宽运法师：诸上善人俱会一处

宽运法师：诸上善人俱会一处

　　──西方寺净土法门座谈会

　　香港西方寺，座落荃湾老围村，背靠大帽山，前临三迭潭，花木青葱，流水潺湲，环境清幽，全寺占地三十万平方公尺，由菩提学会会长永惺长老创建于一九七零年；乃仿中国宫殿式建筑，琉璃瓦面，檐篷飞峭，庄严雄伟；四周群山环抱，绿树成荫，山明水秀，景致优雅。由于信众日增，殿堂已感不敷应用；故于一九九八年初开始重建，二零零四年初完峻，塔寺双辉，巍峨庄严：全寺格调宜古宜今，气象清新。现时每月均举行弥陀佛七，提倡念佛法门，积极阐扬净土思想，推动人间佛教理念之落实，堪称本港重要的净宗道场之一。

　　二零一一年五月二十八日，寺内举行首次之净土法门座谈会，由永惺老和尚会前开示及宽运大和尚主持座谈，主讲嘉宾为香港大学佛学研究中心代理总监衍空大和尚及香港理工大学荣休校长潘宗光教授；参加善信踊跃，近千人参与；气氛自在和谐，三位讲者对净土法门，均有独特之见解，语言深入浅出，甚具启发性之意义，听者无不赞叹，获益良多。现将讲座内容分日刊出，以飨读者：

　　司仪严力耕先生：

　　各位来宾午安！欢迎出席由西方寺举办的「净土法门座谈会」。

　　永惺老和尚对各位的莅临感到非常的开心，现在在讲座正式开始之前，我们首先恭请老和尚为大家开示。

　　永惺老和尚：

　　各位大居士：今天风和日丽，气朗天清。看见大家这么踊跃来到西方寺听闻佛法，这实在是非常庆幸的事情。人家说「佛法难闻，众生难度」啊，这两句话的意思是说，听闻佛法的机会，实在是很难得的，而众生要得度亦是非常困难的事。所以，今天大家有机会这样听闻佛法，也不是容易的因缘啊！今天我们所邀请的主讲嘉宾都是弘宗演教的法师及教授专家，特别来为大家讲点开示，讲点净土法门的义理。希望大家听完之后，都能够心开意解、能够明白，这对大家学佛是有益的。所以说，虽然「佛法难闻」，但能够闻到了，这也是幸运。希望大家听闻之后，都要确切地实行，而且还要多念佛、多拜佛。

　　因为现在啊灾难实在太多了，大陆有五个省份天旱，没有雨水，很多的大水塘都干枯了，确是非常严重的事。这到底是什么原因呢？就是因为我们众生啊，造的业实在太多了；非但不肯念佛，而且不肯做好事，没有一点善因善缘，所以就灾难重重。不是这里地震、泥石流，就是那里雨灾、雪灾，现在又成了旱灾，实在是很可怕的事情。如果我们信佛的人能够以诚恳的心，拜佛、念佛，相信必定能够化灾劫为详和，这是我们大家共同的愿望。所以，我希望大家多念佛、多祈祷，让内心变得更为清净，世界自然灾难减少，环境更加改善。

　　我们讲经法会的目的，也就是为了祈祷世界和平，灾难远离，这是做功德的事情。希望大家在心里头默默的念佛，静静的念佛；除了依仗佛的愿力外，还要靠大家的心力，我们同心祈祷，就能结合大众的力量；所以希望大家尽量多念佛，在心里祈祷，这样灾难自然就会免除啊！我记得很多年前，香港闹旱灾，没有雨，很多善心的信徒邀请我们佛教的法师们，到跑马地的赛马会启建一个坛场祈雨；法师们念诵经咒在马会走了一圈，雨就就应时落下了。所以我们要对佛法有信心、要真切诚恳，大家心里头真心诚意地祈祷，雨就轻易地就落下来了。

　　还我有一年我到美国修士顿去，那里正在闹饥荒，有些人都饿死了，而且天也不下雨，我们看见这个情景，就不断的拜《大悲忏》、念《大悲忏》，不久，整个波斯顿都下大雨；为了解除这个旱灾，我们继续又拜了一天，结果整个地区的灾难都解除了。可见这一切的灾难，都是「唯心所现」，所以亦与我们心中默祷有着直接的关系。我们人心啊，能通于佛心；我们心里想什么，其实佛都知道，所以希望大家多多念佛、多多的祈祷，让天降甘露来将现时国内的旱灾解除，这是我们大家最大的希望。祝福大家佛光护佑，身体健康，事业顺遂，一切吉祥。谢谢大家！

　　司仪：

　　谢谢永惺老和尚为我们所做的开示。现在请各位起立，请宽运大和尚及衍空大和尚及潘宗光教授一起恭送老和尚回寮。

　　好了！各位来宾现在请就座。西方寺教演天台，行归净土，多年来以来，创寺的老和尚以及现任住持宽运大和尚坚持领众念佛，所以西方寺每个月均举办礼忏、佛七等各种法会活动，致力提倡净土法门。今日座谈会的目的是希望大家能够对净土法门加深认识，对修持净土的体验和理解有一个交流的机会。我们现在首先恭请今天的三位讲者上台，他们就是西方寺住持宽运大和尚、衍空大和尚和潘宗光教授，请各位就座。今天的讲座由宽运大和尚主持，大和尚不但戒行庄严，在佛学研究方面专攻净土，而且熟悉净土的经论、仪轨及修持的方法，对净土的传承、义理有非常深刻的理解，近年发表过多篇有关的论述。大和尚今天会用普通话发言，相信大家是可以明白的。同时，其实大和尚也能讲和听广东话。所以一会如果大家有疑问，可以在最后发问的时间提出。另一位讲者，是大家都非常熟悉的衍空大和尚；衍空大和尚对佛学的义理有精辟的见解，目前是香港「大学佛学研究中心」的代理总监，和觉醒心灵成長中心的主持，衍空大和尚致力于佛教的教育事业，编教科书、讲解经论。衍空大和尚善用现代语言将教义、教理和生活互相结合，不论在禅修静坐、念佛唱诵，以及佛学的讲解，大和尚都可以用平实简单、清晰的义理作阐述。而今天第三位讲者就是潘宗光教授；潘教授致力于香港大学教育达四十年之久，原任香港理工大学校长长达十八年，潘教授热心社会及公益事务，对推动科技发展和培育人才贡献良多。在2009年荣休以后，他将自己的时间大部份用于以自己所组织的「精进慈善基金」，推动中国的教育事业，近年更是经常讲经说法，应邀主持中国多所大学不定期的讲座，弘扬中国文化、道德及佛学思想。而潘教授每次讲座更是座无虚席，网上的点击率一直是非常的高击。

　　司仪：

　　今天讲座会由宽运大和尚首先发言，大概二十分钟，接下来，大和尚会分别以互动的形式和潘教授和衍空大和尚交流讨论。到四点半会有十五分钟的发问时间；大家如果有问题提出，可以将发问纸交给现场的义工朋友。四点四十五分到五点是总结发言的时间。好！现在我们首先恭请西方寺住持宽运大和尚给我们讲话。

　　宽运大和尚：

　　衍空大法师、潘宗光教授、各位法师、各位莲友：

　　阿弥陀佛！今天真是一个殊胜的因缘，我们诸上善人聚会一处，在西方寺讨论净土宗。很难得的，我们衍空大法师对禅很有研究，是我们禅宗的法匠。而我们潘宗光教授，是科学家；相信大家都很想知道，科学家对净土是如何的了解？所以，我觉得今是真是一个非常好的因缘。佛教说「有因有缘集世间，有缘有因世间集」，这是一个殊胜的因缘！请大家给点掌声给他们二位！

　　因为我们修行的目的，就是为了不再受轮回，从生死中解脱出来。佛教将宇宙分为「十法界」，即「四圣」、「六凡」，我们只有到了「四圣」的境界才可以说出离生死，而且我们都是生死的凡夫，我们都在三界之内，这个「三界」，就是欲界、色界、无色界。但我们如何才能出离呢？所以，释迦牟尼佛为我们开示了一个方便、快捷，而且三根普被、利钝全收的法门，就是净土法门。净土法门有四种念佛的方法，通过持名念佛、观想念佛、观像念佛、实相念佛，都可以得到念佛三昧；但是我们众生要念到实相无相是很困难的，而观想、观像也不容易；不过，我们身边的衍空大法师禅修修得很好，可以做到这种种的观想，但是有多少人能把心静下来去观想呢？实际是非常困难的，那我们只有怎么样呢？持名念佛。

　　「持名」就是念阿弥陀佛的名号。我相信大家都知道阿弥陀佛是那一位佛，他在因地上成就，果地上圆满；他在因地修行时，是一个弃国捐王的法藏比丘，他出家以后，用了五劫的时间来思惟，又观察了二百一十亿佛国土，最后他选择了赡养国土，以四十八大愿成就了西方极乐世界；以后往生极乐世界的人，都具备六种神通：天耳通、天眼通、他心通、宿命通、神足通、漏尽通，其实这个神通我们每个人原本都具足。释迦佛成道以后第一句话就说：「一切众生皆有如来智慧德相，只因妄想执着而不能证得！」我们本有的神通、本有的清净心，其实和佛的心是一样的，但是因为我们现在迷惑了、迷失了；因为我们自私自利，因为我们被名闻利养、五欲六尘以及贪、瞋、痴、慢、疑等种种的烦恼，把本来的清净心给蒙闭了，所以看不到自己的本来面目。

　　由于我们的烦恼、业障太重，所以成佛的路要经过三大阿僧祇劫，是多么的漫长与困难！我们只有通过佛陀慈悲开示的「持名念佛」的方法，就可以去到西方极乐世界继续修行学习。在阿弥陀佛四十八愿的第十八愿的即「中心愿」里头，说得非常清楚。法藏比丘怎么说的啊？「设我得佛，十方众生，至心信乐，欲生我国，乃至十念，若不生者，不取正觉。唯除五逆，诽谤正法。」「设我得佛」，就是说，假设我将来能够成佛，十方众生，只要「至心信乐，欲生我国」，一念到十念，都可以求生西方净土，但是有一个条件，就是「唯除五逆，诽谤正法」；也就是说能够去到西方极乐世界的，都是善男子、善女人，因为那里面啊，是一个慈悲的地方；这样的话，就有一个好处，让我们所有的人，都能够乘搭上前往西方净土的慈航。

　　我们都知道，在《无量寿经》第四十五品以及《法灭尽经》中，佛陀都很明白的告诉我们，当一切经典都灭尽的时候，只有《无量寿经》独留百年。

　　因为佛教说，一切都是无常法，我们人生的过程，就是生、老、病、死；而宇宙生成变化，就是成、住、坏、空；一切都是生、住、异、灭，一切都是无常法。所以我们只有寄居在西方极乐世界里，才能继续学习，所以独留《无量寿经》一百年的时间，让大家有机会听经闻法，持名念佛求生西方净土。这就是我们释迦佛的慈悲。

　　同时，佛法的实践，又可分为「难行道」与「易行道」，由于念佛法门三根普被，利顿全收，非常的直接简单，所以属于「易行道」；只要我们持阿弥陀佛的名号，由于阿弥陀佛的名号就是无量寿、无量光，所以凭借持诵他的佛号，我们就可以往生极乐。

　　当然，我们念佛，不是用口念，而是用心来念，正如莲宗十三祖印光大师说：「念佛定可消宿业，竭诚自可转凡心。」靠着我们的诚恳，就可以转化凡夫之心，所谓「一念诚恳，一念感应；念念诚恳，念念感应」，只有这样，我们才能都摄六根，净念相继，才容易与阿弥陀佛感应道交。不过，我们持名念佛的同时，还要修三福、六度、四摄、普贤菩萨十大愿王等菩萨行。要知道「三福」是我们所有的众生，乃至是三世诸佛成佛的正因。

　　「三福」第一福首先就是要「孝养父母、奉侍师长、慈心不杀、修十善业」，这是「世福」，是我们所有的人都应该行的世福。还有第二种「戒福」，即是「受持三皈，具足众戒，不犯威仪」，这个戒福指的是我们在家居士受三皈五戒，或出家的法师受具足戒；比丘有二百五十条戒，比丘尼有三百八十四条戒，这些众戒都守好了、都具足了，才会不犯威仪。

　　第三种就是「行福」，首先我们要「发菩提心」，要「相信因果」，要「读诵大乘」，还要「劝进行者」；这个「三福」就是往生净土的基础，有了这个基础以后，我们往生又分为「三辈九品」；「三辈」即是上三辈、中三辈、下三辈，「九品」即是「上品」上、中、下三生；「中品」上、中、下三生；「下品」上、中、下三生。同时，还有四种的净土可以让我们往生；这四种的净土，就是凡圣同居土、方便有余土、实报庄严土和常寂光净土。这个常寂光净土不是我们一般人能去的，是诸佛住的地方。实报庄严土是菩萨、法身大士住的地方。而凡圣同居土和方便有余土，是声闻、缘觉以下的人住的地方。所以，我们五浊恶世的众生，就只能求生凡圣同居土和方便有余土。而在西方极乐世界的净土中，在三辈九品里面，我们有机会和诸上善人聚会一处，正如经上所说，「不可以少善根福德因缘，得生彼国」。确实是殊胜无比的因缘。

　　我们大家都知道阿弥陀佛久远成佛，而且已经有十劫这么长的时间；阿弥陀佛的功德实在是非常的微妙，在《阿弥陀经》里头也说了，所谓「一佛出世千佛护持」，六方的诸佛都来赞叹阿弥陀佛的功德；不是说只有我们娑婆世界的人才去到西方极乐世界，他方的人一样能去到西方极乐世界。而且我们都知道，这个娑婆世界是一个五浊的恶世，其中有生、老、病、死苦，有爱别离苦，有怨憎会苦，有五阴炽盛苦，还有种种无量诸苦，可以说是苦多乐少，我们怎样才能够离苦得乐？身为佛弟子，我们修行的目的，无非是了生脱死，最终成佛；但在这成佛的漫长路上，我们怎样先去西方极乐世界暂住，那里是佛给我们众生的方便，我们较容易去到，还可以带业往生；而且我们去了以后，都能证得无生法忍，永不退转。

　　其实我们都知道净土其实有很多，像药师佛的东方琉璃净土，像兜率天的弥勒净土，这些净土都是要把业消尽以后才能去的。只有西方极乐世由于阿弥陀佛的慈悲愿力，我们才能乘搭这个慈航，往生极乐；这就是自力和他力的结合──「他力」就是阿弥陀佛的愿力；「自力」就是我们自己欣愿往生的信愿；因为阿弥陀佛久远已经成佛了，他的正报非常的庄严，他身边有二位菩萨，也就是观世音菩萨和大势至菩萨，还有无量的清净大海众，都寄居在西方极乐世界中。我们都知道在华严世界里头，像文殊菩萨、普贤菩萨，他们都是求生西方极乐世界，以净土为最后归宿。那你说我们凡夫应该去那里呢？

　　还有善财童子的五十三参，也无非为了给我们示现种种的法门，到最后他还是要去西方极乐世界。试想，连法身大士最后都要去西方极乐世界，那我们不去西方极乐世界要去那里？但是，我们想去西方极乐世界，就要先了解一下净土里面依、报庄严的种种。所以，今天我们邀请来的嘉宾，一位是我们禅门的法匠；在净土法门里说，「有禅无净土」的话，「十人九错路」，但是如果「有禅有净土」又怎么样啊？「犹如带角虎」；也就是说，今生或来世不是成佛就是作祖。所以我们等一下，就问问我们禅门的法匠，是如何理解净土的呢？是不是「唯心净土，自性弥陀」呢？当然也要问问我们香港的科学家、我们理工大学的潘宗光教授，他以科学家的角度又是怎么看净土呢？而且他也是个维摩诘居士，经常的讲经弘法，他曾以「应无所住而生其心」为题开设讲座，我也看过他讲座的磁盘，同时他还写过对《心经》的体会，还有其他不少的佛学著作。我觉得今天之所以有这么多人来听讲座，他们两位都有很大的吸引力；大家都想知道，对于净土法门，修禅的法师是怎么看的？科学家是怎么看的？而净土宗的门人又是怎么看的？所以我觉得这是很有意义的话题。我想今天先请教一下衍空法师，他是怎样来看净土法门的？我们把时间交给衍空大和尚。

　　衍空大和尚:

　　好高兴来到西方寺与大家谈论一下净土法门。宽运大和尚刚才问我怎么看净土法门，其实我们作为出家人，常常有人问我们这个问题：「法师你信不信极乐世界？」我会回答说：「极乐世界真还是假？极乐世界好像我们这个世界这么真，亦都好像我们这个世界这么假。你说我们的世界真还是假呢？亦真亦假。」我们这个世界，娑婆世界，好像西方寺，是由永惺老和尚、宽运大和尚和众多护法、众多信众的愿力、努力，发心组织成了这个西方寺。现在一个实实在在的西方寺，让大家进来可以拜佛，那西方寺是不是很实在呢？二、三十年前我都来过西方寺，那个时候的西方寺很旧很破落；现在当时的西方寺去了哪里呢？那个西方寺已经不见了，取而代之的是一个新的西方寺，那么现在我们见到的西方寺有多真实呢？看起来好像很真实，过了两、三百年后，可能到时有一个空中的西方寺，更大更美丽。可能到时是由宽运大和尚的徒孙来打理，总言之，西方寺是在不停地转变，不停地由不断的新的大和尚、新的信众去护持而成就庄严。是由众生的心愿组成。

　　西方极乐世界也同样如此，不过那里的大和尚是阿弥陀佛。那里的未来方丈就是观音菩萨，还有再未来一点的是大势至菩萨，成就西方极乐世界的护法、信众、好多人，包括我们以前认识的高僧大德，亦有我们近代往生的善知识，将来在座的有一些也可以去到极乐世界，大家共同去护持成就庄严这一片庄严殊胜的净土。西方极乐世界就好像我们这个世界一样，只要有缘、有愿、有众生发心护持、有诸佛菩萨去带领，不论你在十万亿国土，或在此时此处此刻，哪里不是西方极乐世界？所以西方极乐世界到头来，都是由愿力、业力，众生及诸佛菩萨，和合而成。所以你说它是不是很真实呢？它不离众生的愿力、业力。好假吗？它又可以很真实。很长远吗？其中亦有千万种变化。不过，最终、最重要的其实是看你有没有缘，有没有愿，和有没有心去参与；所谓「缘」就是你有没有关系，有没有条件。

　　西方寺在我们香港很有名，今天来了几百人，还有几百万人没来，这些人可能不想来，有些想来却不知道怎样来，有些想来但是又没有时间来，有些想来但是有种种理由来不了，有些完全不想来。所以今天西方寺与他们无缘，极乐世界也是如此，极乐世界与你有没有关系，是看你有没有缘，极乐世界是西方净土，其实还有其他的净土，如药师佛的东方琉璃净土；你与某一个地方有缘，将来你就可以去到哪里；「缘」是怎么来的呢？缘是可以结的，所谓「一声南无佛皆已成佛道」，为什么呢？因为念佛就与阿弥陀佛结了缘；结了缘就有一条线，这条线的关系就是你可以慢慢跟着线去到那边；你没有缘，你就去不了。所以佛教讲结缘，那结缘如何才能结到呢，就是你听闻阿弥陀佛的名号，听闻西方极乐世界的名称，继而你知道它有多好；心中想着极乐世界很好啊，阿弥陀佛好慈悲啊。另外，去极乐世界还有一个条件，就是厌离娑婆；（在《观无量寿佛经》中）佛陀最初是为韦提希夫人说这个西方极乐净土；韦提希夫人被儿子害的很惨，她的老公(丈夫)是皇帝（频婆娑罗王），被儿子陷害，韦提希觉得这个世界实在太多痛苦了，不想再回去，于是问佛陀：我不想回来这个世界，有没有他方净土可以去？安安乐乐舒舒服服，不用那么烦恼，不用那么担心。

　　好像我们在香港，现在很安乐；多年前还有六四，还有回归；社会都不安定，可不可以移民加拿大？如果这个世界不太好，可不可以移民他方净土？那里没有烦恼，没有恶人，个个都是好人。佛陀介绍了很多净土世界给韦提希夫人，而在无量净土之中，韦提希夫人就选择了西方极乐世界，认为这里最好，继而佛陀介绍了西方净土里面有多好看、多殊胜、多庄严。所以佛陀说净土，是为了厌离娑婆的众生而讲的。所以我们如果要求生净土，就不能依恋娑婆，不要黏住娑婆世界，因为你黏住娑婆世界呢，就会不肯去。比如有些人念了一生佛，后来快死了，因为有孙子在外国没回来，所以不肯死；身边的人让他快念阿弥陀佛，他不念要等孙子回来，等着等着死了，孙子也没回来。

　　所以我们做晚课时，课诵本里有一句话：「是日已过，命亦随减，如少水鱼，斯又何乐？」今天已经过了，这就是无常，你的生命又少了一天，你有什么是认真很开心的呢？高高兴兴的事已成为过去了。不是说我们的娑婆世界没什么好玩的，其实有好多好玩的东西，好多值得我们依恋的东西，但如果想求生极乐世界，就不可以依恋娑婆的快乐。因为依恋娑婆，一黏住就会放不下、舍不得；舍不得这个娑婆世界，就不可以去极乐世界。应该如何？第一不可以黏住娑婆世界，要厌离娑婆世界。第二就是要愿生极乐世界；怎样才能「愿生」？有很多方法，比如你可以想象：极乐世界黄金为地，昼夜六时，天雨曼陀罗花；你想吃有的吃，你想听法，有观音菩萨来和你说；那里没有饥饿，没有恶人，诸上善人倶会一处。想一想，心里就很响往。

　　还有些方法是，是随你心想而去，比如说，你如果有个爱人，你可以相约在极乐世界见面：「老公、老公在极乐世界等你，我先去,你快点来。你不可以失约，否则我踩扁你。」那你就会相信，你的爱人或者你的父亲、母亲，已经在极乐世界等你，这也是一个求生极乐世界的动力。当然最好就是你想着：「我要发菩提心，去极乐世界补习修行，继而将来在那里具足资粮、具足福慧，然后再乘愿再来。」因为那里是一个好地方，一个修行的好地方，只有善人、没有恶人；为什么极乐世界没有恶人呢？道理很简单，恶人去不了。现在有那么多恶人找你；你说不怕，极乐世界没有恶人。为什么？阿弥陀佛说：「不可以少善根福德因缘得生彼国。」「善根」就是没有很多贪、瞋、痴；可以有少少，太多就去不了。所以那个很恨你，心肠很恶毒的人，他是去不了极乐世界的。

　　与此同时，你还要念阿弥陀佛，愿生极乐世界；由于「不可少善根福德因缘」，所以你去了极乐世界之后，就不可能再做恶人，因为恶人去不了极乐世界，去到的都是「诸上善人」。善人一定有善心、有慈悲心、有爱心、有定力，对三宝有诚心皈依、有菩提心，才可以去到极乐世界。所以，如果现在有很多恶人想要害你，不必害怕，因为极乐世界没有他们的份，只要你尽快去到那里就没有事了，阿弥陀佛、观音菩萨、大势至菩萨会来接你，所以你要厌离娑婆，愿生极乐。而且要信、愿、行具足；有信，信阿弥陀佛、信净土、信你自己有份去；其实个个都去到，如果你有心；个个都欢迎，但你要有愿，要愿生彼国、要念阿弥陀佛，要不可以少善根福德因缘，那你就可以生到。而且还要行，刚才宽运大和尚都说过，我们应该怎样去做善事，去孝顺父母，去培植种种的福德因缘，而最重要的是我们的心，我们的心如何能去得到？其实就是念阿弥陀佛。

　　大家都知道念阿弥陀佛，最初都是观想念佛，「观想」就是你的心能够投射、投影，你闭上眼可以在心里投影出阿弥陀佛的形像来；《十六观经》（《观无量寿经》）所说的内容，就是将这个极乐世界的画面投射在你心里；宽运法师刚才说这是很难，实际上也是很难，要将极乐世界整个在我们心中勾画出来，这确是不容易的事。后来佛陀就开了方便，教大家念阿弥陀佛，也就是「持名念佛」，用口去念南无阿弥陀佛；这样念虽然可以，但是必须要一心不乱。「一心不乱」就不是这么简单，不是念十句「南无阿弥陀佛」不打妄想这么简单。是要有心的，什么叫有心？就是有感动的，就是你的心和阿弥陀佛打成一片。道理很简单，如果你有一个儿子，一个B仔，或一个爱人，你很喜欢的，你想起就会笑的一个人；这样你就和B仔心念相连，一心就只想到B仔。

　　如果你现在一心挂念阿弥陀佛，你一想起阿弥陀佛；想起他真是好看，真是庄严，想起就开心，这样的话，你就会将心念完全投入于阿弥陀佛的愿力之中；因为阿弥陀佛答应过我，只要我一心不变地想着他，他就会回来照顾我；只要我去到极乐世界，去行善积福，那里就没有恶人了；想吃有的吃，还有观音菩萨为我讲经，我一听就会明白；这些想起就开心，你的心里自然很怀念阿弥陀佛、忆念阿弥陀佛──不自觉地想着极乐世界有多么好，你想的时候就不会想着昨天晚上的电视情节；相反地，如果你想着电视的情节，你就想不到阿弥陀佛极乐世界有多开心了。你要想到极乐世界，想到阿弥陀佛，想到观音菩萨，想到你整个身心完全投入；投入到其它事情全都不记得，只是记得阿弥陀佛，你在这个时候内心就轻轻地念：「南无阿弥陀佛。」每一句见到的画面都是极乐世界，内心完全安乐，完全投入，完全没有牵挂，这就叫做「一心不乱」。

　　也就是说，你念阿弥陀佛的时候，不是要很夸张、很大声，而是在念的时候，内心有多投入，有多向往，有多明白极乐世界和阿弥陀佛的好处，而令你的心完全没有其它念头只有极乐世界──完全剩下极乐世界的幸福；阿弥陀佛、观音菩萨和大势至菩萨来祝福，和自己那份向往和安乐。如果你整天都能保持这个心和愿力，不论你在这个世界任何地方，在办公或在家做事也好，有空念一下阿弥陀佛，想着、笑着，就会越来越开心，就会完全投入了阿弥陀佛的世界。

　　如是慢慢的，你就会有了信心，越来越投入；如果你能够保持这样的心，如果你这样做了一段时间后，将来你生病了，你无精打采时，你可能忘记了念佛；可是，身边有人问你，你记不记得阿弥陀佛？你又想起来了，那里好好玩的，你不是记得很多，但只是记得那里很好，你很喜欢，你已经记不起很多事了，但是你一生都记着阿弥陀佛，而不是一生都想着钱；不是想着B仔，不是想着有些事还没有做，而是时时刻刻想着阿弥陀佛，这样的话，你临命终时，你的心中就只有阿弥陀佛。

　　当然，你想着阿弥陀佛，阿弥陀佛一定不会食言，一定会来接你，你临命终时，阿弥陀佛、观音菩萨和大势至菩萨一定和诸上善人来到你床前，用莲花接引你去西方极乐世界；这个是佛说经典中阿弥陀佛的承诺。作为一个佛弟子，我们一定要相信有这个地方，而这个地方实离不开你自己那份信愿；俗语说：「日有所思，夜有所梦。」当你临命终时，不论你死得好还是不好，你都可以因为日有所思夜有所梦的这个心，而去到极乐世界。所以这是佛菩萨开出的方便，可以作为大家的参考。

　　宽运大和尚：

　　大法师讲的非常好，首先我们要厌离娑婆，就是我们不要留恋。其次要欣愿，就是向往去西方极乐世界，好像妈妈忆念儿子，儿子想念妈妈一样，所谓「如子忆母，如母忆子」，以这种心情去想净土，我们临命终时就能往生西方极乐世界。当然，「一念到十念」都能往生，这个厌离非常重要，很多人就是舍不得，特别在我们临命终时；人家说了，没有病不会死，我们那个时候的挂念特别多，所以很容易错失机会；因此我们现在的念佛，其实就是临命终时的彩排；现在是预先排练，一次一次的排练，功能纯熟了，到那个时候就能生起正念，如果你是上品上生的话，阿弥陀佛就会持金刚台来引表，接着是紫磨金台，还有金莲花；这个时候，决定每个人的品位高低，一个是看信愿的有无，一个是看持名功夫的深浅。你求生西方净土一定要恳切至诚，你和阿弥陀佛要感应道交；要有感才有应，没有感就没应，而你去到西方极乐世界，不是贪图那里头七宝池、八功德水的种种庄严美妙，而且要发愿还入娑婆，将来学成回来自利利他；就好像留学一样，将来回到这个娑婆世界再度有缘的人。我觉得这才是真正生起正念的最大动力。我们大法师讲得非常的好，我们给点掌声吧!（掌声）

　　现在就要轮到我们的科学家说说他是怎么看净土的；科学家一般都相信什么呢？《维摩经》说：「心净则国土净。」那心净如何能带动国土净？心净和西方净土有什么关系？怎样才能做到「应无所住而生其心」？因为《六祖坛经》说了：「何其自性，本自清净？」我们和佛原本是没有区别的，不过，我们要到达佛的境界的时候，才能彻底明白；但对我们凡夫来说，净土是非常真实的，可是，当到了佛境界的时候，就无所谓净土，也无所谓娑婆了。现在我们听听潘校长给我们怎么解释。我们给点掌声！

　　潘宗光教授：

　　首先感谢宽运大和尚给我一个机会，跟大家分享我这些非常肤浅的想法。其实在两位大和尚前面，我觉得无论是对佛法的了解、个人的修行，或讲经说法，我都是一个非常小的角色，其实没有资格坐在这里，尤其是作为第三个讲者就更困难，因为想要说的话差不多全部都给他们已说过了，都不知说什么才好，因为最困难的是，讲的东西没理由再重复，所以，不如等一下我就依宽运大和尚所说，从一个不是出家人的角度看净土，看看是什么想法。曾经有好多人问我，信不信有西方极乐世界净土呢？跟科学上有没有冲突呢？为什么要信呢？我觉得这几个问题，我们可以想一想，第一：其实我是佛教徒，非常相信、尊敬本师释迦牟尼佛；他是佛，不会打妄语、不会说虚妄的说话；他亲口说过三部净土的经，即《观无量寿经》、《无量寿经》、《阿弥陀经》，讲得很详细，他指出去西方极乐世界净土修行，是最快、最隐妥、最好、最直捷的途径，我觉得佛没有理由去骗我们；为什么要骗我们？他是这么大智能、大慈悲的佛；他教我们的方法，就是最好的方法，所以我们要毫无怀疑地接受，如果连佛说的话都不相信，跟本就不是一个佛教徒。所以我非常相信佛。

　　第二，就是说西方极乐世界究竟在那里呢！经上说，「从是西方过十万亿佛土，有世界名曰『极乐』。」哇！很远、很远、很远啊！怎能去到呢？这么远啊！就算坐最快最快的飞船也不知要多久才能到达，怎能去到呢？但是这个在我们来说只是个比喻而已；十万亿佛土在我们看来虽然是很远、很远！其实所谓「远」、「近」，在科学上的「双对论」来说，就很简单；当在很大的空间里面的两个星球，它们的距离有多远，其实是没有什么标准的，当由一处地方去到另外一处地方，如果坐飞船，飞行速度很快、很快，接近光速的时候，双对距离便会拉得很近，这根据双对论来说，是远还是近呢？由于飞行速度的改变，严格来说，当到达光速的时候，两个地方虽然很远，其实并不是很远。再说西方极乐世界净土存在与否的问题，虽然我们既看不到也听不到，是否就不存在了呢？

　　其实很多事物，不是要看到、听到才是存在的，好简单的例子，譬如说：我们知道在我们的世界里面，其实有几个不同的空间，陆地的空间：森林、土地、都有好多动物在生活的啊！深海的空间：有鱼、虾、蟹等生活在其中；假如有些动物在深山里面，根本一生也没有见过海洋；现在你跟牠说；有一个空间是这样的，有鱼、虾、蟹生活着，而且在那里游来游去，环境好优美。牠们是不会相信的，因为牠们没见过，没听过，也不知道有这事发生，所以牠们不会相信。

　　反过来说，好像深海的渔类，譬如平时我们所食的什么「斑」、什么「斑」，如果你对牠们说，陆地上有很多有趣的动物在走，四脚爬爬的，而且更有一些在天上飞，牠们会以为你骗他，因为牠们的世界是这样的，牠们不明白有另外一个世界，跟牠们完全不一样。这个是很简单的例子，这是现实的情况。我们可以见到几个不同的空间，这些空间完全是很不同的；假如有人跟你说，离开这里有另外一个世界，这个世界非常的完美，有很多好东西；你不相信，就是因为你看不到，不知道。就像陆地的动物看不到深海的世界一样，所以我们对看不到的东西，不可以否定它的存在，就算不认同它的存在，起码也不要否定它。

　　其次，可能在同一个空间里面有第二种的生命与我们并存在一起。有些是所谓幽灵、鬼类存在着也不定，我们看不到，不知道啊！譬如说，有时候你在寺院里面会见到有一些坛城，不知道你有否见过这些照片，很多、很多人都见过，在照片后见到里面有很多、很多的坛城，显示出空间里面有种种异像的出现。其实以科学角度来看，这个空间是超过三度空间的多围空间；四围、五围、六围，实是存在的，只是我们看不到而已！换句话说，这个空间是三度空间；长、阔、高，但当如果这个平面是二度空间，而空间是三围，一个平面在这里、另一个平面在那里；这两个平面，是两个二度空间，如果有生命是生活在这二度空间里面，便看不到另外一个二度空间了，但若这两个二度空间是平衡的话，就有一个交叉点，但在这个平面，如果另一平面不是平衡的话，是斜的话，便有机会相遇，在交叉点那里，这里可转到另外一处。严格来说，在四度空间里面有很多三度空间，即三围里面很多二围；二围里面很多一围；四围里面很多三围，若进一步说，在这个世界里面有很多四围空间存在的话，就有很多不同的三度空间存在着；而在四围空间里面，一定是有很多不同三度空间存在的，只是互相之间看不到，但互相之间，假如有交叉点的地方，便可以在一个空间去到另一个空间，这个是科学完全可以接受的，而且亦不可以反对这个事实。

　　问题就是在这里，如果世界真是有很多其它三度空间，而我们看不到的话，这是有可能的，所以，也就是说，其实有很多佛的世界，只是在不同的三度空间而已！譬如说，东方药师佛的琉璃净土在这一个空间，而弥勒佛的净土则在另一个空间；这些空间其实跟大家很接近，只是你看不到他，他又看不到你，就好像陆地跟深海的距离很近，只是大家看不到。不过有些生命，譬如一些两栖动物，牠既能在海里面生活，又能在陆地上生活，并且会飞，好像海鸥一样，入水又得、飞行又得，牠三度空间都知道了。我们人类也都知道有水、有陆地、有天空，我们都比深海动物接触得多，严格来说，其实空间里面，有几个不同的三围空间；空间内可能是菩萨居住的地方，同时空间之间有很多的交叉点，如果有能量的话，就很容易透过这交叉点去到另一个空间，你不需要行十万八千里，更不需要由这里坐飞船经过很漫长的时候才能去到另一个地方，因为其实两个地方是有交叉点的，只要能够经过交叉点去就非常容易了。

　　同样道理，到临终时，得到佛菩萨的接引，很不是很困难？其实并不是很困难，因为空间与空间是有交叉点的，经过交叉点便非常容易了，所以这是很科学的，只是我们看不到、不明白。因此，我自己非常相信释迦牟尼佛，他是不会骗我们的，他指出一条非常好的道路，教我们用最简便的方法，去到更加理想的境界，在那里摆脱我们目前一切的烦恼，心安静修！有很多善知识、佛菩萨扶持我们在那里修行，令我们能够得得自己的正慧，将来返到娑婆世界普渡众生。既然释迦佛提出这样好的方法，我们为何要怀疑他呢？我们不会怀疑他！一个好的佛教徒不会怀疑释迦牟尼佛所说的话，所以我绝对相信！

　　他教我们的方法有很多；如《观无量寿经》里面所讲的，十六种观想：八功德水想、莲花想、像想、阿弥陀佛想、好多的想，每一想都有解释阿弥陀佛种种依、报庄严的状况，我们要明白一个这么殊胜的地方，要去那里必须具备三个条件，要有善根、福德，还要有因缘；无缘是根本去不了，这些在《观无量寿经》中都有详细说明！不过，虽然有些人没有善根，但假如有因缘的话，一样可能去得到，所以往生净土分为「三辈九品」：上品三生、中品三生、下品三生；下品三生是壊人，他没有善根、没有福德，但是他有一个很殊胜的因缘，如临终的时候接触到佛法，或遇到善知识为他讲说佛法，他就有机会往生西方极乐世界净土！但是这些恶人是不会干扰到西方极乐世界其它的众生的，为什么呢？因为他虽然去到那里，但是坐在莲花里面，而莲花没开，一直困在莲花的囚牢里面；囚多久就要看你作了多少业；在那里囚一天，亦即西方极乐世界的一天，即相当于娑婆世界一个劫，业重的可能囚在里面几十天，哇！好长的时间啊！可能已经几十个劫了！在这么多个劫里面，他不会做坏事，只是在那里修行，一直修、一直静化，修到他完全纯静了，因缘到了，莲花才会开，才有机会接触到观世音菩萨、大势至菩萨，听他们说法；慢慢、慢慢才有机会，所以说，他出来要待时日。刚才方丈大和尚说得对，在西方极乐世界里，见到的所有生命都是善的，其实里面有些坐在莲花囚牢里的，虽然未做到善人，都有机会在那里继续修行；也就是其「下品三生」不善的人都有机会。

　　所以这是释迦佛、阿弥陀佛非常大的慈悲心！虽然你做了壊事，但都有这个缘，有机会去到西方极乐世界，听到善知识，听到佛的说法。换句话说，你虽然业障未清，但仍可以带业往生西方极乐世界，但要在莲花里面坐一段时间，洗净了所有的罪业以后，莲花才开花，才能出来见到观世音菩萨、大势至菩萨；以这一点来看，我想到阿弥陀佛的四十八愿，实在是非常、非常的慈悲！「上品上生」当然是最好了，一去到便见到了佛；其实上品中生亦可能要在莲花里面坐一段短的时间，才能见到佛；而越下层的，就要在莲花里面坐更长的时间才见到。所以，能够接引善人是最好的，不过不善的人都有机会；我觉得这实在是非常、非常的慈悲！

　　因此，西方极乐世界是我们的一个理想，我们可以看见这个世界实在是非常之不开心、不如意；但开心的事其实都不是真正的快乐，因为这些快乐都是会改变的，都是有条件的，所以都不是真正的、永恒的快乐；真正的快乐是不受条件所影响、所限制的，这才是真正的快乐──是心的安宁自在。当我们去到极乐世界的时候，才能得到这种快乐；这种快乐是没有条件的，但人世间所谓的种种快乐，全部都是有条件的，比如说：有些人很喜欢吃东西，觉得吃是一种享受，但这种享受是有条件限制的，假如我现在已经吃得很饱了，就无法吃下去，即使是鱼翅、燕窝、鲍参翅肚，你见到都会怕，不想再食，如果迫你再食下去的话，你也不可能再吃了，这时，你就不会觉得吃是一种享受，所以享受食物是受条件限制的。

　　因此，我感觉到任何世间的快乐，都是有条件的限制的，例如；孙子小的时候很可爱，长大至十几岁的时候，就开始有少少反叛；再长大一点，孙子竟然：「说不要干扰我，我有自己的生活！」再问多两句，便不高兴了。你自己也感到不高兴，在小孩子成长的过程里面，我们要明白一切都在变化之中，你现在与孙子的欢乐时光，到一段时间之后，就会改变了，你对孙子那种开心、童真的快乐，慢慢地，就会变成对他们长大后的成就而感到快乐。如果他们肯信佛、肯做善事，你可能会感到特别快乐。

　　但是，一个人感觉快乐、不快乐是随着时间改变而改变的，而世间上的快乐与不快乐，何尝不是一样？既然这样，我们为何要留恋这些不真实的快乐，并为了失去了它而感到不快乐？若放长远一点来说，我们所追求的是心安自在，不受环境、条件所影响，这才是真正的快乐。所以，世间的快乐或不快乐，都是短暂的，不会永远的，所以如果我们不肯相信佛所说的话，不肯跟着佛所指示的方法去修心的话，实在是非常愚蠢的，因为无论人怎样聪明才智也好，怎样努力去做好，都不能摆脱生、老、病、死；如何能摆脱生、老、病、死？唯有靠修行才能做得到，即使你修行修得多好，都要借助他力，就好像游泳一样，即使你多懂得泳术，如果抛你落海，一天、二天、三天，时间久了，你始终都捱不住，你的体力都无法支持下去，你必需要拿着东西，例如拿着水泡，才会安全些，这就是靠他力来帮助自己。

　　为什么西方宗教的天主教那么受欢迎？就是因为有他力，因为他们相信有个主（上帝）在帮助他们；帮助他们、拯救他们去到天堂。同样道理，我们佛教也有阿弥陀佛、观世音菩萨、大势至菩萨；把他们当作是我们的水泡便好了，凭着他们，就可以担保我们必定去到西方极乐世界净土！单靠自己的力量是去不到的，也就是说，如果单靠修行，想今世成佛，差不多机会是微乎极微的，就算是投胎之后再修，修好多世、好多劫，也未必会成功，因为这个世界的诱惑实在太多了，干扰太多令我们无法好好地静下来修行，所以如果能够离开这里，透过阿弥陀佛的大愿，靠上面所说的三个大水泡（西方三圣），就能够带我们去到更加理想的环境里修行；那里保证我们不落三恶道，而且有机会因缘及听经闻法及修行，所以这个途径是最方便的、最有利的；既然是最方便的、最有利的，为什么大家还要怀疑是不是被欺骗？

　　如果有人不相信，甚至觉得不如去看多一场电影，这样便很可惜了！因为人生非常苦短，要好好把握学佛的机会；我自己经过这么长时间的学习，我觉得净土是最方便、最好的法门，但如果单是念佛号是不够的，甚至一边念阿弥陀佛，一边想坏事，或一边骂人的话，这是不可以的。最重要的是，你在念阿弥陀佛的时候，内心是专注、专一的，而且心里面时刻都想到他；不过，能够念到一心不乱是很难的，所以，我们同时要多做善事，这样的话，内心自然会更清净、更舒服，而且不会想做坏事；我们都知道往生净土一定要有善根、福德、因缘；而念佛是结一个缘，只是第一步而已；善根、福德都非常重要；福德是自己种的，但种福德的时候不要有刻意去种福德的心态，自然地、发自内心地去帮别人；亦即是自然地做我们应该做的事，做完之后，不要说我做这件事很有福德；如果记挂着福德，这只是有相的福德，真正的福德是无相的，我们可以透过不停做善事去提升自己；我相信大家一定不会是下品的，绝对不会，多数都会是上品，或者有部份是中品上生吧！

　　最重要的是，要不断提升自己，往生的品位越高，去到西方极乐世界后，耽误的时候（困在莲花里）就会更加短，因为去到就能见到了佛。因此，我在这里告诉大家要多念佛、自然就会慢慢提升往生的品位，在临终的时候都能够得到西方三圣接引，去到西方极乐世界净土。多谢大家！

　　宽运大和尚：

　　潘教授讲得非常之好！刚才他说了，大家都会「中品」以上，这个中品往生，其实只要你一天受持八关斋戒，一天受持沙彌戒，一天受持具足戒；只要一天圆满的受戒，以此功德，你将来就可以往生西方极乐世界；只要一天受戒，就可以「中品中生」了；而「上品上生」，一般来说，唯有专志修行，離俗捨欲的出家众，才比较容易得到；至于「下品」就是不修「三福」　所以没有福德因缘，幸好临终的时候，有人帮他助念，于是就凭这么的一点因缘，得到「下品下生」，可是到了极乐世界之后，要等十二劫的时间，才能见到阿弥陀佛，实在是非常非常漫长的时间。

　　刚才我们潘教授，对净土法门有很深入的一个解释，特别是他说到什么哪？极乐世界有、无的问题，我们大家都知道，所谓「人不见风」，你们见过风没有？没有！「鱼不见水」，鱼是见不到水的；同样是水，由于境界不同，所见就不一样；我们人类看水是水；天人看它是琉璃；三涂的人看它是浓血；就是说，不同众生的空间有别，感受到的就不一样，所以佛教说，一切法都是「从心想中生」，一切法就在我们一念心之中，所谓「一念具足十法界」，我们一念可生极乐，一念也可以堕落地狱。刚才潘教授说到布施；其实布施可分为有相布施、无相布施；有相的就是福德，无相的就是功德；功德可以累积德本，累积到我们下一世；而福德就是帮我们增福延寿，所以说，我们大家要明白福德和功德的分别。当然佛教强调的是「无相」；因为一切相的本质都是虚妄的，如果我们执着于「相」，就远离了「法」的真实义，但是当我们还未到达这个境界的时候，一切还是有相的；好像极乐世界种种的庄严美妙都是有相的，但是当我们到了佛的境界的时候，这一切就无所谓是有相或无相了。所以在这一点上，我们潘教授刚才的说明，加深了我们的认识。

　　而谈到有没有极乐世界的问题，我突然想到了一个公案：有一天，梁武帝请教宝誌公，问他有没有天堂和地狱；梁武帝说：「我没有看过，你可不可以带我去见识见识这个天堂和地狱？」宝誌公说：「可以的！不过你要准备准备；要准备好，一会儿我就带你去。」过了一会，宝志公就问他：「你准备好了没有呀？」他说：「我准备好了！」此话刚说完，宝志公就开始骂他；骂他什么哪？「你这个狗皇帝，昏庸无能……!」还骂了很多难听的话，把他气得暴跳如雷，拿起宝剑就要杀死这个宝志公；宝志公连忙躲在柱子后面说：「这个就是地狱啊！」梁武帝猛然醒觉，感到很不好意思、很惭愧；赶快说：「哎呀！对不起、对不起！」宝誌公接着说：「这一念心就是天堂啊！」所以说，一切都是唯心造！西方极乐世界其实也是我们心想中生；地狱、三涂、饿鬼道，也是我们心想中生，要知道，我们的思想决定了我们的行为，如果我们心里头没有贪、瞋、痴，我们的行为上能够杀、盗、淫，能够妄言、绮语、两舌、恶口吗？所以用意念来控制我们的心才是最重要的，所以说，身的精进不是真精进；这个心的精进，才是真精进。正如，刚才我们潘教授所说，人生苦短，人生无常；既然人生无常，我们就应该学懂如何的活在当下；我们不单只追求未来的快乐，而且当下也要快乐；我们不单只珍惜生命，而且更要珍惜我们眼前的人、珍惜我们身边的人、珍惜我们有缘的人，让我们学会多一点珍惜，刚才我们空师说了，我们同生极乐国，一起去西方极乐世界，如果不一起去就会发生问题。

　　记得几年前，有一个虔诚的妈妈经常到西方寺来念佛，但是她的女儿非常反对，为什么要反对呢？因为这个女儿信奉其他的宗教，担心将来在天堂里见不到妈妈；于是她就来到西方寺找我，趁此机会，我就对她讲这个二十八重天是怎么样的，极乐世界是怎么样的，而且我还对她说：「其实你妈妈去到极乐世界，将来呀，她想去任何一个世界都很方便，可是如果在天堂里想去其他地方，就不是那么容易了！」用了很多的方法，跟她说明、解释；最后她终于明白了，非但不阻止她的妈妈来寺院拜佛、念佛，而且假期还陪着妈妈一起来。

　　所以，我们应该相信，极乐世界是真实不虚的，刚才我们潘教授说了，诸佛是不会妾语的，佛是一个「真语者、实语者、不诳语者」，而且科学家都可以应用这个多围的空间；我们不见到的事物，不等于就没有，所以我们要真实的相信；潘教授就是诚恳地劝我们未信的人，不要怀疑，要确切地相信！让我们现在多给点掌声、热烈的掌声给我们潘教授！

　　人生苦短，时间更短，转眼之间就到四点半，是大家问问题的时候了！我本来有很多的话题，想响应、响应我们衍空大和尚，或者说，问一问我们的潘教授，但是好像时间都不是很充足，是不是已到了发问题的时候？是不是呀？好，我们现在就请司仪将收集好的问题读出。

　　司仪：

　　临死的时候，是否只有阿弥陀佛接引呢？观音或其他菩萨会否一起来呢？念佛是不是越念得多就可以呢？如果恶人不得往生极乐世界，如何能理解「带业往生」？往生极乐世界会否乘愿再来？禅、净是否可以双修？如果有人骂我的时候，可否念阿弥陀佛呢？请衍空大和尚为我们解答。

　　衍空大和尚：

　　我首先补充一下我之前所说的：其实恶人是在因缘成熟的时候，都可以去极乐世界的，只是去到那里之后，要（在莲花里面）坐一段时间牢，才可以出来听经闻法；所以恶人是可以带业往生的，但不用担心他被放出来后会骚扰人。所以能去到极乐世界都是诸上善人倶会一处，从莲花里出来的都是善人，出不来的或者继续在那里囚禁的都是恶人。

　　「在临死的时候，是否只有阿弥陀佛接引呢？观音或其他菩萨会否一起来呢？」我相信这个问题交给宽运法师回答会比较详细一些。据我记得，不同的品位，来接引的佛菩萨就不一样；如果你修的品位高一些，那就多点佛菩萨来接引你，低点呢，就少一点，最低就只剩一朵莲花，但是有朵莲花都算好了。

　　「念佛是不是越念得多就可以呢？」当然，念佛不是算数量的，不是说我念一百万、二百万、三百万，就可以担保我可以去到西方极乐世界；而是要看你有多少诚意又有多少专心，也就是你在念阿弥陀佛的时候，到底有多少一心不乱。而你念的层次也有不同，你可以念佛名号、听念佛的声音，都可以达到一心不乱。你可以念佛的功德，也可以念四十八大愿其中的两、三个，继而入定也可以；你可以修《十六观经》，用「意念」的「念」去观想「念佛」的「念」也可以。当然你也可以实相念佛，一直念到与法身的阿弥陀佛即无量光、无量寿佛无二无别。那么这些都是你念佛的层次，回归到你的定和慧；「定」就是你有多专，「慧」就是你有多了解。如果你只有「定」，只是念阿弥陀佛的名号，而连阿弥陀佛是什么回事都不了解的话，那就是你的慧不足。当然，如果你有「慧」去明白阿弥陀佛的愿，或者明白阿弥陀佛无量光、无量寿的法身，但如果你有没有「定」，也是不行的。说到底，「定」和「慧」或者「止」和「观」，二者必须平衡具足，这样才是稳当的。

　　「往生极乐世界会否乘愿再来？」你是可以再来的。「禅、净是否可以双修？」当然可以啦！宽运法师说「有禅有净土，犹如带角虎」，既修禅亦修净土，两者正好相辅相成。

　　「别人骂我的时候可否念阿弥陀佛呢？」当然可以啦！别人骂你时，你心中念阿弥陀佛是可以的。但就不可以在别人骂你的时候，就以「阿弥陀佛」与他对骂，作为一种挡箭牌。因为我们作为一个佛教徒，一定要和别人沟通，所以就不可以响应一句「阿弥陀佛」就不理人了，这不是一个好方法。我们学佛、念佛，就是要念阿弥陀佛，念到心中有阿弥陀佛的量度、慈悲与智慧，然后用这样的慈悲和智慧，去和骂我们的人沟通，而令到对方也有慈悲的能量，继而解决双方的争执。不是在别人骂你的时候，你心中只顾着念阿弥陀佛而不理睬，这是不行的。因此，必需要有适当的处理方法；所以无论遇到任何境界或困难，都可以念阿弥陀佛作为把你的心宁静下来的方法；当你的心宁静下来后再作出响应，就一定是好一些。

　　司仪：

　　忙碌的时候忘记了极乐世界，是否还可以去极乐世界？如果说可以带业往生，那么作恶作业都可以去到极乐世界吗？是否要皈依才是佛弟子，才可以去极乐世界？如果没有皈依可否念佛听经？我曾犯戒，是否仍可去净土？死亡的时候，强、中、弱三种光到底要跟着哪条道路呢？

　　宽运大和尚：

　　我首先为大家响应一下恶人能否去西方极乐世界的问题；我们都知道在《法华经》里，像提婆达多这样的一个曾經杀父害母、破坏僧团、出佛身血的人，佛仍然为他授记，将来成佛。但有一个条件，就是他必须在阿鼻地狱里头把所有的业消了以后，才能成佛。经上说，我们念的佛号，可以灭八十亿劫的生死重罪；因为业障消除的关系，所以我们能够去到西方极乐世界。但是我们念佛，一定要诚恳；这个诚恳就是不夹杂、不间断；正如《大势至菩萨念佛圆通章》所说，都摄六根、净念相续；所谓「都摄六根」就是控制我们的眼、耳、鼻、舌、身、意，能控制得好的话，就能做到意念上不攀缘、身上就会不造种种的恶业，你将来就有机会去到西方极乐世界。

　　其实我们念佛，很方便，而念佛有四十八种方法；忙碌的时候也一样可以念阿弥陀佛；但是，观想、观像在忙碌的时候是无法做到的；唯有持名最为简捷、方便，就是在你做事的时候，坐巴士的时候都可以念阿弥陀佛──可以小声念、心中念，即默念或金刚念，种种的念法都可以，但最重要的一点，就是心里头一定要诚恳；没有诚恳，就没有感应。所以我经常劝大家：一念诚恳，一念感应；念念诚恳，念念感应。但是，我们如何才能做到真正的诚恳？首先必须生起一个惭愧的心，有了惭愧心以后，才能恳切，才能至诚。

　　其实净土法门，没有什么妙诀，只是你念佛念得多，而这个「念」是非常诚恳的，而且是一心专念；不是说念一念停一停，心里头总被外境牵引，没有真正的念。

　　「是否要皈依才是佛弟子，才可以去极乐世界？」当然是皈依三宝后才能称为佛弟子，不过，只要有缘的话，已皈依或未皈依者都能去极乐世界。虽然不一定要皈依，但最好是皈依。只有皈依以后，才能共修菩提，同登彼岸──从苦恼的此岸过渡到清净的彼岸，皈依就是过河的桥梁。所以在我们净土法门里头，是先受皈依，然后再受具足戒：比丘的二百五十条戒，比丘尼的三百八十条戒；在家弟子的五戒、十戒还有菩萨戒，我们西方寺最近将于二十一天「华严吉祥法会」圆满后，传授三皈五戒及在家菩萨戒；「戒」无疑是修行成佛的基础；戒的原义就是防非止恶，就是帮助我们不做坏事，限制我们身体不正确的行为，而我们心里的行为及意念的行为，就要靠我们修「定」的功夫；所谓「由戒生定，从定发慧」，只有守戒持定才能生慧，这个「慧」就是不为其他的歧路所惑，不要今天学禅宗，明天修密宗，后天又转向净土宗；必须要一门深入，方能有所成就。不过，我们衍空大和尚，禅净双修，那是更好的功夫。所以希望大家多一点在禅、净两方面，或者不修禅，只修净土，因为净土是「万修万人去」的方便法门，谁都能修、谁都能去。所以，今天大家即使未皈依，一样能够来听经闻法，我们西方寺这个门是开放的，我相信佛教的门永远都是打开的；香港的道场都不收门票，都希望接引大家来信佛、学佛。所以，大家要随着自己的根基及缘份来学佛，无论跟哪一个师父学习，只要一门深入，专心诚恳，无论学任何宗派都会有所成就。

　　第二个问题是:「我曾犯戒，是否可以到净土？」其实刚才已经解答了，连提婆达多这样无恶不作、出佛身血的人都能去，说明了三乘人都能成佛，而且一阐提都有佛性，也就是说，一切众生都有佛性，都可以成佛；你今天做错事不等于明天还会做错事，只有我们真诚忏悔，就能改过自新；所以，佛教讲披露（或发露）忏悔；「披露」就是把自己做错的事当众讲出来，或者在佛前，或者是礼比丘的足（古时），向他来忏悔，这样就可以减轻甚至是把业障消除。当然诚心地念一句佛号，同样可以消业；就算业障未曾完全清除，你也可以带业往生去到西方极乐世界，这就是「慈航普渡」，就是佛的慈悲。

　　至于第三个问题(注)：「死亡的时候，强、中、弱三种光到底要跟着哪条道路呢？」

　　我们上面都说了，一切众生都有佛性，三乘人将来都可以成佛；众生与佛在本性（理体）上没有分别，只是在事相（现象）上有所差异；这个差异就是「迷」与「悟」──迷时就是众生，悟时就是佛。而众生之所以在迷，是因为有太多的我见与贪执，也就是愚痴；但是，以佛法来说，愚痴与智慧是相对的，若能把愚痴转化就会成为智慧。

　　而当一个人临命终时，如果生前没有修行的定力与功夫，神识就会变得很迷糊、混乱，很容易就会迷失方向，随着业力的躯使，不知道投生到六道中哪一道去。所谓死亡时所见的强、中、弱三种光，其实都是业力的呈现，唯有修行念佛达至一心不乱，乃至到了地狱的门口，都不会忘记念阿弥陀佛，具备了这样的信心与定力，自然就不会被恶业所牵引，投生到恶劣、低下的地方。

　　以下，我要跟大家讲一个公案，来说明这个道理。从前，天竺国有一个叫做「阿苏沙」的小国，国里面有一个婆罗门；我们都知道，当时婆罗门在印度的地位是很高的，可是这个婆罗门非常的愚痴，而且常常恶业缠身，苦恼不堪，但又没有办法解除。可是他不但不相信佛法，而且对佛一点信仰及恭敬心都没有，相反地他的妻子却是位虔诚的佛弟子，深信念佛法门、深信阿弥陀佛，每一天就是不断的念：「阿弥陀佛！阿弥陀佛！」虽然他的妻子这样的虔诚，可是却感化不了他。

　　这种情况就好像我们现时很多信徒，她们自己很信佛，但丈夫及儿女都不信佛，却又感动不了、影响不了他们。我们经常说，佛不度无缘之人，这就是每个人愚痴的障缘，连佛也没有办法。

　　但是这个婆罗门很爱他的妻子，非常迁就他的妻子。由于他喜欢妻子、爱妻子，所以老是想跟妻子同房；于是他的妻子跟他下了一个约定：「你要跟我同房可以，但是当我敲经念佛的时候，你必须跟着我先念一声阿弥陀佛。」婆罗门实在没有办法，因为他确确实实的不信佛，但又不得不顺从与妻子的约定，所以每一次当妻子敲经鼓的时候，他就跟着念一声「阿弥陀佛」；不过只肯念一声，多念一声也不愿意。

　　由于业障缠身的关系，三年之后，婆罗门便去世了。但是，不知什么原因，他死后身体还是很暖和，他的妻子觉得很奇怪；通常不是修行人的话，死后全身很快便变冷了甚至僵硬了；所以没有立刻把他下葬，一等就等了六天；六天之后，婆罗门却突然醒来了，见到自己的妻子实时伤心得痛哭流涕，并把死后所遇见的情况告诉妻子；他说：「我死了之后，便落了锅汤地狱；地狱中的罗剎，不停以铁杖猛打罪人；每个进入地狱的罪人，都必须捱打，而当铁杖打到锅边的时候，就好像你敲经鼓一样；他们打得很厉害，每一打就好像你的经鼓一响，于是我便念了一声：『阿弥陀佛！』就是因为这个关系，我便可以回来了。而且我一念佛，只见地狱即时化作清凉，大、小莲花充满其中，念佛声音所到之处，罪人即生净土；不但我可以回来，就是那些听到『阿弥陀佛』名号的人，都已经返回人间了。」我们想一想，念佛的功德是多么的大啊！

　　婆罗门继续向妻子说：「连阎王爷都赞叹我说：『你念佛，不但自己得以解除业障，而且连其他人都能获得利益，那你就回去吧！』」

　　从这个公案可知，念佛的功德与利益，实在是不可思议。我们佛弟子虽然都希望求生西方极乐世界，不过，万一有一天，我们因为业障的关系，投生到六道三涂中去，我们也要记住念「阿弥陀佛」，也要像婆罗门这样的念。所以有一首偈说：「若人造多罪，因堕地狱中，辄闻弥陀名，猛火变清凉。」就是说，我们本来造了很多罪，应该堕到地狱去，但是如果能闻到弥陀的名号，猛火都能化作清凉。为什么会化作清凉呢？这就是「自力」与「他力」的分别；「自力」就是我们以虔信心念阿弥陀佛名号；「他力」就是阿弥陀佛四十八大愿，其中的十八大愿中说，只要我们至心信乐，念阿弥陀佛圣号一念到十念，都能往生到西方极乐世界去。只要我们的自力，与阿弥陀佛大愿的他力相结合，就能成就往生净土的功德。我们试想想，婆罗门只念了几声的佛，就能解脱地狱受报之苦，何况我们天天都在念佛；时时都在念佛；行、住、坐、卧都在念佛呢？当然将来是不可能到地狱去，也不可能到三涂六道去了。哪怕临终时所见的是什么光？

　　以上，我就简单的回应了，看看还有没有其他的问题。

　　注释

　　注：由于当日座谈会时间关系，此问题并未回答。会后筆者再作补充说明。

　　司仪：

　　向死去的鱼或者其他生命念阿弥陀佛是否可行？你对于「善有善报恶有恶报」有何见解呢？可见到不少大奸大恶之人也有善终，那么对一生修善的人是否很不公平？有请潘宗光教授解答。

　　潘宗光教授：

　　我先答最后一条问题。有的人说他见过不少大奸大恶之人也有善终，那么他一生修善是否很不公平？还有，对于「善有善报恶有恶报」有何见解呢？其实两件事是差不多的，所以我一起回答，这个就看我们信不信轮回投胎这件事了；如果只看这一生的话，可能就会觉得不太公平，但如果相信有轮回投胎，那么，换句来讲，就相信有前世、现世和将来。这样的话，今生只是人世里非常短暂的一段时间，若从这个角度看，就不会不公平了。

　　因此，我们相信轮回投胎之余，更加要相信「因果报应」这四个字。佛教徒肯定相信因果报应，但因果报应这件事，其实不是迷信，是绝对科学化的；因为整个佛教所讲的就是「因缘所生法」，释迦牟尼佛成佛之前，对整个宇宙的自然规律都彻底明白了，个中道理，看上去复杂，其实非常简单，一切我们所看到的东西，也就是一切有为的法，其实都是因缘法，有因有缘有果，这个道理其实是非常科学的，也都不单只是佛教；我现在用两、三分钟的时间，来说明一下我对因缘的看法，是否科学化呢？

　　我好喜欢一个例子：我们吃的苹果，这颗苹果树是从哪里来的呢？会不会从天上掉下来？不会的。首先一定要有苹果种子，没有种子就没有苹果；这个种子就是「因」，但单是一颗种子它不会自己变成树，必须将种子放入泥土中，加上适当的水分、阳光、肥料等等一连串的配合，种子才会发芽成长变成一棵树，生长出苹果来；而苹果种子肯定会变成苹果，不会变成橙子或变成梨子，一定是苹果；苹果好不好吃、肥不肥大，除了种子以外，还要要看其他条件。如果在温室里面，调节好温度、湿度，它发芽就很快，苹果又大又好吃。如果泥土很贫瘠，没有水分肥料，也会长树，但是苹果就没有那么肥壮；苹果都是苹果，但可能没有那么好吃。这个是很重要的启示，如果没有因是没有果的，光是一个因亦可能不会有结果，必须在很多环境条件之下，才能产生结果。但在这些环境条件中，有个名词叫「缘」；也就是说，必须是「因」加「缘」才会有结果出来，而这个结果是：苹果种子的因，所得到的一定是苹果种子的果；而这个苹果好不好吃或肥不肥壮必须依赖种种的缘。这缘配合得好的时候，苹果就会更加好吃；若配合得不好的时候，虽然同是苹果，但是却有好吃、不好吃的分别；换句话说，种子为因苹果为果，苹果最终好不好吃主要是看缘。所以人可以改变苹果的质素，悉心调理它，在非常好的因缘的培植下，长出来的，就是好的苹果。若不懂得培养它，苹果就没有那么好号，从这里可以引申出，如果我们种了善因，肯定会得到善果，但是种了恶因，却不一定会有恶果；不过，种了善因，这个善果要到什么时候才会出现呢？

　　我必须反复说明，只有善因是不会产生善果的，一定要配合适当的环境条件，才会产生出来，就好像这个苹果种子若单单放在桌面上，即使放上百年都不会变成一棵树，所以佛教相信我们种善因或者恶因，就好像一颗种子存在于自己的第八识里；好像储存在一个仓库里一样，但是种子是否会发芽成长，就要看当时的环境条件，如果环境好就会好，环境不好就会坏。所以种了善因或者恶因，什么时候产生结果呢？要看环境条件到了没，到了就会产生结果。也就是说，一切事物的因，必须配合其他的缘才能产生果，而最重要的是，以前我种了恶因，已经种了改变不了，因已经存在了，产生恶果是必然的事实，但是这恶果恶到什么程度，是有商量的，只要我改往修来，积极广结善缘，当已往的恶因遇见了善缘，未来的恶果是可以减弱的。但相反地，如果你还继续增加恶缘、配合恶缘，恶果就会更加恶。由此可见，恶果的程度是可以改变的，只要我们不停做好事、做善事，就会将恶的程度减弱。

　　同一原理，如果种了善因，再遇到更加善的缘，你的善果就会更加好；而善因即使遇见不好的缘，所得的仍然是善果，但只是普普通通的善果。佛教的积极性在于，你已往所做的一些坏事情改变不了，因所种的是恶因，但是只要通过不停做善事、结善缘，就保证你可以种好因得到更加好的果，而坏的因结果都不会太坏，最重要是看你的思想与行为，从这点上来说是很积极的。

　　我们要相信三世轮回，比如我现在每天做的事，种下了因，何时才会结果呢？这就要看因缘成熟了没有，如果还未成熟，报应就暂时不会出现，但如果已成熟了就会有苦、乐的结果。要知道，一个人出生的时候，都带着前世种下的因；前生种的善因、恶因，有些可能已结果了，已消失了；可是，有些缘还没有成熟，所以还没结果的，仍然存在，不会消失；所以一个人投胎到这世，出世时已经承受了前生还没有结果的因，只是因缘未到，所以没有出现，如果缘分到了，就会承受很多灾难与恶果。

　　相对来说，如果我以前曾经种了很多善因，就会带来今生，当遇到适当条件，即因缘成熟时，就可以享受善果和福报。现在做的事，不论好坏，这世的因缘还未成熟，所以不会结果。因此，有些人你看他这生做了坏事、种了坏因，但是可能缘没到，所以还没有结果，看不到。但他前世可能种了善因，带来了今生，现在遇到适合的缘，所以就有好的果。

　　所以看一世的好坏，不是单一的，前世累积的善、恶因，在适当的时候，遇到缘就会结果，但肯定的是，如果你一之中不停地做坏事，虽然这世享福，但下世或再下一世就会受苦。是非常公平的。如果真的相信有轮回投胎的话，如果你现在做坏人，将来你投胎的时候，可能就会坠落三恶道，受苦无穷，虽然现在看不到，但果报一定会有。所以最好的保证就是，我们经常种善因、结善缘，诸恶莫作，众善奉行，自净其意；任何时候，过往、现在，不停种善因、结善缘，就是最好的保证；保证将来投胎不会坠落三恶道。今生多做善事，即使这世享不到福，下世肯定会享福。现在之所以不能享福，可能是自己以前太坏了。如果这生做了很多坏事，但还没有出现恶果，可能是因为你前生做的善事太多，福报延续到今生，所以非常的公平。因为有三世轮回，人生就像一条线，有起有伏，好坏参半，你做多少好事就会得到多少好果，做多少坏事就有多少怀报，是非常公平的。所以，我们佛教徒要相信三世轮回，要相信因缘、因果，这样的话，就会鼓励我们「诸恶莫作，众善奉行，自净其意」，内心清净以后，就会更加帮我们去到西方极乐净土。

　　「向死去的鱼或者其它生命念阿弥陀佛是否可行？」首先是看我们人类自己的慈悲心，相对于六度众生，我们碰到的大部份都是人。有些牲畜，好像猫狗，对一些人来说，和人没有分别，好疼爱，如果将这种感受推广到其它的生命：好像法师在吃饭的时候，有些供养品是供养其它的众生的。所以我们的慈悲心，应该推广到六道众生。怎样才能推广到六道众生呢？当然，要行慈悲必须包括数项：第一就是布施；布施有财施、法施、无畏施，其中的法施是非常重要的，法施的重要在于，比如我们对一些生命灌输一些佛教思想，对牠念阿弥陀佛，甚至教牠们将来如何才能做人，虽然牲畜听不懂你说什么，但是阿弥陀佛这个名号，慈悲是无尽的，去到六道众生，都能感染到这种慈悲。任何生命，虽然很低级，都会有小小反应，如果没有反应，它就不会是生命；生命是有最基本、最微小的思维的，也就是有一点点的脑震荡，虽然很微小但都有一点，假如「阿弥陀佛」这个名号，是很大的慈悲，可能就会影响到其它六道众生，我们不知道，但我相信阿弥陀佛的名号，是有无限能量与慈悲可以影响众生的。所以我们凭着慈悲心，回向给六道众生，我相信是有帮助的，但是帮助多大，我还不知道，但我相信以自己的慈悲心，回向一切众生，是对我们自己很好的修为，可增加自己的修养。我有慈悲心，不单是对人，而是对一切众生都有慈悲心。通过阿弥陀佛发出来的慈悲，就可以帮助六道众生减轻或消除业障，等他们再投胎轮回的时候，就可以去到比较好的境界，我想这始终是一件好事。

　　主持人：现在有请宽运大和尚为我们做一个总结的发言。

　　宽运大和尚：

　　其实不用总结，只要有点掌声就已经是很好的总结了！（掌声）

　　再有一点补充说明，所谓「万法皆空，因果不空」，我们念佛是因，极乐世界就是果，所以大家在修行的路上，还要多储资粮、在佛教里头提倡戒杀、放生、茹素，通常说，下缘人就是戒杀，中缘就是茹素，上缘就是放生。刚刚我们潘教授说了，有三种布施：财施、法施、无畏施。这个放生就是三种的布施都具备，所以大家还要多做功德、多布施。所谓「诸恶莫作，众善奉行」，永远不要忘记念「南无阿弥陀佛」呀！（掌声）。

　　我觉得香港是一块福地，香港人非常的有善根，那里有灾难，那里有需要，香港人都会挺身而出，所以我们大家都很愿意帮助有需要的人，这样就是累积我们的德本，因为佛教讲的是「同生极乐国」；我们中国人为什么对观音菩萨特别信仰，就是因为观音菩萨是一个慈悲的代表；「慈悲」就是有大悲心，大悲的信心就是菩萨道，只有践行菩萨道，我们将来的品位才会高，所以今天很难得请来我们的衍空大法师，他是非常的忙碌的，他非常的准时，来的时候不多一分，不少一秒（掌声）。

　　我觉得西方寺将来还要多办一些这样的讲座，我们在葵涌正在筹建一个「观音讲堂」，能容纳一千人听经，以前是一个戏院，我们把它买下来装修，我希望将来那里是一个属于香港佛教徒的讲堂，谁都可以去讲，谁都可以去听，没有宗教的限制，没有讲者身份的限制，只要讲得好，只要讲的是佛教的内容，只要是导人向善的，就能利益更多人。

　　所以希望大家和我们一起同心协力，把讲堂筹建起来；正如老和尚在前面开示时说，现在世界各地真是多灾多难，不是泥石流，就是旱灾；不是地震，就是水灾，还有很多战争不断，所以说，如何改变呢？就是净化我们的社会世道人心；从那里做起？就是从我做起，从每个人的心中做起，只有我们的心能改变这个世界；我们多念佛，希望将来更美好，我们同生极乐国。谢谢大家！阿弥陀佛！

　　主持人：

　　非常感谢宽运大和尚的总结发言。让我们再次以掌声多谢衍空法师和潘宗光教授，今天为我们做的讲解。净土法门号称「三根普被,利頓全收」，是导百川归于大海，摄万行而化于一念的特别法门，今日几位讲者的精辟论述，相信对于带动各位佛弟子的修持有一定的帮助。祝大家勇猛精进，同修净业，早生净土佛国。如果有机会我们会再举办其它的佛学讲座，谢谢大家！

　　（全文完）

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