专访广普法师：与人为善，同心协力做慈善

　　专访广普法师：与人为善，同心协力做慈善

　　在厦门，有这样一个慈善组织，它的发起者是佛门弟子，而组织本身却不带任何宗教色彩；在成立之初，它只是一个8人小组，为了践行佛法的基本教义——智慧、慈悲，组成了“小蚂蚁爱心小组”，决定通过做义工来服务社会。8年过去了，曾经的8人已经发展到1500多人。这个慈善组织不仅为那些需要帮助的人提供物质上的帮助，还为他们提供心灵的养护，这就是同心慈善会。在论坛召开期间，华人佛教记者采访了同心慈善会会长广普法师。

　　记者：广普法师您好，我是凤凰网华人佛教的记者，厦门同心会从爱心组发展到今天，很令人赞叹。这次汶川大地震发生后，同心会也积极投身到救灾的行列。请您谈一谈参与救灾的感受？

　　法师：汶川大地震发生以后，我去那边的时候，看到很多人的表情都很木讷。当时我问几位灾民：“家里都好吗？”我并没有说像一般的佛教徒：“阿弥陀佛，你要练佛……”我只是问家里都好吗，他们马上就绽开笑容，告诉我说，都很好或者谁走了，就会这样子告诉我。

　　我特别感动的是一位70多岁的老爷爷，他竟然笑着对我说：“还好不是火灾，不是水灾。”我说：“为什么？”他说：“火灾和水灾就没有任何东西可以捡了。”他就觉得现在地震停了，他还能捡一些东西回来，搭在那个棚里面生活，所以他觉得幸好不是水灾、不是火灾，这让我特别的感动。

　　今天在会上有人说，他们在救灾，有灾民在打麻将，师父有点不平衡，有点义愤填膺。但是我却觉得非常的感动，在这种情况下还能打麻将。那时候我也看到他们打麻将，我会过去和他们打招呼。所以可能看问题的角度不同，得出的结论也不一样。我觉得他们能在一片废墟当中打麻将，这很好、很棒。其实她们都是特别的坚韧。

　　记者：我想请问一下广普法师，你们所从事的同心机构，作为一个慈善机构，它好像不同于中国大陆其他佛教慈善机构的一些模式，这个是你们自己摸索出来的吗？还是复制其他机构的呢？

　　法师：自创的。

　　记者：那请您介绍一下有关的情况？

　　法师：因为同心在创办的时候，我们实际上就是像你一样的，当时只有我一个是出家人，其他的六、七个人都是在家众。居士双休日就会来找师父一起打坐、诵经、喝茶、聊天。有一天我们有另外一位创办人，也是我的徒弟，我们都在一起聊天。结果那天台湾发生“9·21”地震，我们厦门也有感觉。当时我那个徒弟很恐慌，从他家6楼逃跑下来。而我当时很迟钝，虽然也有很强的震感，但我就在那儿念阿弥陀佛，反正就不管它。后来大家坐在一起聊天的时候，就聊到说：“师父，我们都这么用功，可是在这样的灾难面前，只是轻微的摇动，我们就恐慌成这样，这个佛法到底修在哪里？”我说：“是的，佛法一定要看实践，天天盘腿有盘腿的好、诵经有诵经的好、拜佛有拜佛的好，但那都是充电。如果我们没有和众生面对面的互动，实际上我们是没有办法去检验我们的修行的。”

　　如果从佛法的角度来讲，佛陀教育我们，智慧和慈悲应该怎样去实践呢？我们只有通过和其他人的互动，才能检验我们对佛法的体验。我们知道有一句话“愿解如来真实义”，我想我们不仅是要解，还要愿证如来真实义。大家就觉得，既然如此，那我们去做慈善，我们就去做了。刚开始，大家也没有想到钱的问题。我们就开始在厦门的福利院做义工，当时也没能力做其他的事。因为当时跟在我一起的都是大学刚毕业，薪水也不高，所以我常开玩笑说，我们是“诸大穷人，聚会一处”，大家都是善良的。虽然我们没有钱，可是我们有双手，我们有心，什么都给不起，我们给的起真诚，给的起那份关怀，给的起那份重视。其实很多时候一个人出状况，只要你给予他足够的关怀，他的很多问题都能迎刃而解。我们就开始这样做，做的时候觉得我们太渺小了，就称自己为小蚂蚁爱心小组。虽然我们的力量很微小，但一直坚持这样做下来，一直到2002年8月，才正式批准成立。我们从2002年4月份就开始办手续，在这期间，一直不断的和众生互动，需要帮助的人都是我们的服务对象。

　　那个时候我四处找大陆有关这方面的资讯，很少，尤其是社工做慈善的那种NGO组织的这种管理，找不到NGO组织的这种管理模式。找不到怎么办？然后我们就跑到香港去学习。香港有一个香港义工发展局，他们非常友好，很愿意教我们，并且把他们的经验与我们分享。我们还从他们那里买了很多义工培训教材回来。那时候通过做的过程，我们就发现，有爱心还要有方法，方法真的很重要，就像佛陀告诉我们的，悲智双运。

　　我们就是这样一步步走过来。我们把第一个培训班叫“水滴班”，也是我自己带。很少有人像我这样，自己带班，自己讲课。有时候需要英文的教材，就从网上找，然后再整合成自己的东西。到上课的时候，我就扛着一推英文书，上台给同学、给我们的义工讲课，然后慢慢的摸索出自己的模式。

　　再接下来的过程中我们又发现，有爱心还要有方法，有方法还要有好的心态。否则我们的义工很容易出现一种大沙文主义，就会觉得我在帮助你，你就应该怎么样，这么多人献爱心了，你们就应该怎么样。

　　我想如果做慈善还要提要求，那就不真实了，我尤其反对做慈善来要求别人信仰。我在整个培训过程当中，最强调的一点就是，不能强加我们的价值取向给我们的服务对象。

　　我记得我们到灾区以后，接了很多小朋友回来。我们有一个义工蹲下来，跟小朋友说：“你知道吗？带你们来厦门，你们要好好读书，你们要感恩，才能报答……”我眼睛一瞪，她马上意识到说错话了。后来，等那小朋友走了，我就说：“你来做慈善，有没有人拿枪逼着你来？”他说：“没有，师父我知道错了。”我说：“你哪里错了？”义工回答：“我不该跟他提要求。”

　　昨天我在诠释同心会的工作理念时指出，我们做慈善是用“慈悲”两个字，“慈”一般人讲“慈与乐”，怎么给予快乐？那就是把自己的“心”放在最下面，“慈”在上面，“之”代表着现在、此刻、这里。那么你活在每一个当下，你能够去感同身受对方的需求，才能真正的给予快乐，你让对方觉得我们在一起，我不孤单我不寂寞，我不是无助的这就够了。

　　义工也好，我们慈善从业人员也好，我们不是上帝，我们只是一个陪伴者、一个引导者，至于他要怎么走，是他的事情。但我们不能借此来告诉他一定要信仰佛教。包括我办儿童院也是奉行这个理念。院里现在有86个孩子，我不希望给孩子一个宗教的框架。我会跟他们讲：“长大以后如果你们能读博士，那很好，如果什么都不是也很好，你们要信仰耶稣、信仰基督也很好，怎么都好。不是佛教是最好的，没有谁是最好的，只有最适合你的是最好的。”

　　我不希望孩子这么小，因为我们在做慈善，在帮他，他就要接受我们的佛教。如果说因为我们今天做慈善，让对方接受了我们这一袋大米，接受了我们这罐牛奶，他就要来信仰佛教，那他的信仰不纯。佛门有句话叫“发心不正”，抱着这样的心来，我不太赞成。所以慢慢地，我们就发展了同心会自己的一个模式：心灵的慈善、文化的慈善。任何时候我们都以这个理念来指导工作，我们称之为养护心灵，关怀生命。

　　在义工服务的过程当中，我们不去看募到多少钱，这个不是我们衡量的目标。我们衡量的标准是我们在和众生的互动当中，我们义工彼此之间，义工和志工之间的互动当中，有没有养护到心灵，有没有关怀到生命，如果有，我们就是成功的，这就是我们衡量的唯一标准，用我们的理念来衡量。在这个过程中，我们就逐步发展出自己的模式。

　　我们很注重培训，过几天我们又有一个新的班。目前我们已经办了22个义工班，此外还在不断的去报。这些义工培训以后，不一定就是留在同心，而是哪里的公益机构，哪里的NGO有需要，我们就推荐去哪儿。

　　我在很早以前为什么就很强调不要这个宗教信仰？不是不要，我们作为义工、志工本身，我们自己的这份信念很重要，但是我们不能要求别人。刚开始的时候，我的书包就是我们的办公室，所有的东西都在这里。今天的这个大草原或者是公园，就是我们的办公室。他们跟着我，就会问：“师父，我们没有道场怎么办呢？我们没有办公室怎么办？”我说：“怕什么，有句话叫‘有道就有粮’。有没有听说过粮道的？没有，那就对了，道粮，道粮，我们自己有道就不怕没有粮食。”所以我们做就对了，我们自己这份心要很坚定，其实这也就是我们的那份道心。就像我们在画一个圆心，同心，你这份心很坚定，要定在这个定点，你这个半径可以无限的扩大，再怎样圆都行。但是如果你今天这个原点，你这份道练不定，是画不了圆的，怎么画都画不来，所以这份道至关重要。我们不怕没有钱，在今天，同心也不是最富有的，依然还是大穷人，但是我们有道。然后他们就说：“哦，那好吧。”

　　我们那时候没有办公条件，慢慢的也有人捐，再来出家师父，没有地方住，因我自己有一个精舍住，那他们有时候就会跟我挤，我们七八个人挤一间。又开始烦恼了，我们出家人没有寺院怎么办？要有道场。我说：“怕什么，有道就有场。”后来也证明了，真的有道就有场，现在我有两个寺院。虽然还很小，但它毕竟是一个寺院，所以我想只要我们自己心里很定、很坚信佛法的真理，我们不需要有要太多的怀疑。

　　我还记得，在90年代时曾碰到一个异教徒的情形。那时我送300块钱的学费给一个小朋友。

　　那次的事情是这样的：在去做调查的时候，因为我们是有很多的在家众，也不一定都是佛弟子，大家都是有爱心的人。请我们的义工去做调查，所以她家里都没有意见。结果那天我亲自过去，把她奶奶吓了一跳，因为是一个出家人，所以她就把她孙女的钱打到地板上。我当时恭敬的双手给她，她孙女很高兴的接了，而她奶奶却把钱打在地板上，说：“不要异教徒的东西，呸！”我把钱捡起来，双手再递给她，我说：“阿嬷我们一起来背圣经好不好？”

　　在圣经新约里有这么一段话，刚好那个时候我有读过我就记住了，我说：“‘爱是不自夸、爱是包容、爱是凡是忍耐。’这是一直感动着我的一句话，我们一起来读圣经。”那阿嬷很惊奇：“嗯？法师也会圣经？”然后她跟着念完了，我接着说：“你把我当做是主的使者，我是主派来的，那你就接受。”听完后她也不是很高兴，就这样把钱拿走了。再后来我们经过她家，她还会跟我们打招呼，让我们去她家喝水。

　　所以我想其实这也是我们的道，如果我们没有道的话，可能那个时候一般人都会很受挫，当时我看我们有的义工就受挫了。

　　记者：其实心理上没有办法去接受这样的一种拒绝，那广普法师您是从哪年开始做慈善工作的？

　　法师：1999年开始做，就是在这个教室。

　　记者：那您从事佛教慈善公益事业那么多年，您认为最大的一些难点，最大的困难有哪些？

　　法师：好像没有。不需要去假想困难，困难肯定是有，但是那些困难都不是困难，自己才是最大的困难。记得我们刚开始做慈善的时候，那时有人说很多不好听的话，尤其是我们去下乡，因我长的比较像北方人，他们以为我不是厦门人，不会听厦门话，在后面说很多很难听的话。其实我都听懂了，然后我会笑笑，再用厦门话跟他讲。

　　也许是我有阿Q精神，但是我觉得释迦牟尼佛在世的时候，有人诽谤他，要想办法陷害他。我们和佛陀比起来又能算什么，所以有人诽谤我们，都是理所当然。因此我们没有，也不会把它认为是困难，反倒是很开心的一件事情。如果有一天没有人骂我们了，我会想我们已经被神话了，这有点危险。所以就是说在个人的部分，我不认为有什么困难。

　　那第二块就是说所谓的财务上的困难，对我来说也认为不是困难。当然我们都知道，钱不是万能的，没有钱万万不能。但是我相信我们没有钱给别人的时候，我们一样可以做陪伴，所以作为慈善，我很希望不要只盯着钱。现在我们很多媒体报导，募捐到多少钱。当然这很需要，因为这涉及到社会的诚信、社会公信的问题。但是我想我们从业人员本身不要盯着它，所以在财务上我也不认为是困难。

　　再从人事组织方面而言，我也不认为是困难。有时候他们会觉得，比如说同心现在还是在区里登记的，是厦门市同安区同心慈善会，但我并不认为这是困难，因为无论区的大小，最重要的是我们在做什么。

　　无论是政府也好，无论是老百姓也行，在面对一个比较陌生的事物时，人的本能一定是抗拒，这是每个人与生俱来的。因此，被抗拒也是正常的、必然的、必要的，它也不是困难，所以我们不认为有什么困难，最大的困难是我们自己有没有勇气，我们有没有勇气去面对、去承担？我们有没有愿意去学习？我们能不能去放下身段？如果说有困难，那都是来自我们自己、义工本身、志工本身、我本身，这些是我们自己要克服和成长的。

　　记者：谢谢法师，非常感恩。因为你们同心会的这种模式是非常新颖的，所以我们也非常赞叹你们，你们从那么小的爱心小组发展到今天，非常好，祝愿同心会能够发展的更好。

　　法师：很多人会告诉我说同心要做大、做强，每当听到这话的时候，我都会告诉我们身边的每一位志工，不要求大，不要求强，那不是我们的目标，我们只问每一个走到我们身边的人，我们的每一位服务对象，能不能感受到同心养护心灵，关怀生命的这个理念，我们有没有做到与人为善，同心协力。这个才是我们最重要的，这是比较特殊的。

　　记者：谢谢法师。