叶小文谈第二届世界佛教论坛

　　叶小文谈第二届世界佛教论坛

　　近日，国家宗教局局长叶小文接受 CCTV 《新闻会客厅》专访，就第二届世界佛教论坛等问题回答了记者提问。以下为专访对话实录。

　　李小萌：欢迎您叶局长，这次第二届世界佛教论坛结束了，我们知道开幕是在灵山，在无锡，而结束是在台北，可以想象这给组织工作带来非常大的工作量了，为什么做这样一个安排？

　　叶小文：世界佛教论坛当然是世界佛教的盛事，但是它是由我们中国的佛教界来举办的，中国佛教界当然既包括大陆，也包括台湾，也包括香港，也包括澳门，所以两岸寺里的高僧一直有个愿望，能不能有朝一日，由我们大陆、台湾、香港包括澳门，一起来合办一届世界佛教论坛。这个事儿在一两年前曾经提出来，大家都觉得很难。台湾的国民党主席吴伯雄先生在台北闭幕的时候，闭幕的致词他就说了这么一段话，他说一两年前有人提出，假设这个论坛能不能在大陆开幕，到台北来闭幕，问他，他说很难，难度太高，确实难度太高，这一年两岸应该说关系和平发展的进程在往前走了，尤其是实现了双向的三通，两岸之间经济的往来、文化的往来、旅游，各种往来都非常频繁。这个时候两岸的高僧趁势而上，提出我们两岸一起来办这个论坛，广邀世界各国的宾朋，来同享作为一个伟大中国的中国人的尊严。

　　李小萌：我也看到有台湾媒体有这样的声音，说大陆是通过佛教在做统战的工作，您怎么回应？

　　叶小文：它不是做不做工作的问题，大陆和台湾，我们确实隔离太久，难免有很多不同的看法，但是我们是一家人，我们可以先捡我们有共识的话题来说，如果没有共识的话题，我们就放在一边，以后再说。我们不说今天我们就说明天，我们不说昨天我们就说今天，我们实在找不到说的，我们说孔夫子，我们说释迦摩尼，总有说到一起的话题，释迦摩尼是我们两岸说得到一起的话题，求同存异的话题。这个和什么统战不统战没有关系。

　　李小萌：第一届的佛教论坛是在 2006 年，那个时候是在什么样一个情况底下决定我们要发起这样的一个论坛呢？

　　叶小文： 2006 年，当时也就是首先，就两个想法，一个想法就是有八大高僧，他们找我们发起，八大高僧正好是大陆的、台湾的、香港的，他们就觉得他们朴素的话叫大中国有佛，我们应该为世界佛教做点事儿，我们能不能办一个世界佛教论坛呢，来找到我们，中华宗教文化交流协会，我是会长。

　　李小萌：那您初次听到这样的想法的时候，您的判断是什么？

　　叶小文：我们很高兴，我们觉得这个和我们希望的建设和谐社会，和我们希望的促进和谐世界的建设，它都是一致的，这是很好的事情。第一届世界佛教论坛就在这样的背景下。所以第一届世界佛教论坛的主题叫什么？我们为此专门开了一次主题研讨会，请了很多高僧，很多的学者，很多的高人，讲了很多很多意见，不知道怎么办，这个时候，正好联合国纪念 60 周年，胡锦涛主席到联合国纪念六十周年会议上第一次提出，我们希望建设一个和谐的世界，高僧们很有启发，和谐世界，和谐世界从哪里开始呢？这么大个和谐世界，现在到处在争斗，恐怖主义、霸权主义，都在斗，从哪里开始呢？好像看不到开头，佛教来了，他们有几句话，心净则佛土净，干净的净，心安则众生安，心平则天下平，按照佛教的理念，各种诱惑，各种乱七八糟的东西都从你的眼睛进来，进来就到了心里，我们的心就像个动物园，里面老虎也在叫，饿狼也在叫，你这个心，这个动物园乱糟糟的，人的动作就乱了，行为就乱了，好了，有了，大家提出和谐世界从心开始，我们的主题就来了。所以第一次世界佛教论坛就是和谐世界从心开始。

　　李小萌：我知道您是一名共产党员，无神论者，十四年前当您知道自己要担任宗教事务管理局局长这个职务的时候，您觉得自身有什么要去解决的问题吗？

　　叶小文：确实我是一个共产党员，我最早还做青年工作，知道要做这个事情以后，我就想这是一个很有意义的事情，因为我更多地看到，我是去做群众工作，毛泽东当年六十年他就说过，世界上有那么多人信教，我们要做群众工作，我们却不懂得宗教，这个不行，所以在共产党员中间，在我们的官员中间，应该有一点人，我们是从为党做群众工作的角度开始接触这个工作。当然，做进去以后就不光是一个群众工作了，他还要依法行政，还要依法管理，我的管理，我的工作必须要按法来办，法规定我办的我就要办，法规定我办的我不办，我失职了，法没叫我办的，我不能办，比如人家在念经，比如人家在做礼拜，我跑进去，你不能这么念，不能那么念，那怎么行呢？我犯法了，我也不能犯法。

　　李小萌：您当时预见最大的困难可能出现在哪里？

　　叶小文：当时反正是越做这个事情，越做越难，也越做越有意思，十四年前，反正刚开始做的时候，还有点懵懵懂懂的，坦率地说。

　　李小萌：哪方面的懵懵懂懂？

　　叶小文：我也不是信教的，我对宗教也不太懂，我怎么去团结他们，怎么去做管理，怎么去为他们服务呢？经过一年一年做工作，向宗教领袖们学习，诚恳地向他们学习，诚恳地为他们服务。

　　李小萌：您用了学习这个词。

　　叶小文：当然向他们学习，宗教知识你要向人家学习，有些宗教领袖，他们都有很高的造诣，包括人品，包括他们的道德，甚至包括他们对国家的忠诚，都是值得学习的。比如赵朴初，去世好多年了，我们叫朴老，我就觉得跟他学到好多东西，很了不起。比如又去世的傅铁山，全国人大副委员长，跟他学了好多东西，他们在大是大非面前是非常清楚，他们对自己的祖国，对自己的人民，是无限地忠诚，同时他们对自己的宗教又是造诣那么高深，他们的文化不得了，赵朴初写的诗，赵朴初写的字，现在恐怕找不到了，所以能够为他们服务，能够成为他们的学生，我感到很有缘分。当然我做这么久，我西安在当了十四年局长，当然和赵朴初有点关系，后来他老人家佛教叫圆寂，叫去世以后，他说把我的骨灰撒到大海里面，最后我和朴老的夫人陈帮织女士，我们和几个部门的领导一起去上海，坐着军舰去把骨灰撒了。回来的路上，陈帮织老太太就跟几个领导说，朴老说了，他很喜欢叶局长，叶局长不能走，他应该搞宗教工作，他老人家这句话我也很感动，这一搞就搞了十四年。

　　李小萌：刚才您说到您在局长这个位子上，一下做了十四年，和赵朴初老先生有关系，他留下一句话，非常喜欢叶局长，您觉得您让他喜欢的是什么？

　　叶小文：当然，我可能是比较注意向他们学习，比较热心地为他们服务，可能这是他们所喜欢的，不是作为一个官员冷冰冰的，好像去管理人家，二十真诚地和人家交朋友，当然我要贯彻党的方针政策，要依法办事，我觉得和他们，人和人之间都要真诚，我给你举个例子，不光朴老，这次台湾去办世界佛教论坛，台湾有几大山头，如果你要交给几大山头来合办，很难，互相谁也不买谁的账，那就扯皮了，所以只能一家，他们商量来合办，就是所谓的国际佛光会，另外的山头他们就会有想法，但是这个毕竟是世界佛教论坛，要体现台湾佛教界的合作，我就到一个很大的山头，中台禅寺去请一位八十多岁的高僧，惟觉法师，第一次请他，身体不好，第二次去请他，我考虑考虑，我那个时候身体好不好不知道，第三次又去请他，好嘛，我现在，你三次来请我了，我三次去台湾请他，我尽量把身体弄好，但是那个时候还是能不能去还是不知道，后来他来了，他来他跟我说个什么故事呢？这说得有点巧了，他说你叶局长是我的一棵大树，这什么话呢？我都没听懂。原来有个故事，我到台湾以后，正好那天晚上他想了八年没有买到的一棵大树，那天晚上突然到了中台禅寺，第二天我们一起来栽了这个树，他给我讲了故事，他为什么买了八年都没有来，因为这棵大树，几百年，台湾很名贵的树种，我也叫不出名字，他交了钱人家不卖，后来正好换主人，换主人换了一个主人以后，那个主人又喜欢风水，风水先生就告诉他，哎呀，你这个树那么直那么高站在那里，它就是一炷香，你那个别墅可能要变一个坟墓，你的树赶快卖掉，就卖了。卖了以后，辗转反侧，最后正好我到的那天这个树到了，第二天我们两个一起把这棵树栽下去。所以其实我是三次去他就感动了，他就找这么一个故事，他是摔了腰，腰带上全戴着钢板，这么坐着飞机，坐着汽车，忍着腰疼，参加大会，发言，支持我们，所以我举这个例子就是，精诚所致，金石为开，树都要走过来。

　　李小萌：所以您是在告诉我一个共产党人要做好宗教事务管理工作，必须做到。

　　叶小文：真诚地交朋友，以心交心。

　　李小萌：虚心地学习，细心地服务。

　　叶小文：对，你总结得很好，三心。

　　李小萌：对。

　　叶小文：从心开始。

　　李小萌：诚信待人，从心开始。那就这样，谢谢。