能量。反正都是幻化的，可以创造的。

　　好！下面要讲佛学的三界唯心说，科学的霹雳说，宇宙生成说，佛学与科学的相同点、差异点，最后是结论。

　　三界唯心是什?意思呢？就是宇宙是从心所生出来的。如果这是一个大爆炸，从中间的空点砰地爆炸出来，这个爆炸是从心生出来的。接下来，宇宙是从心生出来，是怎?一回事？佛学说的心是什?？宇宙又是什?？?什?心可以生出宇宙？我们会问这样的问题。佛学中的「心」，指的就是觉知能力。所以，我所讲述的佛学基础就是觉知能力。佛学对于觉知能力有不同的名称，称它为：觉性、心性、自性、本性、佛性、菩提心等，指的都是觉知能力。儒、道有它其他不同的名称，儒家叫命、天命，道家有其他的说法，只不过用不同的名称来说明，指的还是觉知能力。「心」简要的就讲到这里。

　　至于宇宙又是什?呢？宇宙指的就是空间和时间以及其中所包含的内容。记得《天工开物》讲「宇」和「宙」，宇指的是空间，宙指的是时间，所以宇宙就是时间和空间。但这样还不够，应该还要包含时间、空间里面的内容。内容是什?呢？有物质、能量、资讯等等。所有一切被察觉的对象集合起来，就是「内容」，能感觉到的所有东西都算，集合起来就是宇宙中所包含的「内容」。

　　※以十二因缘阐述佛学的宇宙观

　　再次，?什?心可以生出宇宙？以下以佛学的十二因缘来说。以能觉和被觉的观念来阐述佛学的宇宙观。各位如果上过课，或者今天听到现在，能觉与被觉的关系应该不陌生。能觉与被觉之间，必然存在一种依存关系，能觉与被觉一定同时?行。当有能觉时，一定会有被觉，当有被觉时，一定会有能觉，不会只有一个，它一定同时并存。

　　接下来看能觉与被觉的性质。被觉的性质一定是被能觉所觉知的对象，所以，只要被你感觉到、看到、想到、闻到、尝到、摸到都是被觉。

　　能觉是什?呢？能觉最重要的性质就是能觉知，但祂不可被觉知。真正的能觉是不可以被觉知，所以这个能觉不可以被我写在这里，被写的这个能觉两个字是真的能觉吗？真的是不能被我写，也不可以被我讲，甚至不可以被我想，被我想到都不是真的，这才是真正的能觉。

　　那?，它是如何生出宇宙来呢？它是缘着十二因缘生出来的。能觉就在「本明」这里。第一步是「无明」，「无明」再生出「行」，是缘着十二因缘生出来的，它一个生一个，生到「有」，到后面的「老、死」，这些就是宇宙。所以源头就是从「本明」一路生出来的。

　　「本明」祂就是觉性。「无明」、「行」、「识」、「名色」四个部分就是「识心」，有时也称它?「灵性」。六入就是六根，包括「触、受、爱、取」这个部分就是身体。「有」就是物质世界。「生、老、死」就是生物世界。也就是物质宇宙和生物宇宙都在这里。所以，佛学就是缘着十二因缘生出来的。它不是乱生的，它是顺着这个固定的程式生出来的。概而言之，「本明」先生出「识心」，「识心」再生出「肉体」，「肉体」之后才生出「宇宙」。

　　现在，来看能觉与被觉的关系。如果从「身体」这里开始就叫做「能觉」，那一直从「取」到「本明」全部都是能觉，此时被觉就是「宇宙」。能觉与被觉的界?就在「取」和「有」之间的这个地方，在右边就是被觉，在左边就是能觉。就一般的人而言，能觉与被觉的界?就在这里。

　　接下来，只要做一件事情，就可以移动能觉与被觉的界?，这个界?就从「取、有」之间移到了「六入」和「名色」之间。只要做一件什?事情呢？只要在座的各位，眼睛闭起来，你能不能够感觉你的身体？从头一直到脚，你会不会感觉得到？当你感觉得到，那就表示你的身体是被觉而不是能觉。先前，?在「取、有」之间的时候，身体是能觉，它不是被觉。当我们做一个动作，把眼睛闭起来，身体变成是被觉。那能觉是什?呢？就是「名色」以上这个部分，也就是「灵性」，或者叫「识心」，这个部分是能觉。当它是能觉的时候，这里就不被觉。

　　这个事情怎?做到的？只要把眼睛闭起来，你可以感觉自己的身体，身体就是被觉。当身体是被觉的时候，物质世界这个宇宙也还是被觉，全部都是被觉。

　　这样，就很轻易把界?移到「六入」和「名色」之间，这是一个重大的改变。注意！你的能觉已经不在大脑，意思是什?呢？你的「识心」不在你的头脑这里，在头脑之外。这跟科学的观点就不一样了。科学认?，我们的心、精神体就在大脑这里。当人死掉的时候，大脑当然也死了，我们什?都死了，一切都没了。

　　※能觉并不在大脑里面

　　这里证明一件事情，你的能觉不在大脑这里，大脑是被觉。因?你眼睛一闭起来，你的大脑就被你感觉了。它是被你感觉的，它就不是能觉。意思是什?呢？你的大脑不在了、坏了，你的能觉还在。

　　那?，你的命没了吗？你死了吗？没死呀！那?什?别人说你死呢？医生?什?说你死呢？医生不看你的能觉，医生看你的肉体。刚才那一个动作就证明我们的能觉在这里，你只要眼睛闭起来，你就可以看到你的肉体——你的头、你的大脑——都是被你感觉的，被你知道的。所以，你的能觉、知觉能力是超越了你的大脑的，不是限制在大脑里，你本来就是超越这一切的。所以我们说这个人死了，根本是错误的。当事人的能觉会说，我还没死呀！只是听不见他说而已。你听不见，就要断定他死了，这没有道理呀！

　　所以，现在的科学都是在决定别人的生死，根本不能决定自己的生死。是要相信别人的判断还是自己的判断呢？你要相信别人的判断，别人说你死了，哦！原来我死了，那就我死了。是这样吗？当然要相信自己的判断！你连自己的判断都不相信，专门去相信别人的判断，真是大错特错。仅仅是这里，已经鉴别出科学与佛学的落差了。所以身体坏掉了人没有死！这个人的觉知能力还在，怎?会死？

　　※罗汉能将第八识变成被知

　　接下来，如果你的本事更大，你能够把你的能觉和被觉的界?移到「本明」和「无明」之间，这个时候只有「本明」是能觉，「无明」以下（包含无明），就是「识心」、「身体」和「世界」全都是被觉，意思是什?呢？你可以看得见你的「无明」、「名色」，你可以看得到你的「识心」，你可以看得到你的「行」，「行」就是第七识，你的第七识你能看得到，你的无明也就是第八识，第八识变成被你知道的，能够做到这里，就成罗汉了。

　　这样的话，你已经穿越了无明壳，无明壳已经变成被你知道了，所以，这时你可以改造你的无明壳，因?它是被你知道的。当它不被你知道的时候，你没有办法改造它。比如说，你的界?是在「名色」和「六入」之间，只有「六入」这个「肉体」是可以被你知道的，你可以改造它。至于「名色」、「识」、「行」和「无明」你无法改造它。?什?？不被你知道啊！因?祂是能觉，你无法知道的，你也摸不到祂，你怎?改造？祂只能改造被知的，而祂自己这个部分是不能被改造的。可是当我们的界?移到「本明」和「无明」之间的时候，无明就变成可以被改造了，因?它是被知，所以可以被改造。这样的话，我们的「识心」——整个识心都可以被改造。

　　我们能够把能知与被知的界?一直往本明这个方向移动，移动得愈深就是定力愈深。我们要习定，习定干什?？就是移动这个界?。把这个界?往本明方向一直移，而且不需要一下移那?多。比如，他可以从六入移到名色、移到识心都是在进步，甚至六入移到名色的一半都是定力的进步。

　　我们修行要习定，就在练习怎?移动这个界?。你要检查有没有移动过来？很容易！只要某一个东西被你感觉、被你知道了，你就晓得它被移动过来了，不被知就是还没有移动过来，很容易检查，所以这个是一个很好用的方法。

　　※宇宙是从空、无中生出来的

　　接下来，能觉是不可被觉知的，那?这个能觉必然是空的、无的，因?它不可被知！不可被知就没有东西，就是空的，所谓空就是没有！它不可被知，当然是空的。

　　再下来，佛学中的心及能觉也就是空、无。到这里我用十二因缘就证明了佛学所讲的心，指的就是空、无。各位都是佛学大师，不用我证明。三界唯心是什?呢？宇宙是从心生出来的，三界唯心也等于是宇宙是从空、无中生出来的。

　　讲到这里，接下来讲科学的霹雳说。在二十世纪，西方对于宇宙的观念在转变中，最早的时候，认?宇宙是静止的。勒梅特（Georges Lemaitre）认?宇宙是初级原子爆炸出来的。爱因斯坦后来的广义相对论，也认?是爆炸出来的。可是爱因斯坦不喜欢爆炸，所以他在广义相对论里面加上一个限制，就把爆炸的可能性消除了。所以，爱因斯也是在编造理论，他喜欢的就把它编造出来，否则反之，如此而已。

　　后来，哈伯（Edwin Hubble 1889－1953）发现了红位移现象，就是刚才说明过的，之后又发现宇宙有微波背景辐射，就是3度K那一个事情。最后是霍金，就是刚才指的那一位科学家。他的「无边界的边界条件」说宇宙是从「空无」中诞生出来的。佛学是「真空生妙有」；科学说，宇宙是从空无中爆炸生出来的。佛学与科学都认?宇宙是从「空、无」中所生出来的，他们一样都这?认?，这就佛学与科学的相同点──宇宙生成说。

　　※佛学与科学的差异点

　　接下来看，佛学与科学的差异点。虽然都是从「空无」中生出来，但他们的空无是有相异的。

　　相异之一，是宇宙生成的过程。

　　宇宙的生成过程就佛学而言，从本明——本性的这个心的空无，缘着「十二因缘」生出宇宙，这有一个过程。科学就是一个大爆炸，爆炸刚开始的那个时间非常的短，短到10的负12次方秒，一瞬间，太快了。佛学则不是，佛学是很清楚的过程，科学并不清楚过程，只是「砰」地生出来了。如果我不在本明这里，其实我也不懂他们在讲什么。

　　相异之二，是关于空无。

　　霹雳说所称的空无与心没有关连。所以他说的空，就是被知道的空。那佛学所说的空无与心则是同一个东西。而且佛学的空无是不可被知的空无，因?不可被知才被称?空无，所以，它那个空无是不可被知道的，而被我知道就不是真的空无。

　　相异之三，是可否验证。

　　科学的那个「霹雳说」是一种推论，无法经由科学实验证实，因?我们不可能去制造一个宇宙。而佛学的宇宙生成说，人们是可以体验的。具体怎?做呢？人们可以透过修行，一层、一层地深入探索自身的心灵内涵。当他回到最高的觉性后，便可以从自己的觉性开始，观察自己怎?沿着十二因缘，一环、一环地生出「无明」、「行」……，一直到「老死」。这个过程就可以印证世界是怎?生出来的。透过这样的验证，就可以确定宇宙是幻化的。

　　世界是幻化的，我是知道我怎?把它幻化出来的。我做的只有我可以用，你们要自己做了才能自己用。当你没有做到的时候，你还会认?这个宇宙是真的，打破不了这个观念。而我由于实践过，所以这个宇宙对我来讲是虚幻的。这个假的感受我有，你们要有就必须自己做到。否则，只能听我说，只能去相信我说的，心里还是不信服，要让自己真的信服，只有自己去做，证到就会明白。所以不论你们怎?说，宇宙是真的，我都不会相信，也不会受到影响。就算科学如此说我都不会受到影响，何况科学现在也已经在说宇宙是假的了。

　　好！最后的结论，关于宇宙生成的源头，佛学与科学没有冲突，都是从空无中生出来的。关于宇宙生成的过程，科学不可以验证而佛法可以验证，佛法透过个人的修行来加以证实。就可以做验证这一点而论，佛学略胜科学一筹。 我很客气啦！说是略胜科学一筹，应该是大胜科学一筹。佛学是以探讨心性?主、物性?辅的学门，科学则是探讨物性?主的学门，甚少涉及，应该说根本不涉及心性。在那种场合不能说得那?决断，而在这里，我就可以畅所欲言。好！谢谢各位。

　　到这个地方，我可以告诉大家，中国大陆有一个人叫曾儒明，他就寄了一篇文章给我，请我给他指证，这篇文章我没有带来。他看到我在《佛学与科学》里的文章，感到我的造诣很深，所以就把他的文章寄给我，请我给他指正，到目前我还没有给他指正。

　　那篇文章叫做《科学论道》。我一直想要找到他，但他隐姓埋名，不为人知。曾儒明这个名字在网站上面查不到，要用曾儒明的罗马拼音到网站上查找，才给了一个部落格，但从他的部落格里面查不出这个人是谁。

　　这一回我到中国大陆开世界佛学与科学论坛的时候，当场我就希望找到他，我以?他会来，结果他没有来，而且现场没一个人知道他，我想他是躲起来了，不愿意出现。

　　※《科学论道》解开许多物理冲突和矛盾

　　这篇《科学论道》把现在科学里面，所有的矛盾、不对的地方，还有最新的科学家已经得出的结论——顶尖的科学家讨论宇宙、物质是幻化的部分——全部在他的《科学论道》里面涉及到了。

　　他最大的贡献是什?？在科学、在近代物理学里，最大的两大支柱，一个是相对论，另一个是量子力学。相对论内在有很多矛盾，量子力学的内在也有很多矛盾，相对论和量子力学之间，又有很多冲突和矛盾。这所有的矛盾科学没有办法解。而曾儒明他运用佛教的「唯识学」把所有的矛盾全部解掉，太厉害了！科学自身的矛盾，他们自己都不能解决，用佛学的「唯识学」把它全部解掉，这证明「唯识学」是真理，佛学才是宇宙的真理！看了以后，叹?观止！而且是中国大陆的人写成的。

　　我认?唯物论是错的，但是中国大陆主张唯物论，要把这一点改变很不容易，我想我不要去撞墙了，这个事情让他们自己做，我去帮他们解干什?，所以我都不去碰。一看到这个东西，又是从中国大陆来的，啊！他们自己把它推翻了。

　　这一位先生很聪明，他把它推翻了，但不宣扬，也不出来。因?他知道，这个会动摇国本，他不去冲撞这个东西。但是，我说，真理没有办法被抹煞，它迟早要出现。我觉得这个东西在西方出现还不太好，由中国大陆自己把它推翻，我就静观其变。我知道，这位作者也知道这个东西出现在中国大陆，他会受到非常大的压力，他不愿意承担，所以他只把这个文章提出来，在网路上可以查到，这很有趣。

　　在「世界佛学与科学论坛」会场里面，我特别问，有谁知道这个人？没有人知道。中国大陆的人也不理我。反而是马来西亚去参会的两位居士——马来西亚的华侨，他们特别来问我这个人的网站在哪里。

　　如果你们还认?宇宙是真的，不是幻化的，你们又相信科学，那?你们就去看《科学论道》，我好省些力气来讲！我忘了带来此书，可向基金会咨询，那里有此书。所以，以后关于唯心还是唯物对的问题，关于宇宙是否虚幻的问题，我都不想再讲，你不相信是你自己的事，你自己去解决。你要相信宇宙是真的，你就去相信，关我什?事！至于你想要探讨，那就去看曾儒明所作的《科学论道》这篇文章。仅从这个名字在网站查不到，要用罗马拼音才查得到。如果你们想要知道，可以到圆觉文教基金会去询问。

　　【现场问答】

　　生：师父！您说，科学家他发现黑洞，什?东西进去都没有了，但是他没有办法测量黑洞，所以他要进入黑洞，他用什?方法呢？

　　师：没有办法，黑洞理论是推论。但是他们会知道有黑洞，因?黑洞已经吸了很多的物质，所以，在黑洞那个地方质量很大。其他的星球，碰到质量这?大的黑洞，就有万有引力吸引它们，有些被吸进去，有些还没有被吸进去，就是被它的万有引力影响的，从这些星球的运动状况可以推测出来这里有黑洞，这是一个方法。还有一个方法，就是黑洞那里，所有的东西都会被吸进去，但还没有被吸进去之前的那些东西，它的运动速度很快，而且又带电，就会放射出X光?，那个X光?会被我们接收到。根据这两点，可以推测那里有黑洞。这些可能是黑洞的地方，现在的天文学已经有观察到，所以黑洞是存在的，这跟霹雳说没有关系。

　　生：当人的自性合盖的时候，那个空性怎样把我们一切的有?法，存在阿赖耶识里面，把它爆发掉到真空？

　　师：什?爆发？

　　生：把它的这个——阿赖耶识把它清掉。

　　师：哦！你说，怎?破无明壳？

　　生：把那个阿赖耶识全部爆开。

　　师：全部爆开，没有啊！阿赖耶识就是第八识就是无明呀！这个无明我们只能把它破解一点，哪里有办法一下子统统打光，没有这个本事。

　　生：不是那个阿赖耶识也要把它灭掉的，全部把它灭掉的吗？

　　师：灭掉就是把它破除掉。

　　生：破除掉吗？

　　师：破除掉就是灭掉。

　　生：破除掉，是不是也是爆炸的现象？

　　师：不是，你不要听到爆炸，就到处都爆炸。

　　生：师父！我不敢挑战您刚才所说的宇宙的真假，不敢挑战这个。但是学佛的都说，尤其是外面的师父，学佛目的就是入涅槃，他们讲出、入的东西，我好奇就是说，基本上涅槃或者是本明，在空间上是怎样解脱的呢？

　　师：那里没有时间，时间、空间都不见了。

　　生：是怎?样的？

　　师：你想知道，对不对？

　　生：是很想知道。

　　师：那你就自己进去看看呀！我进去跟你有什?关系，没关系啊！

　　生：但是在空间，它是不存在的是吗？

　　师：什?东西。

　　生：涅槃。

　　师：那个地方时间、空间、物质全部都没有了，它不被知啊！这个可以被说出来的涅槃都不是真的，被你想得到的都不是真的，你还在想。

　　生：好，谢谢。

　　生：师父！道教讲到的宇宙观，他说，道生一、一生二、二生三、三生万法，是怎么生的呢？

　　师：就像爆炸理论一样。

　　生：是什?意思呢？

　　师：就是道也是空的。就是从零、从空的生出一，一就生二、二生三、三生万法。一样的都是十二因缘。他不是用十二因缘而已，他是另外一个说法。

　　生：像六祖也有一个说法，就说，自性本自具足，本自清净，能生万法，也是讲这个？

　　师：也是讲这个。好！应该没有问题了，我们就到这里，谢谢各位。